首轮JLTV获胜的三个工业团队已经决定

幻客

还没有正式公布的原因是为了不重蹈KC-X和CSAR-X招标的错误，怕失利的承包商提出抗议。
内定的三家获胜工业团队是：
1）AM通用/通用动力
2）洛马/BAE
3）诺格/奥什科什卡车

幻客

五角大楼今天正式公布了首轮JLTV招标获胜者
1）通用战术车（GTV），它是通用动力公司与AM通用公司的合资企业。
2）BAE公司与洛马公司团队
3）BAE公司与航星国际公司团队

诺格公司与奥什科什卡车公司团队虽然落选，但它们的JLTV采用混合动力技术具有独特优势，将被允许参加第二轮JLTV招标，当然研发费用必须自掏腰包了。

老枪妖客

* Boeing, Textron and Millenworks
    * General Dynamics and AM General
    * Force Protection Inc and DRS Technologies
    * BAE and Navistar
    * Northrop Grumman, Oshkosh Truck and Plasan
    * Lockheed Martin and Armor Holdings (BAE)
    * Blackwater and Raytheon

7家竞争,只剩下3家半了,  刚刚砍了一半.

幻客

JLTV项目现定目标是6万辆，价值高达400亿美元（以07年美元价值计算），几乎是MRAP项目的两倍。这么大块饼，谁都想分到。洛马、波音这些没有造军车经验的厂商都参与在内，可见其价值巨大。

幻客

澳大利亚国防部长Joel Fitzgibbon宣布该国参与JLTV研制。JLTV继承了澳洲国防军的Land121项目（价值约31亿美元）。

幻客

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幻客

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幻客

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老枪妖客

联轻车[JLTV, 联合轻型战术车]是美国陆军和陆战队联合开发,具有更多的生存能力和更大的载荷, 用于替换现役的悍马车. 联轻车有5种装甲车型: 步兵车, 指挥车,侦察车,装甲多用途车. 所有车型都可以使用CH-47,CH-53和C-130实施机动.

开发项目:
*载荷A   目标载荷1600千克.
                通用机动车[JLTV-A-GP]  4人座.
*载荷B   目标载荷1800千克到2000千克.
                步兵车[JLTV-B-IC]     6人座, 搭载一个完整火力组.
                侦察车[游骑兵]     6人座
                侦察车[骑士]       6人座
                指挥车[JLTV-B-C2OTM]   4人座
                重机枪炮车       4人座+1个射手座.
                近战武器车       4人座
                多用途车           2人座
                急救车               3人座+2床位
*载荷C   目标载荷2300千克.
                箱型车/多用途车  2人座
                急救车                 3人座+4床位


设计要求:
*30千瓦发电机.提供保障电力无论在惰车还是行驶状态.
*可拖带1辆挂车.
*储弹: 2箱M16子弹, 4箱M249子弹, 1箱M203榴弹, 6箱MK19,M2,M240弹药.
*防阻塞门.在车辆发生意外变形损坏时乘员能顺利逃脱.
*自动灭火系统.
*防穿透衬垫.
*装甲: 有A组件和B组件.
         A组件:
             动能弹  STANAG4569 1级[7.62毫米子弹360度30米]
             炮弹      STANAG4569 1级[155毫米高爆弹100米]
             地雷和爆炸装置   STANAG  3级[至少6千克，目标8千克]
         B组件:
             动能弹   STANAG4569 至少3级[7.62毫米子弹任何位置]  目标4级[14.5毫米子弹任何位置]
             炮弹       STANAG4569 至少3级[155毫米高爆弹60米]  目标4级[155毫米高爆弹30米]
             地雷和爆炸装置   STANAG  4A级 目标[10千克]
             RPG       目标360度任何种类。
*轮胎: 在遭受攻击后能在二个平胎上保持前进.
*弹头引导缝: 引导弹头走向防止穿透油箱,发动机, 冷却系统.
*电子监视器:  自动监视并诊断车辆的运行状态.

老枪妖客

问题:
1, 上面的资料有无变化?  或者有无错误?
2,  有二个侦察车,假如一个是核生化侦察车那就解答了, 但看上去二个没有一个是核生化侦察车. 难道一个是骑兵连用车, 另一个是营部连侦察排用车? 这二个单位以前都是使用同一种车型,  有必要分吗?

