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北欧诸国陆军虽然偏小,但指挥控制系统集成性强,主要装备相同,又经常进行联合训练,战斗力应该可以的,真的打起老毛子恐怕捞不到便宜,再来个
苏芬冬季战争重演。
丹麦陆军:2个作战旅
芬兰陆军:3个作战旅
挪威陆军:1个作战旅
瑞典陆军:1个旅级快放部队

四国陆军合作密切,主要装备相同:豹2坦克,瑞典提供CV90步战,芬兰提供AMV轮式装甲。北欧战斗大队(Nordic Battle Group)是欧盟18个快反部队之一。

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本帖最后由 @wmwx 于 2015-7-5 00:55 编辑

现在的德国空军也不行,很一般,甚至称不上进攻型空军。运输机少,加油机少,预警机没有(17架北约E-3驻扎在德国),一百多架台风中前几十架只能用于空战的单一用途战机,狂风逐渐老化并无后继者的意向,四架全球鹰一拖再拖。


乌克兰东部战争,乌俄双方在21世纪,使用冷战的武器,运用二战的战术,打成一战的状态。



斯堪的纳维亚半岛,山林湖泊峡湾地形,简直是伏击战的天堂,狙击手王牌坦克手的刷战绩圣地。
豹2、CV90、AMV、反坦克导弹小组、便携式防空导弹小组、狙击小组等分散部署,配以信息化系统,加上精确炮兵,俄国就算陆军内务部队边防部队全部出动,也拿不下,碰得头破血流,如果系冬天甚至全部死在芬兰境内。

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2010年左右俄军封存所有T-90,2011年俄军决定停产T-90A,2012年T-72B3才开始入役俄军,2015年阿玛 ...
@堪察加 发表于 2015-7-4 18:45



   乌克兰军队很糟糕,至少是到去年为止。乌克兰自己的地面武器工业还行,但自己没钱采购,只能靠出口养活。
乌克兰自己的t-64bm2性能还不错,上面的“利刃”ERA在实战中挡住了毛子的反装甲武器,可以跟毛子最新的“化石”ERA比比。但乌克兰就是没钱全面普及。

另外双方在C4ISR系统上的差距就不说了。

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德国空军的训练水平还可以。DDR完蛋后德国空军接收了一部分Mig-29,专职做北约的陪练沙袋

上次德国空军参加红旗军演的台风有过在狗斗中“击落”F-22的记录。当然那次台风大部分时间是被F-22在BVR中虐

德国空军的装备不适合远征作战,但放在东欧跟毛子搞武装对峙还是够用的。

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回复 84# 装甲迈尔


    乌克兰的陆军和空降部队也是散了重建,建了又散
     我在整理乌军编制序列调整过程,到时候新开帖子讨论吧,人家这是德军贴……

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俄军近几年进步还是挺显著的,比起格鲁吉亚那时代的苏式部队,现在的俄军至少其精锐空降兵和特种部队,已经很西式化了。相反,乌军还是停留在苏式军队水平,苏军所有的短缺在其身上完全体现,比俄军还拉稀。

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芬兰政府控股的帕特里亚公司主要产品AMV(装甲模式车)似乎是大多数欧洲国家偏向的8x8轮式装甲。芬军自己装备的倒是不多,不足百辆XA-360APC(装甲运兵车)、XA-361AMOS(先进迫击炮系统)。
波军是AMV最大用户,购买了997辆。AMV波兰版制式是KTO Rosomak(轮式运输装甲车貂熊),由波兰本地的军事机械制造联合股份公司生产。

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帕特里亚专长制造轮式装甲车。AMV之前的PASI XA-180系列也是其产品,AMV可以说是PASI的后继型。

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现在的德国空军也不行,很一般,甚至称不上进攻型空军。运输机少,加油机少,预警机没有(17架北约E-3驻扎在 ...
@wmwx 发表于 2015-7-5 00:04


4架RQ-4E欧洲鹰采办项目已经取消了。

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4架RQ-4E欧洲鹰采办项目已经取消了。
幻客 发表于 2015-7-5 22:43



   好像转为北约采办项目,跟E-3和C-17一样,大家凑钱买,共同使用

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德军一大弱点,是缺乏应对全频谱作战的能力。在阿富汗的经验证明,德军应付常规装甲战还行,对付非正规军就吃力了。。。
假设俄国对波罗的海三国搞“混合战争”,德军要应对起来就很麻烦,必须要英军,法军和美军出手。。。

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德军战备低,缺乏随时可以投入使用的装备库存。第二大缺陷是缺乏C4ISR、运输、直升机等兵力倍增器资源。在西式现代化战场上无法独立用作,很大程度上需要友军援助。

