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如果PLA组建合成营该如何进行

呵呵,看到霉军编制在不停地变化着,FCS的资料越来越多,不禁想,我们如果有专家鼓吹建立合成营、合成连等单位,将会建议如何进行?有这方面的专家不?讨论讨论?

近期合成模块营设想:10个连

2个红旗7车载防空导弹连
2个高炮连
1个装甲连,(坦克步战)
1个炮兵连,(榴弹炮\迫击炮等)
1个侦察连
1个后勤连
1个工兵连
1个营部连

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-28 14:28 编辑 ]

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客观上以为过客兄的几个编制设想都还超前了。虽然研究不到我也抛块砖吧。
2~3个主战连,即装步连和坦克连
1个火力连即自行炮连(火箭炮或自榴自迫依装备及主战连轻重化程度而定)
1个战斗支援连,即由工兵为主,含防化学兵的一个加强连
1个营步连,以信息支援、营部战斗勤务保障等为主
1个后勤和技术支援连,(后勤这块一点也不懂,综合过客兄的意见估计不可少)
防空分队觉得还是以上级为主,编不编配防空连不确定。

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美国官方2015年FCS合成营编制:7个连

1个营部连
1个侦察连,由装甲侦察监视车\无人机\机器人组成的陆空合成连
2个乘车战斗系统连(轻型未来坦克),由未来坦克\无人机\机器人组成的陆空合成连
2个步兵连,由装甲车\无人机\机器人组成的陆空合成连
1个120自行迫击炮连

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-15 13:34 编辑 ]

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我个人对2030年美国FCS合成营预测:10个连

1个营部连
2个THAAD防空导弹连(注:那时候的防空导弹已经都具备攻击陆地目标的能力.THAAD防空导弹射程300公里,射高150公里.飞行速度2500米远高于坦克穿甲弹,必要时任何人类能想象的重型坦克都会被THAAD防空导弹击毁.)
2个新型战斧巡航导弹连(射程3000公里以上)
1个激光炮连
1个电磁炮连
1个侦察连
1个后勤连
1个工兵连

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-28 14:26 编辑 ]

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原帖由 ceiling 于 2008-7-14 23:26 发表
客观上以为过客兄的几个编制设想都还超前了。虽然研究不到我也抛块砖吧。
2~3个主战连,即装步连和坦克连
1个火力连即自行炮连(火箭炮或自榴自迫依装备及主战连轻重化程度而定)
1个战斗支援连,即由工兵为主,含防化学兵的一个加强连
1个营步连,以信息支援、营部战斗勤务保障等为主
1个后勤和技术支援连,(后勤这块一点也不懂,综合过客兄的意见估计不可少)
防空分队觉得还是以上级为主,编不编配防空连不确定。  

有能力侵略中国的大国只有霉菌,霉菌是以空制陆以海制陆,即在我国陆军投降或战败前美国是不可能出动陆军的.什么意思?请冷静考虑两个问题:
1\在这种情况下我国陆军的敌人就不再是千百年来的固定对手----敌人陆军,我国陆军的敌人有史以来第一次被强迫变成敌人空军,既然陆军被敌人强迫成了打空军的部队,请问你不给陆军基层分队配备防空部队,那陆军不成毫无战争用途的废物?
2\当我空军被压制,上级防空部队又不够用时,没有防空部队的陆军主力-----合成营如何与空军大国交战?等死?自杀?投降?
最后还要思考:合成编制是干啥的?合成编制全称合成训练编制,是和平时期用来训练部队合成能力的,它与战争时期的临时战斗编制不是一回事.合成编制必须是由一些方便派遣或收回的专业模块连组成的兵种齐全的合成训练编制.合成训练编制的好处是:一方面,和平时期要把专业部队尽量配备齐全,既方便训练部队,又方便预防敌人偷袭;另一方面,打仗时候并非不顾需求整营出动,而是按需要派遣营内的模块连,例如:如果和周遍小国交战就不需要防空部队,就只集中几十几百个营中的坦克连\步兵连组成临时战斗编制与敌人开战.相反,如果敌人是空军大国,合成营的坦克连\步兵连就藏匿,只集中防空部队组成几十几百个防空连的临时战斗编制对敌人开战.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-16 10:38 编辑 ]

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侦察连\营部连\工兵连\后勤连也可以通过技术改造变成战斗部队

例如:自古都要派战斗部队押运的后勤队伍.美国陆军计划给所有中型运输卡车的车头上安装12.7毫米机枪自动武器站,给大型加长卡车的车头安装从海军引进的缩小版密集阵高射炮.比一般步兵火力强大多了.后勤部队不再需要普通的步兵部队押运.
侦察连,工兵连,营部连的战斗力将来也会有巨大幅度提高.
既然这些连都可以战斗化,只要有新武器装备,只要有新职能任务,只要有新训练标准,他们都可以起到步兵和特种步兵的作用.所以,没必要再编制纯粹步兵连

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-16 13:19 编辑 ]

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我们的敌人是谁?????????????

