返回列表 发帖

中国陆军目前真正要追求的目标是骡马化和机械化相结合

本帖最后由 步兵连长 于 2014-3-8 12:38 编辑

不能好高骛远。

50年代提出现代化建设,当时只有林彪头脑冷静,提出先完成骡马化,然后再向机械化过渡,而不是所谓一步到位。

林彪的看法现在依然没有过时。

中国陆军目前第一步的目标,应该是先达到二战日军水平,先实现充分骡马化。同时有条件的地方,搞一部分机械化,两者相结合。

骡马化的好处是什么?
其实很简单,骡马化的最大好处,就是地形适应能力强,可以适合在各种地形条件机动和作战。在中国地形条件复杂、交通建设还十分落后的国情下,具有合理性。
其次就是对后勤依赖小。
第三是费用比较节省。

中国现在的工业化基础基本为零,其实后勤根本无力支撑一场机械化作战。
中国的交通设施也很落后,只能支持部分机械化作战。
中国的人员素质还比较低,目前还玩不转机械化作战。
中国的指挥水平也不足,无法有效指挥机械化。

综合上述因素,应该优先补上骡马化的课,才是理性做法。

脑残原来还可以这么玩的,你们家共军入朝的时候也玩过马拉大炮那一套,事实证明那套不灵,所以才向苏联爸爸要了2万台运输车。60年前共军就知道骡马是走不通的,怎么今天还有人鼓吹骡马化啊,畜力军队有那么容易玩的转的吗?工业基础为0?交通建设十分落后?你是居住在火星中华人民共和国呢还是怎么回事?中国的基础建设这些年投入那么大,公路里程也排的上名次的,更不用说现在的高铁大跃进了。林彪在60年代提出骡马军队情有可原,如今还发这种神论就是脑残了

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2014-3-8 16:48 编辑

回复 2# @自由之路

你这个脑残,注意表达的时候不要自相矛盾。前面说朝鲜战争证明骡马化不灵,后面又说60年代林彪提骡马化情有可原。


你这不是自己打脸嘛。
你自己仔细看看,再仔细想想,我说错没有,是不是这样。

TOP

另外对于主贴。

骡马化和机械化之间,有一个过渡阶段,那就是摩托化。

不要搞混。

TOP

以前搞骡马化,一是我们还没有那么强的工业实力,二是后勤保障能力不足,三是国内道路状况难以保证机械化部队的机动。。。

但是,今天,我们的工业实力世界第一,道路状况除了新疆西南等一些地区外,大部分完全能够机械化部队的机动。。。后勤保障能力,就目前看,实力是完全满足的,但还需进行整合,梳理。。。综合来看,我们完全具备将大多数至少是一半陆军搞机械化,重机械化部队。。。

但是,我们还需往远看,一是,我们将来可能会和周边国家进行陆战,二是,在未来二三十年,我们也许需要一只中型化或者是轻型化的,可快速投送至万里之外的干涉型部队。。。

周边国家,一些国家基础建设很差,国内这一块后勤保障经过军民整合梳理后,是没问题的。。。但是关键是我们在周边国家较差的交通状况下,这最后一段的后勤保障,在战争环境下,很肯能这些国家的交通体系已经被完全打烂,甚至我们甚至要有一边修一边前进的觉悟。。。而且,进攻作战中,我们也不应该仅仅依托公路铁路,像有些小路更能取得奇兵之效。。。再就是比如说越南、朝鲜,这种山地丛林环境,本身就不适合重机械化大兵团作战的。。。当然,这是有一定骡马化需求的,但是与骡马化比起来,我认为不如重视一下我的动力独轮车。。。

而至于快速干涉型军队,我认为,是应该建立一支数万人规模的空降部队。。。装备轻型战车以及轻步兵,主要由运输机快速空运空投。。。二就是需要建立一支轻型或中型的装甲部队,也应有数万人规模,平时部署在港口附近,需要时,可由快速海上投送兵力。。。同样对于万里外的海域,从动员到部署到位,前者应该达到100小时的反应时间,后者应该在一星期到十天内部署到位。。。前者可以进行国际快速干预,后者可为后续的重型装甲部队的投送建立桥头堡,实施早期防御,占领一个稳固的桥头堡,这个可以在收复台湾后,由陆军两栖作战部队或者海军陆战队担当。。。

所以,综合考虑来看,我们的陆军野战机动部队如果保持在百万级规模下,至少有一半应该重机械化。。。其中,百分之十,应该为快速反应部队,包括空降部队,与轻型快反部队。。。剩下的30-40%,应该是主要瞄准巷战、山地战、丛林战的轻步兵环境专业化部队,这些部队应具备快速扩编,或指导他军作战的能力。。。

如此,才能够满足我国未来30年内的需求。。。
renfeng的博客
http://blog.sina.com.cn/renfeng2012

TOP

但是就目前看,我们的装备有越来越重的趋势,比如说主战坦克。。。

所以,我的想法是,我们的装备是应该减重的,防护应该分级的。。。应该在同一底盘下,采用不同战斗模块执行不同的任务范畴,并将其在较低的编制下形成合成,比如说营连规模的编制单位。。。

至于说减重到多少,我认为,最低防护级别的基型车,应该在45-40吨以下,如果需要,通过安装模块化装甲可扩至60-65吨级。。。这就是重机械化的陆军,将占全部陆军的一半左右。。。
renfeng的博客
http://blog.sina.com.cn/renfeng2012

TOP

另外,就是特种部队的建设了,这个也是必需的。。。但这个和老美的恐怕还有所区别。。。
renfeng的博客
http://blog.sina.com.cn/renfeng2012

TOP

我说林彪那时提出搞骡马化情有可原是因为他那个年代的条件和现在完全是天上地下,林彪没有那个远见也是可以理解的,跟你这种21世纪鼓吹骡马的脑残比起来林彪当然是情有可原的啦哈哈哈。韩战你家共军的骡马的确玩不转,看看玩到53年还剩下几头马,几台运输车。本质上说到二战日军,鬼子40年之后搞车辆化知不知道啊,人家只是因为没钱车辆化的过程才这么慢,真以为畜力军队有那么容易玩的啊

TOP

建议版主锁帖或者提出警告,不然就全是吵架了。

说说我认为的吧,现在明显海空军地位逐步超过陆军的情况下,陆军要更多考虑预备役与现役的联动机制,比如机械化部队尽可能的转为预备役,陆军应以预备役为主。现役部队特战化、专业化,特战化不是特种部队,是指城市、山地、丛林、沙漠、极地、河川、海洋两栖等特种环境下专业部队,以及空降、机降、武警维稳等特种功能专业部队。至于是机械化还是骡马化则根据具体特战需求专业化发展

TOP

自由之路还是要尊重他人的想法,语言也不要有攻击性。
我觉得骡马化,不如多开发一些机器人,类似的机械骡马也有了。呵呵,还可以跟随当今的潮流,也满足现实需求。从国内条令条例看,刚解放那个年代确实有学习日军的地方。而现在,机械化方面我倒觉得目前似乎在向德军学习,呵呵,同时在高科技方面学习美军。

TOP

本帖最后由 导航尖兵 于 2014-3-9 10:01 编辑

现在所说的骡马优势,也只是在特定山区的中间短途运输了,美帝这么强大在阿富汗也用到了骡子,能说美帝也是骡马化?

