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防务的采办——关于装备采办改革的讨论

本帖最后由 ccermeng 于 2011-6-26 18:49 编辑

论坛名为“防务论坛”,但是显然对于防务的采办讨论的明显不足,希望抛砖引玉,以后大家多多展开对于这一既有理论意义又有现实意义的领域进行研讨。建议论坛增加“防务采办”这一分类。

存在的问题:

目前装备定价的方式是成本加成法,在成本加成的前提下,企业没有降低成本的动力,成本越大,企业的利润越高,企业可能会把不该列入成本的开支纳入成本之中,存在成本失真的现象。军品价格定价是靠审价来确定的。企业报价,军方审价,存在一个博弈,双方有一个讨价还价的过程。存在“军方砍一刀,企业穿靴戴帽”的现象。完全竞争市场价格由供求两个方面来确定,完全市场中的厂家利润率会随着供需关系及自身成本而变化。与完全竞争的市场不同,军品市场一般属于寡头垄断市场,军品市场定价按照5%利润率的成本加成法来制定。不论市场绩效如何,皆有5%的利润。如何解决这些弊病?


目前我国展开了一系列的装备采购的改革:


20103月经中央军委批准,作为装备密集型的军种海军率先启动了全军武器装备采办制度改革试点。新成立了三个部门,其中装备采办中心承担装备采办审价、合同谈判和签订工作,装备招标中心承担装备采办招标工作,装备合同督管部承担装备质量监督工作。这些改革对提高我军装备采办质量与效率、推动国防工业体制改革意义重大。用一年左右时间在海军试点,总结评估,将促进全军的装备采办制度改革工作。
解放军总装备部于20113月正式成立装备采办审计中心和装备采办评价中心,标志着装备采办制度改革试点工作有了实质性的进展。

201145日,新华社发布了经国务院、中央军委批准,国家发改委、财政部、解放军总装备部联合颁发的《关于进一步推进军品价格改革的指导意见》,为装备采办制度改革提出了更明确的要求与指导。



核心问题之一:合同类型的选择
采办部门与承制单位之间是签订成本加成合同,固定价格合同,还是成本分摊合同?针对不同的装备不同的阶段来区分不同的合同呢?
核心问题之二:这些改革实际情况如何?效果怎么样?有没有本质的改变对于现有的弊病?


谋大局!

军工,装备采办,是机密中的机密,各国大概莫不例外。
君不见,战史的回忆录一本又一本,装备性能揭秘的书也数不胜数,但是军工生产装备研发的资料却十分罕见。

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呵呵,军工产品的利润在全球任何国家都是最高的。应该说你的重点搞偏了。要老盯着钱,去幻想降低成本,而是应该盯着如何促使企业提高技术。

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不论市场绩效如何,皆有5%的利润。这是非常合理的。保护军工产业维持下去非常有必要,军事类的产业不能用金钱和效益衡量。重点应该关注的是这些企业的自主技术有多少??如何促进其提高。

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3# gongzixb

你误解我的意思了。
装备的研发思路是跟军队战略密切相关的,这是头等机密;
设计流程,生产组织,工程管理,这些know-how,是军工行业的核心竞争力,乃二等机密;
然后才是装备自身的技术含量;
所以,你可以查到许多装备自身的资料,却难以摸到其来龙去脉的真相。

在战史方面,大致也是如此。前方的仗是如何打的,大家津津乐道;但后方是如何运作的,至今仍是云里雾里。

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关于采办,其实论坛里也有不少的讨论,只是不集中而已。

中国的采办,有一问题目前是无法解决的,几大军工集团是官还是民?

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我的意思是对于军工类的产品来说,技术才是根本。对于整个产业和军队发展来说,应该围绕根本。否则采办制度建立得再好也只是省了小钱。从经济角度来说,买国外的成品比你买国内的产品划算的多,也比你辛苦研发最后形成的产品更划算。
另外,你对机密的理解也有问题。核心技术才是头等机密。

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国外军事透明度比我们高多了,军队战略从公开的文献就能够了解基本情况,再从形势分析,能够大致掌握。而设计流程,生产组织,工程管理,这些know-how,从周边企业的组织也能推出一二。最难的就是核心技术,严格封锁。

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你的问题也很有意义。但任何制度都有问题和漏洞,选择合同类型等等都没有太大用处,想在在目前的情况下用形式来限制内容效果不会太好,最后的改革成果恐怕也是不容乐观。能做的应该是用什么方法将下面的问题体现出来:用户需求在产品研发生产采购整个过程中凸现出来。

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6# 诺方

呵呵,看来诺方是被官压的够呛,搞得这么极端。
从现实情况来看,即使放开交给民办也解决不了问题,反而会打散整个军工产业链,到时就真的是省小钱酿大祸了。
目前欧美核心技术严格封锁,甚至包括俄,甚至整机产品也对我封锁,但为什么能够卖给印度先进战机?还不是因为他们没有工业基础,无法仿制。如果走市场化道路,将来的前景恐怕就是印度了。
不过目前的情况也是有问题。应该走的道路是在产品组装上面逐步放开。

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不仅要采购装备,出售装备同样也要进行!

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采办最大的问题在于现有的军代表体制如何转变。

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对军品的价格一直有些搞不清

据说美国成熟的伯克Flight-2A造价12亿美元,满排9000多吨  而印度4艘满排仅6800吨的Project 15B就要65亿美元,相当于每艘超过16亿美元  Project 15B虽然是新船,但雷达都是从现货里挑,导弹如果都用俄罗斯货的话也是现货(可能相应的vls要研发?),就能贵出这么多?

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1.这个问题是否能绕开国内,谈谈国外,比如美、英、法、德,特别是日本的采办体制相比较;
2.采办这个问题,军事属性不是很大,相关的经济属性大一些,是否按照经济学角度看待。

鄙人2点小意见,勿见笑

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采办的问题,根本上说还是体制问题。有一本书叫做《竞逐富强》,讲的就是国外这些大军火公司怎么起家的。总的感觉,官办和民办都不是问题,关键是如何激励企业内部不断技术创新。个人认为,企业尤其是军工企业的研究所能不能只搞研发,不搞生产,靠卖技术卖专利挣钱啊!花了国家那么多科研经费,研究出新技术就据为己有,自产自销,没有竞争怎么能有创新动力!

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本帖最后由 shumi2 于 2011-10-31 09:56 编辑

请问,这本书是知远出的吗?


《美国海军新舰艇研发与采办》 作者: 卢晓平等

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是看不懂,F16的单价是6000万美元,但印度采购18架合同金额却要20亿

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