先确定敌人,才“因敌施编”,否则就是空谈。

坛友们都把美军当成我们的敌人,其实这很不现实,随着我国国力的增强,我们与美军科技实力的缩小,中美之间发生陆军地面直接接触冲突的可能性越来越小。

以美军的FUS战斗旅为标本设计中国陆军的合成旅,合成营太空。毕竟,FUS旅还没有建成,战斗力如何?实战情况如何?都是未知数!!!

未来陆军的防空应该主要交给空军和陆军航空兵,而不是在陆军合成旅,合成营中设置庞大的地面防空兵。

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不客气的说:如果中国陆军在战场上已经被迫直接与美国空军交手,那就意味着中国应该向美国人投降,那种抵抗是毫无意义的。当中国陆军的战斗旅团于F---22直接交火的时候就是中国灭亡的时候,也是世界灭亡的时候

在未来20年中,中国与美国直接军事对抗的可能性几乎为零,两强相抗,要么是两败俱伤,要么是和平共处。我相信,中美两国的领袖的政治智慧在两国的相互关系中将处于理智状态。

我们要防止的是:美国人的新军事变革很可能是一个陷阱,目的是将中国、俄罗斯拖下水,一起搞军备竞赛,以其达到拖垮中国俄罗斯的经济,或者降低中俄发展速度的目的。

中国军队的发展一定要走自己的路,别被老美牵着鼻子走。在现在阶段,空军的制空能力和远程打击能力是重点发展方向,要建立一支能御敌于国门之外的强大空军。别认为中国空军永远也不能于美国空军对抗。还是那句话“当中国陆军的战斗旅团于F---22直接交火的时候就是中国灭亡的时候,也是世界灭亡的时候”

中国在未来20年中可能的敌人是印度,越南,中国台湾,日本等等周边国家和地区,当中国还没有直接对美国产生直接的生存威胁的时候,中国和美国不会成为现实的敌人。确实,美国军队已经把中国军队看成未来20年最大的敌人,因为美军如果没有敌人,就没有发展的方向,“无敌最寂寞嘛!”但是,我们没必要对号入座,就把自己看成美国的敌人。

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中国陆军现在的合成旅团,合成营的建设应该以打赢于周边敌人为目的,不要好高骛远,幻想能够与F22,F35直接战斗,别干以卵击石的傻事。
合成营的建设可参照美军斯特瑞克步兵营的编制,加强火力和机动性,完善后勤支援。比如:装配30mm机关炮的轮式或履带式中重型装甲运兵车,100mm或120mm自行迫击炮,105mm或125mm突击炮(轻型坦克),PT98式120mm反坦克火箭。

合成营编制如下:
一个突击炮连:9--12辆突击炮车。
两个步兵连:每连12辆装甲运兵车。
一个迫击炮连:8门100mm或120mm迫击炮。
一个侦察排,一个防空排(3辆装甲运兵车,9具便携式防空导弹),一个物质保障排,一个卫生排,还可以编制一个无人机排,用于侦察。

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不同阶段的编制主要武器也不一样

20年内,美国陆军旅没有防空编制,是因为美国空军在内有绝对制空权
但是,20年后,俄罗斯\中国空军必然强大起来,美国空军可能失去绝对制空权,那时候美国陆军也面临必须与中国空军交战的严重问题.
所以,我个人对2030年美国FCS合成营预测是,那时候它也要编制大量防空部队.

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“所以,中国陆军旅营必须以防空导弹为主要武器,这才是我的想法.我的中国旅设想是适合中国国情的特殊想法.”