骡马的地区适应性也不是万能的,对越自卫反击战,很多迫击炮部队在丛林作战,都是汽车运到前线,然后骡马只负责很一小段山路,剩下的丛林,骡马都走不了,还是得人扛着武器弹药往前沿阵地走..很多时候,在山地作战中,骡马只起到了一个短途的中间运输作用。真的可以很大缓解这个问题的是加大直升机和特种车辆的使用。天朝就算再不济,再不是工业强国,也是工业大国,历史是前进的,而不是后退。

兄弟这个“骡马化”有点夸大题目,太放大范围了.........

TOP

话说全地形车和骡马那个有用些?求解答

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2014-3-9 11:20 编辑

如果中印边境发生战争,西南山区,骡马化就派大用场了。

我认为,应该三分之一机械化,三分之一摩托化,三分之一骡马化。

骡马化的部队,有一个很大的好处就是对后勤依赖小,基本不用石油,机械保障的要求也低,平时的维持费用也低,可以长期作战。应付一些低烈度冲突,惠而不费。

什么直升机、全地形车之类,愿望是美好的,现实是残酷滴。

包头的那个坦克工厂,不知道战时有没有能力为前线提供一个坦克修理工厂。战时,每个装甲军都要配一个坦克修理厂,有能力提供吗?

现在坦克的发动机都靠乌克兰进口,这样能维持战争需要吗?
直升机关键时刻还是靠黑鹰。
空军则根本没有实战能力。到现在连最初级的螺旋桨飞机都搞不定。螺旋桨飞机靠山寨,山寨竟然都山寨不来。西飞的新舟60就是山寨的,前身是运7,各种部件,发动机、起落架、航电系统等等,都是进口,自己只是组装一下,就这样,还不行。
国产雷达不如人眼目视,最好使的还是双目雷达。这些都是公开的秘密。

我说中国的工业基础基本为零,看来大家不理解。这一点我倒是理解,因为中国的军事专家也好,军人也好,军事爱好者也好,大学生也好,教授也好,整个的知识分子阶层和军人阶层,基本没有工业经验。

就像马克思认为,工厂从事生产的都是工人,所以工业生产力是掌握在工人手里的,所以工人阶级才是最先进的阶级。
这种观点和认为现在中国能生产大量工业品,就认为中国掌握了强大的工业能力,是一样的。

中国的钢产量已经超过世界50%,2013年粗钢产量7亿多吨,钢材产量10亿多吨。
但是,中国只是一个干活的农民工而已。所有的生产设备,都是进口的,核心设备的操作还离不开外国专家。而且铁矿石也主要靠进口。上海宝钢一旦日本专家撤走,就要歇火。上海大众也是,一旦德国专家撤走,就要趴窝。
看看当年苏联撤走专家,造成多么严重的后果,就知道了。造成的后果是国民经济处于崩溃边缘,所谓独立自主自力更生,自力更生的解放轿车一共只生产了几百辆,而且质量奇差,自力更生的上海牌轿车,年产只有2千辆,而且质量奇差。有能力生产一些缝纫机、自行车之类的工厂,还是旧社会的民族资产阶级留下的,但这点老本也很快吃完,难以为继。所以不得不拉下脸来投靠西方。
由于中国没有能力生产炼钢设备,也没有炼出好钢的工艺技术,所以说中国的钢铁工业基本为零一点不过分。这里指的是能力,而不是产量。

中国现在连自行车用的轴承都生产不了。
圆珠笔的笔尖笔芯全靠进口。
钢笔的笔尖也全靠进口,钢笔墨水好的也要靠进口,国产的不是一般差。
一天到晚组织攻关,结果不过是骗了经费,忽悠了不明真相的群众。
离开西方,中国没法活。

全国所有的高楼大厦、公路大桥都是农民工修建的,但说农民工的建筑工程能力基本为零也是没有错的。
中国的工业,也是这个情况。

TOP

呵呵,按照连长兄的说法,军队什么化不重要了,必须先解决独立自主的问题。哇咔咔,没别的意思,个人看法哈

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2014-3-9 11:28 编辑

胡伟武:龙芯五年内改变全球CPU格局(2008年文)

2008-03-17 16:21:04 来源: 中国高新技术导报

    “龙芯今年的销售规模将达到百万片”,“‘龙芯3号’将在今年推出”,“未来5年内,龙芯将成为全球CPU多极竞争格局中的重要一极”。

    龙芯的发展定位,使龙芯在保证适用性能的前提下可以走低成本、低功耗的技术路线。在今后全球信息产业链的核心发展格局中,龙芯将成为改变全球CPU多极格局的重要力量,并成为其中的重要一极。

    “龙芯今年的销售规模将达到百万片”,“‘龙芯3号’将在今年推出”,“未来5年内,龙芯将成为全球CPU多极竞争格局中的重要一极”。全国人大代表、龙芯总设计师、中科院计算所微处理器技术研究中心主任胡伟武一口气告诉了记者关于龙芯的好消息。

    发展龙芯具有战略意义

    “坚持自主创新,掌握信息领域的核心技术,通过自主、可靠、安全的处理器设计,为战略性的国家需求服务;坚持信息化为广大人民服务,走节约型的信息化道路,通过高性能、低成本、低功耗的处理器设计,大幅度降低信息化的成本”。仔细研究龙芯处理器的研制宗旨,就可以明白龙芯的问世和发展,在国家层面上的战略意义。

    但是,由于我国的芯片设计和加工产业在21世纪初才真正起步,比国外晚了将近20年,这在一定程度上导致我国与芯片领域的领先者不在同一起跑线上。因此,自2001年5月龙芯处理器正式开始研制以来,一直处在外界的关心和疑虑中。“中国要不要研制通用CPU?”“中国有没有能力研制通用CPU?”“龙芯能不能卖出去?”胡伟武表示,必须先回答这三个问题,才能增强外界对国产通用CPU的信心。

    2002年8月10日,“龙芯1号”研制成功,填补了我国在处理器领域的空白,龙芯用成绩回答了“要不要研制通用CPU”的问题。2005年,“龙芯2号”研制成功,龙芯回答了“中国有没有能力研制通用处理器”的问题,实现了跨越式创新。胡伟武表示,在“十一五”期间,通过“龙芯3号”的研制,龙芯还要实现更大的跨越创新。

    “如果说‘龙芯1号’是在迷雾中起步,还看不到先行者的影子,那么‘龙芯2号’完成后,在当时实际上已经超过了一些同行者,看清了领先者的背影,而“龙芯3号”的完成将使龙芯大踏步赶上并超过领先者。”胡伟武表示,“龙芯3号”将继续坚持低成本、低功耗的技术路线,在确保GHz以上并适度提高主频的基础上把降低功耗和成本作为主要设计指标,争取4核的“龙芯3号”功耗为5-10瓦,16核的“龙芯3号”功耗为20-30瓦。