幻客

装甲方面，B组件（B-Kit）好像已经是美军战术车标准了，不能装B组件的车一律不可能再普遍列装。你上面这段关于JLTV的信息是直接从wiki抄的吧。
我对老美未来轮式战术车设计搞不懂，既然有JLTV，为何还准备大量购买ECV II底盘的悍马？还有，那么多MRAP如何处置？美军已经接手近万辆MRAP了，如此庞大库存全部报销不成？

幻客

原帖由 老枪妖客 于 2008-11-1 11:42 发表
问题:
1, 上面的资料有无变化?  或者有无错误?
2,  有二个侦察车,假如一个是核生化侦察车那就解答了, 但看上去二个没有一个是核生化侦察车. 难道一个是骑兵连用车, 另一个是营部连侦察排用车? 这二个单位以前都是使 ...

不是的。JLTV有两种类型的侦察车不错，一个就是你说的游骑兵型（JLTV Scout），这个用于传统侦察任务。另一个是骑士型（JLTV Knight），骑士是美国陆军火力支援车的标准名称，用于COLT火力校侦，悍马底盘的骑士是M707，装甲警戒车底盘的骑士是M1200“装甲骑士”。JLTV骑士是同一系统集成到不同车上而已。这些都不是用于核生化侦察。
我又查找了一下，IBCT的核生化侦察排确实是配置2x悍马，各带一个M1102挂车，挂车上携带联合核生化侦察系统（JNBCRS）。二代JNBCRS好像开始列装了。

大嘴

现在美军的武器装备的采办制度，我确实有点看不太懂了，与以前我所了解的相差较大，特别是国防部与各防务公司的关系。

幻客

美军武器采办目前遇到严重制度问题，造成大多数项目要么严重超额，要么技术不成熟。就在昨天，国土安全部剥夺了海岸警卫队采办决策权，所有海岸警卫队重大项目各级里程碑的审批必须在国土安全部进行。而国防部更上一层楼，宣布执行军种间级评审制度（peer review）。比如，KC-X加油机，空军最终决定在正式生效之前，必须由海军和陆军复审。陆军项目，则必须由空军和海军复审，以此类推。

老枪妖客

哦, 原来如此.

JLTV KNIGHT注明FIST不就清楚了, 怎么搞成侦察车, 让人误会.

嘿嘿, 今天怎么人都在啊.

幻客

美国陆军现役所有FIST，都是来自一家厂商DRS（已经被意大利的芬梅卡尼卡集团兼并了）。斯瑞克的FIST型号M1131，车载侦察设备就是全套骑士。布雷德利FIST型号：M7和M3，虽然不是100%骑士，大多数技术和构件是相同的。另外，就是悍马底盘M707和ASV底盘M1200。将来有JLTV Knight。
顺便说一句，M707开始时的绰号不是骑士（Knight），而是打击者（Striker）。但Striker与斯瑞克（Stryker）过于接近，英文读音完全一致，为了避免误会，所以改名了。

大嘴

空军项目必须由海军和陆军复审。陆军项目则必须由空军和海军复审~~~~~这种审计方式倒是挺好，呵呵。可以避免预算过大，也可以避免项目的重复建设。

幻客

一张比较清晰的通用动力公司/美国通用公司团队JLTV（GTV）图片

幻客

JLTV(GTV)

.过客.

原帖由 幻客 于 2008-10-31 08:33 发表
JLTV项目现定目标是6万辆，价值高达400亿美元（以07年美元价值计算），几乎是MRAP项目的两倍。这么大块饼，谁都想分到。洛马、波音这些没有造军车经验的厂商都参与在内，可见其价值巨大。

66万美圆一辆?!我以为......

suxiaolang

三家里面我认为通用最有可能，毕竟AM通用在悍马方面丰富的经验摆在那？通用动力在地方防务和系统集成方面也是很有经验，可以说是强强联手啊！

suxiaolang

有个问题一直不明白想问下版主，像BAE这种英国公司在美国拿那么多订单，到处收购美国公司，美国政府不怕技术泄密吗？辛辛苦苦研究出来的尖端技术，欧洲人不费吹灰之力就拿走了？