这个想法确实特殊,这可能也是大多数对中国空军持悲观态度的中国军迷的想法。别忘了,我们还有400架苏27,苏30,100多架歼10,而且三代战机的数量还会大幅度增长,四代战机也在紧锣密鼓的研制中,未来20年,中美空军的差距会大大缩小。

中国陆军永远也不会成为中国陆军防空军,陆军合成旅团,合成营的防空分队应该以敌人的武装直升机,无人机为作战对象,不是以F22,F16.F15为作战对象。

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“魔高一尺,道高一丈”,任何高科技兵器都有缺陷,有破绽,就像一个武林高手,不管他的武功有多高,总有死穴,只要找准这一点,攻其死穴,就能将其击倒。


30年后,世界格局将如何变化,不得而知。社会发展的趋势是和平,不是战争,30年后,世界大国的武装力量的战略目标是“吓阻”潜在的敌人,世界和平应该是主要大国的力量平衡,谁也吃不掉谁。

战争有战争的法则,高科技在战争中的作用日益明显,高科技武器的扩散也日益加剧,这对军事大国来说,高科技的“小米加步枪”对高科技的“飞机大炮”的威胁日益严重。比如,在伊拉克,阿富汗战场上,便携式防空导弹对战斗机,武装直升机的威胁令老美也十分头疼。"不对称力量"的理论就是中国军队现阶段的发展方向之一。但是,随着中国军费的大幅度增长,三军军力平衡发展应该是中国军队的最主要方向和目标。比如,中国陆军航空兵的发展在10年之内将翻番,甚至几倍。中国空军的三代,四代战斗机将会翻番。

中国军队的建设终极目标应该是:达到美军的80%以上的能力,达到让美军不敢与中国军队交手的目标,实现一种“吓阻平衡”,和平共处。而现阶段,中国军队应该以“打赢与周边的可能敌人的任何战争”为目标,而不是与美军进行全面的军备竞赛。

"针对敌人进行军事建设"是马克思主义的实事求是的态度。

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谁说给陆军旅营配备防空武器就不能"吓阻”潜在敌人?在飞机技术已经开始向中小国家扩散的今天,如果陆军旅、营配备高平两用武器都不能"吓阻”敌人,只装备单纯攻陆武器就更不可能"吓阻”敌人,因为缺一只胳膊。
谁说给陆军旅、营配备防空武器就不能用高科技的“小米加步枪”对抗高科技“飞机大炮”?在飞机技术已经开始向中小国家扩散的今天,飞机就是敌人的抗高科技“飞机大炮”,高平两用武器就是自己的高科技的“小米加步枪”,是四两拨千斤.
谁说给陆军旅营配备防空武器就不能打赢与周边的可能敌人?在飞机技术已经开始向中小国家扩散的今天,周边中小国家也擅长装备高平两用武器,没有高平两用武器能打赢谁?
谁说给陆军旅营配备防空武器就不能大量发展三代四代战斗机?在飞机技术已经开始向中小国家扩散的今天,发展三代四代战斗机与发展高平两用武器是相辅相成的事,谁也不能替代谁。
谁说给陆军旅营配备防空武器就是和美军进行全面的军备竞赛?在飞机技术已经开始向中小国家扩散的今天,装备高平两用武器是最节省军费的道路,故意只配备不能防空的武器才是浪费军费.
谁说给陆军旅营配备防空武器就不是针对敌人进行军事建设"?在飞机技术已经开始向中小国家扩散的今天,只有装备高平两用武器才是针对敌人的有效军事建设,是最实事求是的态度.

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回复 18# 的帖子

过客说得好!支持一下。赞一个!我也认为咱们国家现在陆军防空这块力量太薄弱了,应该适当增强。

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原帖由 XYZ888999 于 2008-7-28 15:22 发表
不客气的说:如果中国陆军在战场上已经被迫直接与美国空军交手,那就意味着中国应该向美国人投降,那种抵抗是毫无意义的。当中国陆军的战斗旅团于F---22直接交火的时候就是中国灭亡的时候,也是世界灭亡的时候

在 ...