    龙芯产业化在提速

    在胡伟武看来,龙芯在过去7年的成长中,前两个问题已经成功解决。最近几年,面临的主要是“龙芯能不能卖出去”的问题,这也是龙芯在前进道路上最为关键的一个环节。

    “龙芯已在产业化应用方面取得突破。”胡伟武表示,目前已有几十家企业在与龙芯合作推出基于龙芯的产品。地处江苏龙芯产业化基地的梦兰集团,在2005年与中科院合作建立了江苏龙芯产业化基地。目前,基于龙芯的低成本计算机已获得法国、巴西、俄罗斯、南非等国家的青睐。此外,龙芯还联合很多部门做了许多推广工作,如龙芯在全国高校中的推广计划已经展开,开始与各地高校联合建立实验室,制定龙芯实验教材,从教育入手,在自主可控计算领域培养人才。

    从2005年“龙芯2号”发布后的有市无货,到2年后包括对意法半导体在内的龙芯IP的授权,龙芯开创了我国计算机核心技术对外授权的先例,并取得了巨大的经济效益。据估算, 2007-2011年,中科院计算所的收入将突破1亿美元,这将为龙芯的后续研发提供强大的资金支持。与此同时,基于龙芯处理器的系统已经完成中试正在逐步走向市场。可以说,龙芯在“能不能卖出去”问题上不断取得突破性进展。

    胡伟武认为,技术和市场的转型有利于龙芯发挥后发优势,实现跨越发展。因为目前国际上高性能通用CPU的发展正面临技术转型:摩尔定律持续高速发展,互连网的普及正在改变计算机的应用模式,主频至上的计算机处理器设计技术正在终结等等,这些技术转型为我国的龙芯在未来几年发挥后发优势,另辟蹊径,通过跨越式创新实现突破性发展提供了机遇。

    胡伟武表示,龙芯的先进性是保证龙芯长远发展的主要动力。由于龙芯的发展定位,使龙芯在保证适用性的前提下可以走低成本、低功耗的技术路线,龙芯的这种资源节约型和可持续发展道路是中国特色的信息化发展道路,是不同于美国等其他国家的传统信息化发展道路。在今后全球信息产业链的核心发展格局中,龙芯将成为改变全球CPU多极格局的重要力量,并成为其中的重要一极。未来2-3年,或者3-5年,龙芯在全球市场上的力量将不容小觑。“我们的目标是,在‘十一五’期间,龙芯成为市场上不可忽视的力量;在‘十二五’期间,龙芯成为市场上具有重要影响力的力量。”

    记者手记

    胡伟武身上有种知识分子的淡定和执著。他和他的伙伴们为龙芯倾注了太多的心血,他们和我们一样,期望龙芯能早日“长大成人”。

    因此,除了通过自身努力,胡伟武还希望政府能“扶上马,送一程”,在现有的“18号文”(《鼓励软件产业和集成电路产业发展的若干政策》基础上,进一步扩大对龙芯研发和产业化的鼓励层面和政策支持力度,以打造龙芯在国际市场的竞争力。

    在胡伟武心里,政府抓好软硬件产业的协调发展,支持形成通用CPU等核心领域的基础软件与硬件的嵌入式发展,最终实现产业链多极共赢的和谐局面,是他和伙伴们所期待的美好愿景。这,也是我们所期望看到的。
-----------------
这可是官方权威的高新技术导报的报道。
这个龙芯也是列入国家重点科技工程攻关项目,当年牛皮吹翻天。
现在呢?
不过是一场骗局。

这就是中国科技界的真实状况,不过是一群江湖跳大神的骗子。
什么神舟嫦娥月兔也是,从俄罗斯买来过时的产品(请注意是产品不是技术,因为买来技术也消化不了,消化不了的原因是人都是烂人),请俄罗斯专家指导,放个炮仗,忽悠一下不明真相的愤青(请注意只是忽悠愤青,因为一般老百姓对这些事情已经不关心了)。然后不了了之。

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2014-3-9 11:36 编辑

中国汽车制造的核心部件来源(转)
如果你经常从《新闻联播》中听说中国自主汽车品牌在研发上取得多少进展、攻克多少技术难关,那肯定被忽悠了。因为那些报道很大一部分是汽车公司聘请公关公司或广告公司拍好了再花钱送上CCAV来播放的,目的一是扩大自己的品牌知名度与美誉度、二是在各级官员那里混个眼熟以便争取政府的科研补贴。

    目前中国的汽车零部件行业,小到轮胎、玻璃、雨刮,大到天窗、发动机、变速箱,几乎全被清一色的外资企业把持着。跨国汽车公司一直标榜的国产化率的提高,是通过采购外资零部件公司在华分厂的产品来实现的;而自主品牌们一直吹捧的零部件配套国际化,也逐渐将中国自主零部件企业打入冷宫。

    接下来就几大零部件总成的外资占领情况给大家做一简要介绍。以下企业均为外商独资、控股或参股,企业的利润全部或部分流向了国外;而通过技术引进实现国产化的零部件公司不在本文讨论之列,因为利润仍然留在中国。

    1、汽油发动机:

    毫无疑问,日本三菱几乎垄断了所有不能自产发动机的自主品牌汽车的汽油发动机供应。在中国整车市场占有率并不高的三菱公司在当时中国汽车界巨子仰融先生的牵线搭桥之下,1997年在辽宁沈阳设立航天三菱、1998年在黑龙江哈尔滨设立东安三菱,分别生产中等排量和小排量的汽油发动机,为当时的哈飞、东南、华晨等公司配套。随着1999年前后奇瑞、吉利、华晨、比亚迪等自主品牌的崛起,在它们建设之初都不能自产发动机的情况下,三菱在华投资的这两个发动机公司的业绩突飞猛进,着实赚了不少钱。

    据本人不完全统计,使用东安三菱发动机的车型有:比亚迪F3,华晨骏捷,东南蓝瑟、菱悦、希旺,哈飞赛马、赛豹,众泰5008,风行景逸,长丰飞腾……

    使用沈阳航天三菱发动机的车型有:比亚迪F6,华晨尊驰、骏捷,金杯海狮,奇瑞东方之子,福特全顺,江淮宾悦,上海英伦TX4,帝豪EC8,东南菱悦、君阁、戈蓝,江铃陆风,海马3,柳汽风行MPV,长丰猎豹,长城哈弗、嘉誉,华泰特拉卡,北汽域胜、骑士,福田蒙派克、风景,郑州日产奥丁,中兴无限、威虎,曙光傲龙、旗胜……

    2、柴油发动机:

    在轻型柴油发动机方面,五十铃无疑是王者。这家日本柴油发动机和商用车巨头早在1984和1985年就在中国四川重庆和江西南昌分别成立庆铃汽车和江铃汽车,开始生产五十铃皮卡、轻卡和与之配套的4JB1发动机。随着福特全顺、福田风景等轻客的下线,五十铃发动机更是在轻客市场找到了蓝海。现在,中国几乎所有的皮卡、轻卡、轻客上用的柴油机都采购自五十铃或使用五十铃技术生产。

    在重型柴油机方面,美国康明斯公司则独占鳌头。这家美国独立发动机制造商仅在整机生产方面就在中国建立了4家公司:东风康明斯、西安康明斯、重庆康明斯、福田康明斯,配套范围则涵盖了东风、陕汽重卡、重庆铁马、福田欧曼等重卡企业,宇通、金龙、青年、中通等客车企业,以及三一重工、中联重科、徐工等工程机械企业。可以说,康明斯几乎垄断了中国高端重型柴油机市场。

    3、电喷系统:

    为了满足中国政府越来越严格的排放要求,目前国内生产的所有汽车上都必须安装电喷系统。德国博世、美国德尔福、日本电装(属于丰田集团)几乎垄断了所有中国电喷市场份额,其中德国博世的市场份额一家独大,超过了60%。

    从自主品牌到外资品牌、从轿车到卡车、从汽油车到柴油车,中国消费者每买一辆车就会向上述三家外企贡献上千元的利润。

    4、重型变速器:

    美国伊顿、德国采埃孚两家公司不仅控制着全球重型变速器的研发和销售,更是几乎垄断了中国重型变速器市场。早在1980s中国改革开放伊始,伊顿和采埃孚就将重型变速器制造技术分别有偿转让给了陕西汽车制造厂和四川汽车制造厂,为当时同期引进的斯太尔重卡车型配套,两者后来演变为中国重型变速器市场的两大霸主:法士特和綦江齿轮(綦江县是凤姐的家乡,哇咔咔)。

    现在,两家国际变速器巨头均已在中国设厂。美国伊顿1997年在上海独资设厂生产重卡变速箱,专注高端市场;2003年与法士特、湘火炬合资成立伊顿法士特齿轮(西安)有限公司,为中国重汽、东风、一汽、福田等厂家配套;2004年与一汽合资成立一汽伊顿变速箱有限公司,主要配套解放重卡。

    德国采埃孚1998年在苏州独资设厂生产客车用变速器,2004年与上汽合资设厂生产轿车用变速器,2005年在杭州独资设厂生产卡车用变速器,2010年又与多年的合作伙伴綦江齿轮实现合资进一步拓展中低端市场。

    无论中国重卡市场的竞争如何惨烈、利润率如何下降,潜伏在幕后的伊顿、采埃孚两家外企都会偷笑着坐收渔利。

    5、轿车变速器:

    丰田控股的爱信公司是全球最大的自动变速器生产商以及全球第5大汽车零部件公司,已经将触角延伸到了中国汽车工业的各个角落。1996年合资成立唐山爱信齿轮有限责任公司生产手动变速器,尔后于2003年变为外商独资企业;2004年合资成立天津艾达自动变速器有限公司生产自动变速器。

    据本人不完全统计,使用爱信变速器的外资品牌有:保时捷、悍马、雷克萨斯、沃尔沃、吉普、三菱、马自达、现代、起亚、铃木、菲亚特、阿尔法罗密欧、五十铃、日野、大发……

    使用爱信变速器的合资品牌有:上海通用、上海大众、一汽大众、一汽奥迪、北京奔驰、东风标致、东风雪铁龙、一汽丰田、广汽丰田、长安铃木……

    使用爱信变速器的自主品牌有:比亚迪、东南、长城、华晨、长安、名爵、荣威、一汽奔腾、东风风神、广汽传祺……

    亲爱的愤青们,如果要抵制日货请问我们能买什么车?

    6、汽车内外饰部件:

    以美国江森自控、德尔福(原通用汽车零部件分部)、伟世通(原福特汽车零部件分部)、法国佛吉亚为代表的跨国零部件巨头,不但为国内汽车厂商制造座椅、仪表台、扶手、车门内饰、车顶内饰、保险杠、车灯、雨刮、空调等内饰、外饰部件,更是在车型设计之初就参与内饰与外饰的设计。上述几家公司为几乎所有的国内乘用车生产企业设计、制造内饰与外饰部件。

    7、天窗系统:

    从高端的劳斯莱斯、宾利到低端的奇瑞、夏利,车上用的天窗竟然都来自同一公司——德国伟巴斯特。德国伟巴斯特1936年获得第一个天窗专利,现在在全球汽车天窗的市场占有率超过70%。伟巴斯特为几乎所有的国内合资品牌、自主品牌供货。

    8、轮胎:

    从低端的韩国锦湖、韩泰,到中端的美国固特异、意大利倍耐力、日本邓禄普、普利司通、优科豪马,再到高端的法国米其林,无一不是清一色的外资。国产轮胎的市场大多仅局限于微型车和商用车。

    9、汽车外观设计:

    不但会计师事务所领域有全球四大,汽车设计领域也有全球四大:博通、宾尼法瑞那、乔治亚罗、意迪亚,来自意大利的这4家公司为全球所有主流汽车公司设计过外观。

    博通一直是兰博基尼、菲亚特、玛莎拉蒂的稳定合作对象;宾尼法瑞那则与法拉利结为挚友,几乎垄断了法拉利的全部产品设计,1950s初还生产了27000部阿尔法罗密欧Giulietta车型,通用也是它的常客,请宾尼法尼亚设计了别克Lido50、凯迪拉克敞篷车、雪佛兰鲁米娜MPV、第二代大宇旅行家(即国产的别克凯越)等车型;大名鼎鼎的乔治亚罗则设计了大众高尔夫、帕萨特、奥迪80、布加迪、西亚特、菲亚特熊猫、朋多、乌诺、蓝旗亚Delta等多款经典车型。

    1996年宾尼法瑞那为哈飞汽车成功设计了“中意”微面,标志着全球四大开始进军中国市场。宾尼法瑞那先后又设计了哈飞赛豹、路宝、江淮同悦、奇瑞A3和M14、长丰飞腾等;乔治亚罗的作品则有华晨尊驰、骏捷、一汽奔腾、东风风神H30等;意迪亚则有第一代别克君越、陆风风尚、长安CM8、奔奔和海马3等作品相继问世;博通作品较少,目前只有昌河爱迪尔和奇瑞瑞麟G6。从2004年开始,它们干脆在中国设立分支机构,目前宾尼法瑞那有1/3的业务来自中国,意迪亚的中国业务则占总收入的40%。

    10、发动机设计:

    奥地利AVL、德国FEV、英国Ricardo是当今全球三大独立发动机设计公司,再加上专注于柴油机领域的意大利VM,四家公司垄断了国内自主品牌的发动机设计。

    奥地利AVL是全球最大的发动机设计公司,向包括奔驰、宝马、福特、通用在内的几乎所有汽车整车及发动机制造企业提供发动机设计服务及发动机测试设备。AVL因2006年向奇瑞出售发动机技术而在中国一夜成名。其实AVL在中国的足迹源远流长,其创始人李斯特先生早在1926年到1932年就任教于上海同济大学;1987年,AVL协助机械工业部制定了《中国内燃机发展系列型谱》、《中国柴油机烟度排放标准》;1999年与国家科技部合资成立了厦门海腾发动机测试设备有限公司。目前AVL在中国的客户主要有:奇瑞、潍柴、锡柴、大柴、上柴、云内等。

    与法拉利、兰博基尼、玛莎拉蒂处于同一城市的意大利VM公司,上世纪曾为路虎揽胜、罗孚800、阿尔法罗密欧提供过发动机,现在使用VM柴油机的车型则包括凯迪拉克CTS、吉普大切诺基、自由人、雪佛兰科鲁兹、科帕奇、景程、克莱斯勒大航海家等。2004年开始,江铃、华泰、长丰、长城、上汽相继购买了VM的柴油机制造技术及关键生产设备后开始生产自己的柴油机。

    德国FEV早在1980s就开始向广西玉柴出售发动机技术,目前其在中国的主要客户包括:一汽、上汽、华晨、陆风、玉柴、云内等。

    英国Ricardo早在1930s就开始向伦敦巴士和法国雪铁龙提供柴油机,近些年的主要成就是为奥迪R8和布加迪威龙设计了DSG变速器、帮助宝马优化K1200系列摩托发动机、帮助迈凯轮设计了其第一款发动机M838T等。目前Ricardo在中国的客户包括:一汽、上汽、长城、力帆等。

    后记:

    由以上事实我们可以轻易地看到,核心、关键零部件技术均被外资把持,中国自主品牌汽车公司只能完成前期的市场调查、产品定义、外观及内饰设计,中期的冲压、焊装、涂装、总装、检测,以及后期的经销商招募、销售管理等步骤。而其中前期的市场调查多是委托AC尼尔森等国际市场调查公司完成,外观设计多是委托意大利都灵街头多如牛毛的汽车设计公司完成,内饰设计多是委托美国江森自控等公司完成;后期的经销商招募的标准就更低了,不管以前卖没卖过车, 也不管以前是卖电缆还是卖家电的公司,只要你有资金、认同我所谓的“企业文化”就能取得销售权。中国本土汽车公司越来越像电脑城的组装门店,只要能够“整合全球造车资源”,就能攒出一辆整车。

    越来越多的中国车企在发展的过程中选择了外包这一速成方式,但中国企业的外包跟外企的外包有着本质区别。外企是把自己不屑于干的流程外包给中国企业,而中国企业则是将自己不会干的流程外包给外企。如果中国企业对待研发的态度继续如此敷衍下去,产业空心化的后果并不是杞人忧天,巴西、墨西哥30年前就享受过中国当今高速的发展速度,但由于没有及时通过技术创新实现产业升级,至今还在充当发达国家制造基地的角色。希望善于总结前车之鉴的中国不要再走巴西、墨西哥的老路子。
——-----
注意,这些内容并不是什么机密,到一些汽车行业网站,到处是。关于行业分析,行业调查,行业报告的文章到处是,都是基本可靠的。意大利都灵街头的汽车设计公司多如牛毛,就像中国的房屋装修公司一样多,但中国到现在没有设计一款车型的能力。

TOP

枪都别要了,直接拿刀吧............

TOP

我有一个小小的看法,现在陆军最重要的内容就是大量培养高素质的下层军官、中层军官、士官。
不过现在世界商业关联这么全面,全世界都处于打断骨头连着筋的状态,想要完全另起炉灶有点不太现实。

TOP

在连长那个步兵班排连火力配置的帖子中(第55,56楼)
http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=41488&extra=page%3D1
我回帖将陆地作战地理环境分为三类,连长所提到需要骡马的情况应属于第二三类。以下作具体讨论:

对于第二类中低山地环境,我提出一个轻机械化的设想,即使用军用皮卡车和悍马类车辆来代替步兵战车实施机械化,以保证通过能力,当然,为弥补四轮车辆通过能力上的局限,可以将越野摩托车作为单兵和两人小组运载工具的补充(在西部高原我常见到农牧民将摩托车放在皮卡车货箱里,皮卡开不过就换摩托车)。轻机械化车辆工艺要求低于传统装甲车辆,而且可以做到军民两用或军民通用(指零部件)。轻机械化车辆与未来垂直化作战的衔接也更好。骡马也可以象摩托车那样绑在皮卡车货箱中(我见过绑在皮卡车货箱中最大的牲畜是牦牛)。另外骡马也是有一定后勤依赖的,横断山区的马帮走到有人家的地方休息时常会给马买些青稞燕麦之类的精饲料,不然骡马也会“罢工”。再就是战场中的爆炸响声会对骡马构成惊吓,不知有没骡马专用耳塞之类的东西补救。

对于第三类的高寒山地,尤其是那些4000米以上的山区,骡马其实也不合适。原因是任何低海拔地带的生物,无论是人还是马,都不一定有适应高海拔环境的基因,如果没有则必出高原反应,骡马还大量负重,肯定累死。藏区虽然有藏马,但畜群中占的比例太低,无法大量征用。当地老百姓一般使用牦牛作为驼畜,耐粗饲而且驼力更大。不过和牦牛打交道不是人人都会的,真要用牦牛驼弹药的话得在高原牧民中征兵来管理牦牛队。轻机械化车辆在这类高寒山地主要要加强越野能力的设计,发动机也要适应空气稀薄的缺氧环境,但即便这样依然有大部分区域无法通行四轮车辆。所以要想多种办法多管齐下来解决,包括摩托车和机械骨骼(太阳能供电蓄电池和电动机械),独轮车和精确空投,研发巡航高度更高的直升机旋翼机等等。

TOP

另外建议在内陆高海拔地带建立高原适应性训练测试中心,对可能派往高海拔地带作战的人员进行训练测试,挑选出拥有适应性基因-------能适应高海拔甚至5000米以上特高海拔环境的士兵,由他们组成高寒山地特种部队,这样的部队可以做到小而精悍,对生活医疗补给的依赖性远远低于普通山地部队,由于有高海拔适应性,他们在高寒山地的负重能力也高于普通山地部队,这也是从另一角度解决第三类的高寒山地地带部队补给的问题。

TOP

个人曾经构想,以军区的主要作战环境、主要威胁建立专业化部队。。。

现在发展的趋势是,军队通用化,不管啥战场环境,都是一种军队去适应,结果往往被一些特殊地形环境下的中小国家打的屁滚尿流,不能自理,庞大的军事实力,处于优势的科技水平完全发挥不出来,等到战后,由于没有需要,当时一些经验或弃之不用,或者敝扫自珍,结果在另一场环境不同的战争中再次重复。。。这样的例子有很多,比如说前苏之于芬兰,美国之于越南,美苏之于阿富汗。。。