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苏军不良特征:指挥官腐败,新兵缺乏起码的训练,武器装备和后勤保障的轻视,无战术的蛮干,等等这些都在乌克兰军队身上得以最佳体现。 打得这么衰惨也不是啥意外了。

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好像转为北约采办项目,跟E-3和C-17一样,大家凑钱买,共同使用
装甲迈尔 发表于 2015-7-5 22:46


北约的AGS计划,德国空军的欧洲鹰,是两个不同的项目。

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项目反反复复,防务压力不大的国家经常这样。


[据美国UAS VISION网站2015年1月19日报道]德国军方计划重启备受争议的“欧洲鹰”无人机项目,该项目曾在2013年由于成本攀升和适航性问题被取消。来自德国国防部的消息证实,由诺斯罗普·格鲁曼公司制造的飞机将“离开机库”以完成对空客防务与航天公司所提供综合信号情报系统的测试。去年10月,德国国防部长Ursula von der Leyen宣布,打算让“欧洲鹰”再次进行空中飞行测试以部门弥补在该项目6亿欧元(7.5亿美元)的投资。
  德国空军迫切需要弥补由于2010年五架Breguet Br 1150“大西洋”飞机机队退役导致的信号情报能力缺口。国防部发言人Gero von Fritsche中校说,“我们需要该技术生成清晰情报图像以作为决策依据,这是我们目前尚未掌握的特殊区域”。他说,没有完成“欧洲鹰”系列开发的计划。相反,军方正关注将无人机通信情报任务载荷放置在替代平台的方案。最可能的选项之一是MQ-4C“海神”,该无人机与“欧洲鹰”类似,是基于初始“全球鹰”的设计。“海神”由诺斯罗普为美国海军开发。然而,von Fritsche证实有人机也在考虑之中,如空客ACJ319或庞巴迪Global Express XRS或Global 5000商务机。还没有做出任何决策。他说,“只盯着我们是否遇到无人系统无法验证和飞行的问题没有意义”。
  合资公司EH GmbH的发言人发布一份声明说,与德国伙伴合作感到“骄傲”。该声明说,“德国联邦政府国防部2015年1月15日授予EH GmbH公司重启"欧洲鹰"全尺寸演示演示机维护和测试的合同,授权在德国Manching对全尺寸演示验证飞机解除保护、维护评估。我们对于与德国伙伴合作感到自豪并相信高空长航时飞机是唯一能够满足德国信号情报需求的平台。”
  德国前国防部长Thomas De Maiziere于2013年5月取消了“欧洲鹰”计划,原因是该飞机无法获得欧洲飞行许可。部分原因是北约NATO Stanag 4671标准,要求欧洲上空所有飞机具备闪电和结冰防护。该项目采用的RQ-4无人机不具备这些防护措施。此外,“欧洲鹰”缺少获得欧盟飞行许可所必备的机载防撞“感知与规避系统”。(中国航空工业发展研究中心 朱家强)

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日本选择引进的是MQ-4C

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北约存在三个共享的空中项目:空军预警AWACS,战略空运SAC,地面预警AGS。

AWACS使用18架E-3A,设施是德国盖伦基兴空军基地,14个北约国家共同参与。

SAC目前使用3架C-17A,设施是匈牙利帕波空军基地,12个北约国家加上和平合作伙伴国瑞典和芬兰。

AGS将采用5架RQ-4B Block40,设施是意大利西哥奈拉基地,有15个北约国家参与。

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北约E-3A,现在只剩下17架,之前一架坠毁在希腊。




德军的战术理念比较陈旧过时,久不战阵,可以说停留在冷战思维,侦察部队只用轻型侦察车无骑兵战车,指挥车装个假枪冒充运兵车。

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80年代末期的德军装甲侦察营有34辆豹1坦克
当时德军装甲掷弹兵旅中还有一个重型装甲掷弹兵营,下属一个连13辆豹1坦克,专门作为支援任务。

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当前德军侦察营主力平台是4x4耳廓狐,防护能力与M1165UAH差不多。配置BAA侦察系统和
BOSA地面传感器,武器配置是MG3通用机枪或GMW榴弹机枪,并可以收放阿拉丁小型无人机。

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冷战后期德军侦察营主力平台是6x6山猫,武器配置是20机炮,与黄鼠狼IFV相同。所以不能解释说德军战术落后。

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欧陆各国步战都趋向轮式化,真的合理么? 感觉轮式对道路要求还是比较高的,像城市战,路旁边的建筑物炸下来几大块外墙就够把战车堵住的吧。再像公路机动,道路被破坏也是非常影响机动速度的。即使是8乘8,在路况一般的地段也吃力吧。感觉还是应该保留履带步战,还是有不少用得上的场合。