如果陆军旅营不配备有效防空武器,当中国陆军旅团被迫于F---22的时候,中国确实存在灭亡的危险.F---22的强项是很难发现,极难拦截,我国多数雷达发现不了F---22,想直接打落F---22只是个幻想,所以,当中国陆军旅团被迫于F---22的时候,如果不出奇迹中国陆军必然灭亡.
但是,如果陆军旅营配备有效防空武器就会发生奇迹:即使中国陆军旅团被迫于F---22直接交火,可能发生谁也无法夺取胜利的奇迹.为什么?因为F---22也有软肋.F---22的软肋是啥?大家知道,F---22本身只是个飞机,飞机是在空中运输武器的工具,只是武器的载体,即飞机本身并不能杀人.想击落F---22这种飞机很不现实,这是F---22的强项.反正F---22在天上呆不久,不想烧光油掉下来一会自己就要返航.我干脆就不打F---22!回避F---22的强项.
不过,F---22只能靠发射导弹和滑翔炸弹来打击远处敌人,F---22发射的导弹和滑翔炸弹不难发现,不难拦截,特别是滑翔炸弹速度慢,目标大很容易拦截.这就是F---22的软肋!据说,不仅中国很多防空导弹都能有效拦截F---22发射的导弹和滑翔炸弹,而且从海军改版的陆军30毫米7管高射炮、从瑞士进口的双管35毫米高炮也能有效拦截F---22发射的导弹和滑翔炸弹。既然F---22有此软肋,中国旅营就大量配备30毫米7管高射炮、双管35毫米高炮等高科技“小米加步枪”,专门拦截F---22发射的导弹和滑翔炸弹。F---22只能在远处眼睁睁的看着自己发射的导弹和滑翔炸弹被拦截完毕而黯然返航。如此,F---22和中国陆军旅营谁也无法夺取胜利的奇迹就发生了。

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问题是中国现在高炮整体火控雷达水平不高,与当年伊拉克的高炮差不多少。没有雷达的防空,其机率比守株待兔还差。1991年时候的海湾战争,伊军在巴格达附近部署以高炮为主的防空网,密度超过越南战争时代的河内,号称有史以来最紧密的防空火网。它那个高炮成功拦截到多少飞机的炸弹?
现代防空是系统工程,高度一体化。绝非仅仅靠拦截器(高炮,地空导弹)就能解决问题,作为防空心脏的雷达、C2系统,是可以被干扰压制的。你考虑问题最大的缺陷就是把事情简单化。以空制陆的这个局面是不会变的,地面防空永远是被动的。想完全只依靠地面防空来压制空袭是做白日梦。争夺制空权最终还是空军间的竞争。

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至于说因为对方空军太强,就有意避免,主动让出制空权更是荒诞。没有空中掩护,陆军是寸步难行,根本就别谈机动,最多只能隐藏做缩头WG。有战斗力不能用,与丧失战斗力有啥区别呢。
海湾战争时的伊拉克空军就采用了主动避免的策略,甚至为了保持飞机不被炸毁,飞到当年的敌国伊朗去避险。这种做法最后证明有用吗?

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"合成训练编制“?我还以为是合成作战营呢!

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军队编制有3种:
1\专业管理编制,也叫专业维修编制.
例如:我国陆军的重机枪连,美国海军的驱逐舰大队,并非说战时重机枪或驱逐舰要集中参战.只是有利于管理维修,目的是提高管理效率或维修效率.
是最单一的编制.

2\合成训练编制,
合成训练编制目的是利用和平时期的有利条件,让军队接受多军种的复杂训练,军兵种当然越复杂越好.
是兵种复杂,但可以提前规定的编制

3\演习作战编制或叫临时战斗编制或叫战场加强编制,名字多了.
这是战斗或演习开始后,根据战斗或演习任务,临时形成的编制,目的是打胜仗,没有固定的编制形式.
是兵种极端复杂,基本不能事先规定的编制,战斗打响后双方都要加强各种力量,一般是战斗基本结束才知道本次战斗中参战部队的所有编制。

少数历史名将3种编制不分那么清也无所谓,编制都在他心中,表面再简单编制也能变化出复杂阵形.但是,大多数将军没这个神奇能力,即使3种都分清楚他也是糊涂编制.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-30 14:00 编辑 ]

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原帖由 幻客 于 2008-7-30 11:31 发表
至于说因为对方空军太强,就有意避免,主动让出制空权更是荒诞。没有空中掩护,陆军是寸步难行,根本就别谈机动,最多只能隐藏做缩头WG。有战斗力不能用,与丧失战斗力有啥区别呢。
海湾战争时的伊拉克空军就采用了 ...