所以,根据我国情况,个人建议以军区为单位,根据各自军区的主要地理环境,根据各军区所面临的主要假想敌,建立相应的专业化部队,研究相应的战略战术。。。比如说成都军区,就要研究崇山峻岭复杂地形的山地作战,高寒高原作战,丛林作战。。。像广州军区,就要两栖登陆作战、岛礁作战、热带丛林作战。。。沈阳军区,就要研究寒带作战,平原作战,中小山地作战,北京军区就要研究平原防御,依托山地防御作战,南京军区就要研究两栖作战、岛屿争夺作战,江南水网地带作战,兰州军区就要研究沙漠作战,山地作战。。。武警部队就要研究巷战,反恐作战,以及街头防暴。。。

个人构想如下,一是根据建立作战试验部队,根据作战环境采取旅团营级规模,平时依托院校情报机构收集他国相关编制战例战法经验,并进行大量的试验性演习,甚至可以在内部设置假想敌蓝军部队,进行大量的无导演对抗演习,选择并试用各种装备,根据作战环境做出取舍,根据实验结果,不断调整验证装备与编制,战略战术战法。。。

二是,军区野战部队的1/3左右的部队为专业化部队,这些部队将承接试验性部队的作战经验战术战法,按照试验性部队得出的最优兵器以及编制。。。作战时,这些部队是作战主力,首先投入战场,并大量扩编。。。其余的则为通用型部队,这些部队为惯常编制,可以适用于任何战场。。。作战时根据需要拆散作为专业性部队的支持,或进行一些常规作战任务,必要时兵员经过训练直接编入专业性部队中,以便于快速扩充。。。
renfeng的博客
http://blog.sina.com.cn/renfeng2012

TOP

我有个构想与任兄惊人的一致,就是在军政系统的陆军军区(由于原来的军区已经转变为军令指挥部了,陆军军区的划分与现在不同)之下设立若干地形训练中心:极地、沙漠、山地、丛林、河川、岛礁各1个,每个训练中心提供3种部队:1、该地形特种部队,与正规特种部队不同,他们只执行该地形的特种作战任务,或者支援正规特种部队的该地形作战,为准特种部队并向陆军特种部队输送人材;2、该地形的“蓝军”部队,现役,通常与普通部队编制不同,平时作为“蓝军”与前来的普通部队搞对抗演习,战时作为该地形的先锋力量优先使用;3、该地形的支援模块,预备役,比如现在的舟桥团可改编为河川地形支援模块,为前来参加河川地形作战的模块群提供舟船以及必要的快艇作战力量,使普通模块群适应该地形作战。通常地形支援模块由该地形的特种工兵、辎重、运输以及少量专业作战部队组成,人员为现役与预备役混编。
      另外,空降、城市维稳的训练中心为多个,不提供对应的准特种部队,主要为一般部队提供该环境训练,为常规训练环境。随着海洋大国的确立也可以把岛礁训练中心划归给海军,并常规化给各舰队各建立1个。平原作战为重型部队的本职任务不专门组建训练中心。

TOP

个人曾经构想,以军区的主要作战环境、主要威胁建立专业化部队。。。

现在发展的趋势是,军队通用化,不 ...
renfeng 发表于 2014-4-11 11:51



    我有个构想与任兄惊人的一致,就是在军政系统的陆军军区(由于原来的军区已经转变为军令指挥部了,陆军军区的划分与现在不同)之下设立若干地形训练中心:极地、沙漠、山地、丛林、河川、岛礁各1个,每个训练中心提供3种部队:1、该地形特种部队,与正规特种部队不同,他们只执行该地形的特种作战任务,或者支援正规特种部队的该地形作战,为准特种部队并向陆军特种部队输送人材;2、该地形的“蓝军”部队,现役,通常与普通部队编制不同,平时作为“蓝军”与前来的普通部队搞对抗演习,战时作为该地形的先锋力量优先使用;3、该地形的支援模块,预备役,比如现在的舟桥团可改编为河川地形支援模块,为前来参加河川地形作战的模块群提供舟船以及必要的快艇作战力量,使普通模块群适应该地形作战。通常地形支援模块由该地形的特种工兵、辎重、运输以及少量专业作战部队组成,人员为现役与预备役混编。
      另外,空降、城市维稳的训练中心为多个,不提供对应的准特种部队,主要为一般部队提供该环境训练,为常规训练环境。随着海洋大国的确立也可以把岛礁训练中心划归给海军,并常规化给各舰队各建立1个。平原作战为重型部队的本职任务不专门组建训练中心。

TOP

大力发展骑兵吧

TOP

山地作战的后勤力量中还有一支是非常重要的,就是山地工程兵部队,山地道路经常受各种气象地质灾害的影响,如果没有有效的工程保障力量,后果可想而知。

在第一次阿富汗战争中,侵阿苏军的主要补给线被兴都库什山的萨朗山口死死卡住,各种气象地质灾害成了继游击队以外的第二大“补给杀手”,第二次阿富汗战争,美军又面临同样问题,只不过主要补给线的卡脖子路段变成了,白沙瓦---贾拉拉巴德----喀布尔峡谷公路。

根据阿富汗撤军协议,大部分美军将撤退到喀布尔--巴格兰基地区域,这样美军的陆路补给就更加依赖白沙瓦---贾拉拉巴德----喀布尔峡谷公路,如果不重视山地工程兵部队的作用,这条补给线就危险了,因为在这样的地形(见下图)中,光是往积雪坡上打一发RPG,就能让雪崩埋掉一个运输连的车队。







附件: 您需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?

TOP

这次鲁甸震灾的灾区,海拔与除兴都库什山以外的阿富汗大部分地区相仿,但降水量比阿富汗大得多,气象地质灾害也更严重,所以工程机械在抢通道路的过程中起到了极大的作用,所以山地工程兵部队的建设,与山地部队的建设是应该同步推进的。







附件: 您需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?

TOP

回复 13# 步兵连长


    由于中国没有能力生产炼钢设备,也没有炼出好钢的工艺技术,所以说中国的钢铁工业基本为零一点不过分。
————————
自己去看看中国进出口钢材的数量和金额,你所谓的好钢才比出口钢材贵50%啊?
至于拿圆珠笔说事,撇开上个月“制笔行业关键材料及制备技术研发与产业化”验收的那些生产线是否靠谱不谈,笔头加工设备较强的是德国和瑞士,莫非由此说明美日英法等西方国家的工业能力一塌糊涂了?