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欧洲陆军搞轮式IFV步兵战车的好像只有法国人,英国40勇士、德国Puma、西班牙奥地利ASCOD、北欧四国荷兰瑞士CV90、土耳其自制履带式IFV、波兰正在研发的履带式IFV好像叫安德斯将军(下马可能性极大)

轮式战车装甲车,一个优点系耐用,能长途跋涉。法国人平叛马里反政府武装,运输机把轮式车辆运到马里首都机场,法军开车长途跋涉一千公里剿匪。换履带车辆一千公里根本受不了,机械故障频出,履带才几千公里寿命,必须用平板车载运。
路况不是太烂的话,轮式车辆越野能与履带车辆媲美。

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波兰的安德斯多用途作战平台(WPB Anders)已经下马了,在其基础上OBRUM与BAE搞了隐形坦克技术演示平台PL-01。波军新一代IFV也是8x8轮式,芬兰AMV的翻版轮式装甲车貂熊(KTO Rosomak)。履带式BWP-1(БМП-1)逐渐淘汰中。
轮式车可以自行机动到战场,履带车需要重型卡车运输到战场。轮式车维护简单,后勤保障要求低,使用费用也偏低。公路机动速度也快。城市作战中轮式车辆完全无法机动的可能性小之又小。履带车越野机动优势越来越无法体现,毕竟将来在荒郊野外装甲运动战的机率很低。

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冷战后期德军侦察营主力平台是6x6山猫,武器配置是20机炮,与黄鼠狼IFV相同。所以不能解释说德军战术落后。
幻客 发表于 2015-7-7 01:50



    看过70年代德军的演习视频,德军当时纪律很随便,军人可以有披头士式长发,常规部队也可以随便留大胡子

不过70年代德军是赶上来了

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越战美军纪律更坏,吸毒都没有人管。

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越战美军纪律更坏,吸毒都没有人管。
幻客 发表于 2015-7-9 22:54



    越战前期美军纪律是可以的,只是后期由于华府高层的失误,导致美军士气和纪律一落千丈
而且呢,各个军种的情况也不太一样。陆战队的情况据说要比陆军好很多。

德军是因为历史包袱,一直不敢对士兵管太严。旧德军严明军纪一去不复返了。。。
还有日本自卫队也是差不多。

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近期媒体老是宣传G36(HK50)精度问题,德防长甚至公开表示G36“没有前途”。据说部分德军部队已经更换G27(HK417)作为制式步兵武器了。G27是7.62口径,难道德军想放弃5.56口径步枪吗?HK417本身是HK416修改版,HK416是5.56口径,德军制式是G38,其特种作战部队引进了一部分。如果德军常规部队选择G27而非G38来替换G36,又是基于何种原因呢?其他西方陆军并没有恢复7.62口径的迹象。

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北约E-3A,现在只剩下17架,之前一架坠毁在希腊。




德军的战术理念比较陈旧过时,久不战阵,可以说 ...
@wmwx 发表于 2015-7-7 01:18


德国军费下降到GDP的1.2%。据说战备状态甚至不如其东欧邻国。空军战备库存的战机不足百架:已接收的109架台风中只有42架得到足够的零部件和维修保障能飞行,其余都停留在仓库内。能起飞的阵风战机库存只剩38架。去年冬季在挪威参加北约东训的第371装甲掷弹兵营严重缺乏装备,从其他36个兄弟单位临时调集了14371件装备,甚至出现了用棍子涂成黑色充当MG3机枪的尴尬状态。。。

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回复 53# 幻客


    德国穿甲弹低为什么和政治正确性有关系?

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回复 110# @RASS

性能最佳穿甲弹自然是贫铀弹,但政治上不正确,说是破坏环境。德国自然不可能研制。

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回复 17# 幻客
牦牛是不是装甲版的瑞士莫瓦格的Duro?

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回复 113# vw82

是采用莫瓦格DURO III中型战术车底盘,进行适当改装包括装甲增强化。制造商是莱茵金属而非莫瓦格。

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[据本站2015年12月28日综合报道]德国决定采购第二批131辆“拳击手”装甲人员输送车,合同总价值5.164亿美元,其中克劳斯-玛菲•威格曼公司生产95辆,莱茵金属公司生产36辆。该合同将德国“拳击手”装甲人员输送车的数量增加到403辆,德国和荷兰的总数为605辆。以前的合同表明荷兰陆军接收了5种车型,德国陆军接收了4种车型。“拳击手”装甲人员输送车最大速度为103千米/时,最大行程为1050千米,可搭载10名乘员,其间隙装甲和倾斜装甲可以防御地雷、简易爆炸装置和弹道威胁。该车支持为德国陆军开发的未来士兵系统(IdZ)技术。“拳击手”装甲人员输送车预计交付时间为2016~2020年。