你误解大了
我说的是给陆军合成旅合成营配备防空武器,是企图让陆军旅营具备一定防空权.
谁说要放弃空军制空权了?难道你认为发展强大空军就必须禁止给陆军合成旅合成营配备防空武器?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-30 22:40 编辑 ]

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2005年我刚来到这个网站的时候,也是鼓吹防空陆军论,防空作为陆军首要任务抓。现在的情况有所改变,美国因为全球反恐战争,已无力全面推广第五代战机,未来相当长时间内还是以第四代战机为主流。这对中国来讲是个天赐良机,如果空军能够普及以歼-10和Su-27/30为代表的第四代战机,可以迎头赶上,2015~2020年间与美国空军争夺制空权并非遥远的梦想。显而易见,财力有限无法全面军事现代化的条件下,空军现代化要比陆军防空化更为重要。
中国现代防空是建立在俄制S-300基础上的,直接进口的不算,还有国产仿造的(红旗-9)。S-300缺乏实战成绩,伊朗用S-300保护其设施,以色列空袭伊朗,将是验证S-300最好的机会。

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原帖由 .过客. 于 2008-7-29 21:42 发表
谁说给陆军旅营配备防空武器就不能"吓阻”潜在敌人?在飞机技术已经开始向中小国家扩散的今天,如果陆军旅、营配备高平两用武器都不能"吓阻”敌人,只装备单纯攻陆武器就更不可能"吓阻”敌人,因为缺一只胳膊。
谁说给 ...



不是说中国陆军的合成旅,营不配备防空武器,而是不要走极端化,一个合成营编制2个防空连,把陆军合成营变成了陆军防空营,极不明智。

重申一下:陆军合成旅,营防空分队的作战对象是什么:敌人的武装直升机和攻击机。防空作战距离是多少:不超过15公里。

不用忘记:陆军集团军还专门设置了一个防空旅。装备远程防空导弹和高炮。它的任务是什么:战区防空。不要越厨代庖,将陆军防空旅的作战任务强加给合成旅,营。

“吓阻”战略是指什么:一个国家用强大的综合国力和军事作战能力将潜在的敌人的战争冲动遏制住。陆军合成旅,营作为纯粹的基本战术战争单位,有“吓阻”能力?美军会因为其他国家的陆军装备大量的防空导弹就不发动战争了?扯淡!!!!

最后说一点:不要唯武器论,唯技术论。fcs旅确实强大,它就没有缺陷:给它100颗电磁脉冲炸弹,“够它小子喝一壶了”。

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为了2000积分,不好意思灌点水

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怎么没人评论啊

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本帖最后由 @youxuyu 于 2015-3-30 21:34 编辑

一种机步合成营:

营部——
指挥组、作训组、火力组、情报组、后勤组;
通信组、狙击组、卫生排、炊事排;
1辆MBT;1辆IFV;4辆ACV;
8辆装甲急救车,4辆装甲医疗车,2辆装甲抢救车。

1个坦克连:10辆MBT;1辆APC;
3个装步连:30辆IFV;3辆APC;
1个迫炮连:1辆指挥车;6辆120mm自行迫榴炮;
1个防空排:3辆APC;9具FN6发射组;
1个炮兵侦察排:3辆炮兵前观车;
[临时增强]防空高炮连:6辆自行高炮,1辆雷达车,1辆装甲指挥车,1辆APC;
[临时增强]榴炮连:6辆122mm自行榴炮,1辆装甲指挥车,1辆炮兵雷达车,1辆APC;

第二种:装甲合成营;
营部——
指挥组、作训组、火力组、情报组、后勤组;
通信组、卫生排、炊事排、装甲抢救排;
1辆MBT;1辆IFV;4辆ACV;
4辆装甲急救车,2辆装甲医疗车,2辆装甲抢救车。

3个坦克连:30辆MBT;3辆APC;
1个装步连:10辆IFV;1辆APC;
1个防空排:3辆APC;9具FN6发射组;
1个炮兵侦察排:3辆炮兵前观车;
[临时增强]防空高炮连:6辆自行高炮,1辆雷达车,1辆装甲指挥车,1辆APC;

每个机步旅编制
1个装甲侦察营
1个装甲合成营
3个机步合成营
1个122mm履带式自行火箭炮兵营
1个122mm榴弹炮兵营
1个155mm榴弹炮兵营
以上三营可组成炮兵团。
1个防空导弹营4辆发射车,2辆雷达车,1辆指挥车;
1个防空高炮营18辆自行高炮;3部雷达车,4辆指挥车;

另一种思路是,扩大导弹连编制,1连4部,直接放进防空营,即:
防空营属4连
1个导弹连:4部HQ17
3个高炮连:18部PGZ07

1个旅部营;1个工化营;1个支援营;

每个装甲旅编制
1个装甲侦察营
3个装甲合成营
1个机步合成营
1个122mm榴弹炮兵营
1个防空导弹营4辆发射车,2辆雷达车,1辆指挥车;
1个防空高炮营18辆自行高炮;3部雷达车,4辆指挥车;
1个旅部营;1个工化营;1个支援营;

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