TOP

现在来看,中国陆军目前真正要追求的目标是...没有蛀牙,哦,Sorry,是没有蛀虫~~

附件: 您需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?
占占占  11111
          点点点
          ........  占占占

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-4-22 16:51 编辑
回复  步兵连长
由于中国没有能力生产炼钢设备,也没有炼出好钢的工艺技术,所以说中国的钢铁工业基本为零一点不过分。
————————
自己去看看中国进出口钢材的数量和金额,你所谓的好钢才比出口钢材贵50%啊?
至于拿圆珠笔说事,撇开上个月“制笔行业关键材料及制备技术研发与产业化”验收的那些生产线是否靠谱不谈,笔头加工设备较强的是德国和瑞士,莫非由此说明美日英法等西方国家的工业能力一塌糊涂了?
@羊羽 发表于 2015-4-19 04:26

西方发达国家都可以。人家非不能也,是不为也。市场经济竞争的结果。
至于那个制笔项目验收,那是科技部的项目,自然都是合格验收了。
请问科技部、国防科工委、航天部、航空部、中科院等,哪个项目最后不是圆满成功、合格验收的?秦岭、太行不也成功通过验收了么?从歼6到歼10到歼15、歼20,都是合格验收的,有意义么?

就像航空发动机,欧美发达国家都有能力搞。比如芬兰、荷兰、比利时、奥地利、瑞典、挪威、捷克,这些小国都能搞。
芬兰能做出一流手机,自然也能做出一流航空发动机。如果芬兰一定要搞,最多三五年就可以拿出来了。
但是他们没这个必要。搞出来卖给谁?
自己用,保卫国防,也意义不大。这种小国家安全主要靠结盟。

TOP

本帖最后由 @rhinolt 于 2015-6-1 06:56 编辑

呵呵,现在想搞骡马化的成本应该不会比全面摩托化低了吧
这里说的“全面摩托化”是指美军现在那种车辆配备到班组的摩托化
一个班配备JEEP 牧马人这种等级的车成本价也就20W左右,甚至可以考虑更“猴”一点的越野车,只要动力就行了估计也就10W左右,再怎么样也比骡马什么的马力要大吧,而且耐操,不会被轰一下之后满战场到处跑

骡马的饲养、防疫、营区、运输成本是不是都要考虑进去呢?

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-6-1 21:42 编辑
呵呵,现在想搞骡马化的成本应该不会比全面摩托化低了吧
这里说的“全面摩托化”是指美军现在那种车辆配备 ...
@rhinolt 发表于 2015-6-1 06:50

内行看后勤。
摩托化,配置容易,运行不易。

其实,能玩转摩托化,机械化也差不多了。

一个摩托化的师,15000万人计算,平均10人一辆车,加上弹药车,火炮牵引车,后勤车,指挥车,医疗车,等等。全师车辆应该在3000辆以上。
战时,光对这些车辆的管理、调度、交通指挥,目前的解放军就尚不具备这个能力。
还有供油、供水、配件、维修,这一大坨也玩不转。
就说那么多演习报道,战时如何在前线开设加油站,这个科目就从来没见报道过。
战时如何在前线开设汽车修理厂,也没见报道过这个科目。
呵呵
钱不是问题,你买得起,养得起,但是玩不转也是空啊,呵呵。

看看北京首都变首堵,就知道目前中国的交通规划、设计、管理、管制能力还很低下。军队只能更低。

机械化也是,一个装甲师,战时就要配一个坦克修理工厂。
解放军有这个科目么?
79年对越边境战争,可有前线开设坦克修理厂的记录?

辽宁舰也是,长久没有消息了。
人一多,就不知道怎么管理了。
美帝的军官,退役后到企业做管理人员,高管,是很平常的,人家都抢着要。
解放军的军官,退役后能干什么?营级军官退役后花钱能买个派出所警察就不错了。
这可是营级军官啊。

当年国民党驻印军,由美军训练半年后,一个团可以打败林彪王牌一个军。这就是水平。而林彪的四野,在解放军中是公认战术水平最高的。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

本帖最后由 anman1986 于 2015-6-2 12:59 编辑
内行看后勤。
摩托化,配置容易,运行不易。

其实,能玩转摩托化,机械化也差不多了。

一个摩托化 ...
步兵连长 发表于 2015-6-1 21:25


在交通线的管理方面,美军是由宪兵负责的,而PLA的纠察缺乏这个职能,也没有相关职能的部队

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-6-2 13:29 编辑
在交通线的管理方面,美军是由宪兵负责的,而PLA的纠察缺乏这个职能,也没有相关职能的部队
anman1986 发表于 2015-6-2 12:33

呵呵,据说军衔制的恢复,就是起因于对越战争的交通混乱问题。
两部车相遇,谁也不认识谁,结果谁也不服谁,谁也不让谁,交通就瘫痪了。

于是大家认识到,没有军衔识别是不行的。

解放战争没问题,因为都互相认识。一旦要从全国各军区调军队混编作战,就麻烦了。

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-6-2 13:46 编辑

说到航母,再扯几句。
管理一艘大型航母的复杂程度,不亚于管理一座中型城市。
所以,一个国家的城市管理水平,就代表了航母管理水平。跑不掉的。
而管理,在中国是一个瓶颈,军队更加糟糕。

西方人曾经表示,中国人管不好城市。
我党拍胸脯表示:中国人民有志气,一定能管好城市。

现在到底结果如何,大家心里应该有杆秤了。

TOP

如果觉得全地形车式摩托化(是不是该叫装甲骑兵化)适应性还不够好,是不是可以考虑二战时期日军在进攻东南亚所采用的自行车机动呢?

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

回复 37# 法郎书斋


当然直升机更好,我本来就倾向于更现代化的东西
我想我们现在的问题最主要是官僚体系的问题,无论学术界还是装备制造业,各种骗吃骗喝、厚黑、二代的实质都是在压抑创造力、压抑个性

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

本帖最后由 @rhinolt 于 2015-6-4 06:34 编辑

回复 39# 法郎书斋


    说到成本的问题,假如进入全面战争动员了,什么都变成配给制,市场经济被取消,矿山、工厂都被公有化,很多东西是不是就不存在成本问题了呢?不懂,求教

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

如果微型电池革命能够突破,电动自行车也行,没电池时可以当脚踏车。但是,一定要用轻质材料研制,不能像普通自行车那么重。连人带物能驼载200公斤即可。

TOP

就像我前面那个帖子说的一样,其实以中国目前的工业能力,如果不计成本的话,很多东西还是造得出来的。只不 ...
法郎书斋 发表于 2015-6-3 19:48

零战的产量不低

零战参加了日海军的所有主要行动,从珍珠港到 B-29 轰炸日本本土,生产一直持续到战争结束,三菱和中岛公司一共生产了 10,449 架,是所有日本战机中生产数量最多的。

TOP

回复  法郎书斋


    说到成本的问题,假如进入全面战争动员了,什么都变成配给制,市场经济被取消,矿 ...
@rhinolt 发表于 2015-6-4 06:33

成本问题,其实就是生产效率问题。
比如歼6,苏联可以大规模生产。
二战时,苏联年产飞机可以过万架。
而转移到中国后,只能手工作坊式生产,每年产量只有200-300架。
中国各型飞机总的年产量,毛时代估计不超过500架。
你要建20倍的飞机厂,才能达到苏联的年产量,但哪里有那么多资源呢?