幻客

英国与美国建立特殊战略关系，比美国与其他北约国家更为紧密。所以，英国公司得到美国技术要比任何国家都容易，英国防务商在美国运营基本上以本国企业对待，当然最为核心的东西是拿不到的。这是因为BAE的北美子公司基本上是独立性质，董事会必须是美国人多数（掌握决策权），首席执行官/总裁和其他高级领导人也必须是美国人。北美子公司开发的技术特别是关及到美国国家安全利益的东西，
母公司不能直接占有，更不要说与欧洲其他国家分享。英国对外国防合作，始终是基于欧盟美国两个重点，这与其他欧洲国家是不一样的。美国法律规定，如果外国公司购买美国防务商前，必须制定并遵循双边安全协定（这个协定是双方公司自行规定，美国政府批准，所以不是固定不变的）。BAE公司现在年销售额50%以上是美国，英国已经不是其最大客户。如果美国市场越来越大，该公司总部迁往美国
是不可避免的。另外，BAE旗下不少产品分部是属于北美子公司，以美国市场为主。比如，其地面武器分部就是原来的联合防务工业公司，是全球第二大地面武器制造商。象MRAP、JLTV、布雷德利，NLOS-C这些美军装备，从研制到生产都
在美国进行，智慧产权也属于美国。英国如需要进口反而需要得到美国同意。
美国军事市场要比欧洲大很多，因为美国军费是欧盟一倍还多，采购费和研制费都是其他国家无法比拟的。导致欧洲防务商进入美国，它们通常是通过购买美国本地中小公司开始。

美国通用（AM General）和通用动力（GD）是两家公司，美国通用只造悍马等战术车。通用动力则是美国第五大军火企业，以军舰和战车为主，它的地面系统分部连同通用动力欧洲子公司，是全球第一大地面武器制造商。通用战术车有限责任公司（GTV LLC）是这两家厂商竞争JLTV的合资企业。我也认为它获胜的可能性最高。

suxiaolang

　Defense firm Northrop Grumman Corp. said Friday it is protesting the　Pentagon's decision last week to award contracts to three competitors for a new vehicle to replace the Humvee.
　Northrop filed the protest with the Government Accountability Office over contracts for the Joint Lightweight Tactical Vehicle given to teams led by General Dynamics Corp., Lockheed Martin Corp. and British conglomerate BAE Systems PLC.
　Northrop and partner Oshkosh Defense, a division of Oshkosh Truck Corp., argue the military made unannounced changes to the competition and was inconsistent in how it evaluated the programs. Northrop also said its version of the vehicle was cheaper.
　Northrop filed the protest after being briefed Wednesday by the Pentagon on the award. Northrop's exclusion from the contract surprised some analysts who expected the Los Angeles-based company to be among the winners.
　Each team selected by the Pentagon received deals worth between $35.9 million and $45 million to begin the second phase of the vehicle program, which could ultimately be worth $20 billion or more.
　Under the bid protest process, the Government Accountability Office will investigate whether Northrop's claims have merit.
　Most protests are denied, but the GAO has found fault with some major awards, including Boeing Co.'s protest of a $35 billion Air Force tanker plane award to Northrop earlier this year.

诺斯罗普向GAO抗议国防部JLTV的决定，看来只要是大合同就不可能顺利！

幻客

我认为要避免这种情况接二连三发生，应该改法剥夺失败厂商向GAO抗诉的权利。另外要加强招标决策程序透明化，实行大项目审批军种互相监督制，确保不再出现扯皮现象。

suxiaolang

GAO应该一开始直接参与审批！

幻客

介于厂家对JLTV选择提出抗议，美国陆军暂停JLTV研制活动。。。

幻客

这下好了，波音团队也提出抗议了，JLTV彻底停滞

老枪妖客

哈哈哈, 都是加油机项目的后遗症啊.加油机在抗议后得到重审,破坏了评审的权威.

抗议可以重新获得机会,落选者除非是傻瓜才不抗议呢.  美国人恐怕得修改规则重树评审的严肃和权威, 否则,以后的项目都会是这样中断,无法前进了.

幻客

美军新武器研制流程，其实与民品研制差不多。我不知道论坛这里有没高手是项目经理或产品经理。从我本人工作经验来分析，美军它们搞产品开发，基本上是借鉴了企业管理制度。电子与软件工程项目，有个人体会。大嘴他是搞网络安全软件公司的，他大概更有体会吧。其实很多武器研制困难重重，不一定是技术原因，更可能是流程或质保问题。例如，新产品开发成功与否很大一个因素是技术spec，定意不足或者无限制修改常常会造成产品拖延或潜在的质量问题。

幻客

一张比较清晰的洛马公司/英国宇航系统公司团队JLTV图片

.过客.

没有通用动力公司这个好看

如果B组件装甲真能达到 目标4级-------防御14.5毫米子弹任何位置射击
感觉可以用这个车替代部分笨重的传统大装甲车,现在不少笨重的传统大装甲车,实际也就能防御12.7毫米子弹

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-12-6 18:01 编辑 ]