“拳击手”装甲人员输送车将用于替代德国国防军中的“狐”6×6装甲人员输送车。德国目前即将完成161辆“狐”装甲车各种车型升级到A8标准的最后阶段,主要升级为装甲防护,以使其服役到2020年中期。(北方科技信息研究所  贾喜花)

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回复 115# @wmwx

与美军采购水平相差一大截。老美史崔克引进了4500辆之多。。。。一个旅就可以装备330辆。

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国防军在二战、冷战中早期搞小建制部队,冷战中后期搞大建制部队,冷战结束后又恢复小建制部队,五六万人有7.5个作战旅。
美国陆军貌似二战到现在一直奉行大建制部队,就算二作战营BCT时代,一旅也有3500人。

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我对美国陆军超额采购地面武器装备的理解。

经济因素:
财大气粗最关键,大量采购符合“经济学规模效应”降低成本单价,持续订购维持生产线长期运转。
使用方式:
长年征战,武器装备战损意外事故等损失大;武器装备服役二十年后的“器官供应仓库”;武器装备前沿预置;扩军考虑。




德国装甲战车虽然独树一帜又贵,销路一向很好,太过另类的鼬鼠空降战车除外。
豹2自不必说,满世界卖,国际军火市场长期压着M1
PzH2000,德国、荷兰、意大利、希腊、卡塔尔,压着AS90
拳师犬又重又贵,立陶宛买入近百辆
美洲狮,卡塔尔买了豹2A7与PzH2000,接着买美洲狮也顺理成章

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AS90与PzH2000比较没有竞争性。要比就得比同时代155/52履带底盘自走炮。
PzH2000价格过高,出口成绩并不理想。意大利陆军购买了70门,算是最大的海外客户了。相比而言,韩国K9更为成功,土耳其翻版T-155就达到350门,超过PzH2000产量总和。波兰陆军AHS是K9底盘加AS90勇敢之心炮塔和155/52炮。

拳狮犬原本是德法英三国合作项目,法英先后退出。法国自己搞了VBCI,英国FRES-UV选中食人鱼IV,现在提出MIV是在食人鱼V和VBCI之间较量,轮不到拳狮犬。8x8轮式装甲选择性很多,具体型号之间半斤八两,而拳狮犬价格过高竞争力低落。美洲狮也面临相似问题,它的性能优点并不能摆平它的价格偏贵。ASCOD和CV90商业成功也就不足为奇了。

豹2是销量最好的坦克无容置疑的。豹2A7+若能得到贫油穿甲弹,凭借其L55长管炮火力上面可以超越艾布拉姆斯,其他方面继续维持优势。可惜,德国政治正确性不会同意用贫油弹。

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比起英军和法军旅,美军旅算偏小了。不过美军旅作战保障支援强,炮兵和工兵资源相对多,再者美军旅通信网络以及侦察能力强。这些兵力倍增器是英法德军与美军比较的明显差距所在,诸如坦克装甲大炮等重平台都是半斤八两的。

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老美造坦克确实不如德国佬。德国汽车业高性能工程水平工艺水平摆在那里,不服不行。据说当年美国与西德合作搞MBT70,老美心里压根就没有打算装备,目的是剽窃德国坦克制造技术,一旦达到了目的MBT70就不了了之,西德在其基础上搞了豹2,美国搞了艾布拉姆斯,总算能达到同一起跑线了。

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我记得意大利希腊的自行榴弹炮项目,AS90与PzH2000参与竞标,两个项目都是德国人获胜。
韩国K9的确性价比高。出于保护希腊,德国拒绝出售豹2A6与PzH2000予土耳其,土耳其只好引进韩国K2与K9技术发展出“阿勒泰”与T-155。波兰穷,低价购入德国二手豹2A4/5,自行榴弹炮同样也选择了较便宜的K9。

食人鱼与VBCI是25吨级,拳师犬33吨级,非同一级别不好对比。

三款IFV研发先后顺序CV90—ASCOD—Puma,CV90最早服役占得市场先机。




另外,德国左派政客反对甚至阻止军火出口,特别是那个法裔经济部长,比如沙特购买豹2项目流产。与之对比,韩国政府大力支持与积极推动本国军火商走向海外。

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本帖最后由 导航尖兵 于 2016-1-3 11:03 编辑

买大韩民国K9火炮,捆绑建立现代汽车生产线。

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法国陆军又恢复师了。去年重组第1师和第3师,来指挥剩余的作战旅。

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