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-6-4 15:14 编辑
如果微型电池革命能够突破,电动自行车也行,没电池时可以当脚踏车。但是,一定要用轻质材料研制,不能像普通自行车那么重。连人带物能驼载200公斤即可。.过客. 发表于 2015-6-4 11:11


现在的碳纤维自行车就可以。
但是碳纤维中国生产不了。

碳纤维是一场革命。可以导致武器和装备轻型化。

还有人造金刚石,如果所有炮管和枪管,表面都可以镀一层金刚石,那就永不磨损了,寿命可以无限。
枪管发热问题也是,如果能找到一种材料可以绝热,又硬度足够,镀在表面的话,就可以无限提高射速。枪管炮管永远保持常温。热量都从气体带走。
现在火炮射速的主要限制因素就是炮管发热。
自动枪械也是,要控制射速,就是因为枪管发热问题。

子弹用无壳弹,也可以大大减轻重量。
子弹可以无壳,炮弹也可以。

TOP

回复 31# 步兵连长
我觉得您说的管理能力低下,实在是大实话。
只有亡者才能看到战争的结局。。。。。。

TOP

回复 40# @rhinolt
    怎么可能不存在成本呢?可以说人类任何活动,只要消耗资源(稀缺性决定了什么是资源,也从根本上决定资源的成本高低),都存在成本问题。只不过战时一切以打胜仗为目标,不计较以货币尺度为标准的成本,但开采了多少矿藏,动用多少人力,军民间生产和分配多少粮食,那都是成本问题。成本又分为外部成本和内部成本,外部性是经济学研究的一个分支,内部成本多与技术及管理相关,极端压缩内部成本是降低资源消耗的第一选择,直到达到现有技术和管理水平的极限(或直到技术或管理革命),则第二选择是将成本外化转移。总之,就像熵值定律一样,成本是一定会有的,关键是谁来承担以及同等成本下产出的问题(也就是可比效率)。
只有亡者才能看到战争的结局。。。。。。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2016-2-17 15:11 编辑
回复  法郎书斋


    说到成本的问题,假如进入全面战争动员了,什么都变成配给制,市场经济被取消,矿 ...
@rhinolt 发表于 2015-6-4 06:33



    成本其实就是消耗的资源,他们的货币表达。

1,战时实行配给制,有部分资源确实可以绕开成本问题,比如人员工资待遇,可以压缩,大家都为了国家奉献。
但是训练有素的人力资源,短时间无法获得,百年树人不是。

2,物质的资源限制,却没有办法绕开。
比如生产核武器,你要增加产量,就意味要增加资源消耗,电力消耗,你可以限制民用电,但总的发电量是有限的。
而要增加发电量,又需要资源。
这是牵一发而动全身的问题。都知道研制核武器,涉及全国多少万家单位,几十万的人马。要增加产量,这些体系方方面面都要扩充,这是需要资源的。
战时如何管理资源,本身是一门学问。

比如二战德国的豹式和虎式坦克,虽然性能好,但是产量低。
德国人为什么不增加产量?因为资源限制。
比如熟练技术工人就那么多,你要培养熟练技术工人,那可不是几年就可以的。
你要新建工厂,新建生产线,也需要配套相应的管理人员,工程师,这些高级人才也不是短时间内可以培养出来的。
消耗的能源,金属,其他方面也需要用,潜艇部门,空军部门,导弹部门,轻武器部门。
关键的零部件,比如从瑞典采购的轴承,大家都要用,不可能都给你生产豹吧。

3,精密设备的限制。
精密设备的生产,精密机床,精密仪器仪表,等,一般是长周期。有些元器件,为了达到性能,要经过几个月甚至几年才能成为成品。
这就限制了产能的扩充。
日本的重工业,都要保留重武器生产线,以备战时使用。美国也封存武器生产线。就是这个道理,因为生产线的建设,通常是长周期。

4,关键产能的限制。
比如生产核武器,要扩大产能,就要扩大核扩散工厂,获得新建反应堆,这需要大量的配套工程,建设周期很长。
等你建设好,仗都打完了。

5,关键资源的限制。
比如,某种矿产资源,十分稀缺,就那么点,你说怎么办?
某种金属的冶炼,十分困难。
某种元器件的生产,十分困难。

TOP

回复  步兵连长 很多东西不是中国自己做不出来,而是洋人的专利陷阱在那里等着你。你总不会认为中国人连个可 ...
法郎书斋 发表于 2016-1-7 16:48



    我知道你没有实业经验,所以会相信这些忽悠的话。
可口可乐的配方并没有专利。因为申请配方专利没有意义,无法保护。
可口可乐是胜在营销和管理,人家卖的文化。
技术也有的,中国人也出了很多仿制的可乐牌子,但好像没有做到一模一样的。

所谓专利陷阱,其实并不存在。因为:
1,专利会过时的;
2,专利是可以购买的,世界有技术市场;
3,专利是可以使用的,交专利费就是。
这是一个财务问题,而不是技术问题。

中国到现在做不出零式,这是一种体系化的能力。
就像联想和华为,他们从事的是最简单的整机组装工作,但做出来的品质就是远远不如西方。
不是他们不想,而是能力达不到。
这是整个文明发展水平的问题。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
在丘八的地盘上,就要像一个丘八一样。。

TOP

从第一次世界大战的阵地堑壕战到美军在伊拉克和阿富汗的作战,历次战争向我们展示了陆军作战的发展:从徒步步兵--摩托化步兵--机械化步兵---空中突击步兵,步兵在各种支援下攻城略地。我们从失败的一方得出了很多经验教训,“落后就要挨打”这句话放到现在仍然适用。制约陆军发展的主要因素是思想,教条、传统和体制束缚着陆军战斗力的发挥,保守、骄傲、慵懒曾经是大清屡战屡败的前因。现代陆军已经不是传统意义的大头兵,数据链、智能弹药、隐身载具、多功能UAV等尖端技术和装备将陆军打造成战争利器。现代陆军的高机动作战需要的不仅仅是发达的公路网和铁路网,这些交通网络受空中作战的制约,更需要更先进的空中投送兵力。试想下,一支仅靠机械化机动的陆军怎么能战胜有着空中优势、高机动的强敌?深挖仓广积粮这种方法,在现代探测和火力技术面前受到越来越大的挑战。陆军的发展需要战略上的指引,更需要战术思想的创新、配套的高新装备、完善的训练体制。
AMCLUB

TOP

这位连长同志不知道生活在哪个平行世界,反正不是现在我生活的这个,我生活的这个世界,中国是世界上最强大的工业国,是全世界唯一一个拥有所有产业门类的国家,是在各个领域都排名靠前(不一定是第一)的国家。
简单说连长的两点错误,一是说华为做的是整机组装工作,是没有基本的产业常识的表现,具体例子就是华为现在能向苹果收专利费,可以想见整机组装是没有专利的。二,回到军工产业,英国人造航母用的是中国振华的龙门吊,设计制造都是中国人。这两点分别说明了,在电子领域和机械制造领域中国都已经是世界领先了。
再重复一次,中国早已经是全球最大的工业国了。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
在丘八的地盘上,就要像一个丘八一样。。

TOP

返回列表