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2013年国防白皮书,解放军陆军机动部队只有85万啊

网上看到,2013国防白皮书。解放军第一次公开18个集团军番号和驻地,机动部队包括18个集团军和一些独立师旅部队,共85万人。而陆军总员额170万,也就是说,只有一半是机动部队。震撼。

估计养一个李双江将军的费用,每年可以养一个轻步兵营应该没问题。

是不是消息慢了点

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大量边海防你给忘了么。。。每个边境/沿海省市都有数个海防团/旅呢。。光是这个数量就不少了

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大量边海防你给忘了么。。。每个边境/沿海省市都有数个海防团/旅呢。。光是这个数量就不少了
@尖头 发表于 2014-4-28 20:04



    边海防应该都算在机动部队里面了吧.

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边海防部队虽然是现役但由边疆的省军区管理,不算在上文所诉的由大军区直接管理的机动部队(18个集团军和一些独立师旅部队)之中。

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尼玛我回了两条是不是都没出来。。。

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边海防部队虽然是现役但由边疆的省军区管理,不算在上文所诉的由大军区直接管理的机动部队(18个集团军和一 ...
anman1986 发表于 2014-4-28 20:15


还有各大警备区的警备团、卫戍区部队、预备役部队什么的也不算这里面

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警备区、卫戍区本身与省军区一样隶属于大军区,其所割部队只在本区域活动,当然算不上机动部队。预备役更不谈撒,连现役都谈不上。

其实这个消息新闻联播都播过,迷惑性很大。我管你机动部队多少人,真正应该关心的是这18个集团军机关比例多少,作战人员比例多少,最关键的是勤务技术人员又能占到多少,央视新闻的东西也就看看罢了,其实没什么可研究的

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这里所指的机动部队是指作战部队(野战部队)人员,机关部队、训练学校等都不算在内。按照西方军队说法,就是牙齿所占的比例。牙齿和尾巴各占一半已经算很不错了。当前美国陆军现役部队50万左右,牙齿不过20万,还不到1/2呢。
印度陆军作战部队兵力超越中国陆军是事实,这就牵涉到质量vs数量讨论了。

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回复 9# 幻客


    前文机动部队仅仅指得是18个集团军和一些独立师旅部队,由大军区直属的野战部队,不包含所有省军区所属的所有部队以及总部机关所属部队(比如总参三部的技侦部队),同时也不包括武警机动师在内的武警部队(虽然机动师真的很“机动”)。如果把省军区的边海防部队和警备部队算上,按照这个消息描述可能作战部队不止50%

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总参直属作战资源规模不大,占不了多大比例。
省军区所辖部队是二线力量,无论装备配置和战备状态均差一大截,不能与大军区的野战部队相提并论。武警更不能算,它是算作准军事力量的,没有重武器,也不能像正规军那种战备水平可以在国内外从事军事行动。印度陆军正规军力量已经超越了中国陆军正规军,如果要计算武警,那也得把印度准军事力量一起比较。印度准军事力量数量是世界第一,远超过中国。其中央武装警察部队就有八支,还有三大准军事部队由中央政府控制:阿萨姆步枪队,特别边防军,印度海岸警卫队。再加上邦武装警察部队,现役准军事人员达到100万之众。

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本帖最后由 导航尖兵 于 2014-4-29 10:07 编辑

印度人口基数在那里,还要时刻准备和巴基斯坦大规模陆战,同时由于61年的原因,在中印边境布置数量远超于天朝边防军的常备边防力量.......
天朝武警战斗力确实不能和正规军混在一起,现在天朝武警最大的问题是人数相对不足,各类任务越来越多,执勤时间长,训练时间基本没有,战斗力很难有保证..所以去年开始,武警减去了很多一线单位的站岗执勤任务交给了地方保安和公安...

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中印边境线印方驻军数量超越解放军恰恰说明其不足之处,阿三机动性差无法战时迅速抽调兵力,只好靠大量集结固定镇守解决。比较一下双方的运输保障体系就很明确了,中方公路网输送能力强于印方数倍,没得比。

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美国现役陆军50万,作战兵源也就20万出头点,其他都是非战斗人员。现役陆战队20万,地面作战兵源不过6、7万。加在一起老美机动部队也不足30万。尾巴过大是西方职业化军队通病,虽然一直想改变这个局面。客观而言,技术化高水平部队,尾巴大,后勤保障过重是很难避免改变的。解放军牙齿与尾巴比例变化也可以看出军队现代化建设走向。解放军现役部队160万,印度陆军113万,但后者作战兵源数已超出前者,可见双方军队结构差距,这并不是坏现象。

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问题在于,解放军的尾巴和美军的尾巴成分差别很大。解放军的尾巴包括地方军区、院校、文体事业单位、科研院所、医院、干休所、军工企业,等。用于支持作战所占的很少。
美军还有大量文职人员,把文职人员算上,牙齿比例就更低了。
另外,美军的预备役和现役其实差别不大。而解放军的预备役则基本没有战斗力。
所以把美军预备役算上的话,牙齿比例又大大增加。

解放军并不是一支全域机动军队,而是分区驻防军队。

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印度准军事力量非常杂乱。印度国防部划定的准军事部队有三支。内政部领导下的中央武警部队分为八支,实质与中国人民武警部队差不多,就是分得更细。比如说,印度不同的国境线边防任务是由不同单位承担:印-藏边防警察在西藏边境线执勤,武装边防部队在尼泊尔边境线执勤,其他陆地边界执勤交付给边防保安部队。印度与缅甸边境线却是由阿萨姆步枪队执勤。特别边防军则是用来支持印-藏边防警察,加强对中国的防御。印度边防政策就是“一个边界一支部队”,搞得五花八门。

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本帖最后由 步兵连长 于 2014-5-15 11:31 编辑
回复  幻客

好像也不能这么比。例如美第4步兵师,建制内兵力只有不到2万人,但部署到战区,会达到4万人 ...
jade 发表于 2014-5-15 10:18

是建制内兵力。

部署时,需要地方政府和地方军区提供后勤支援。民工用小推车推出淮海战役胜利,就是这个道理。毛泽东军事思想,人民战争理论,就是这个道理。
美军后勤不用民工,军队自己负责。而共军后勤依靠人民支援。

邓上台后,为了搞自己的政绩,提出现代化、正规化云云,其实只是炒作一个概念。因为具体如何才叫现代化、正规化,讲不清楚。
这是中国特色,只有政权开创者能够有能力建立一套体系。后来人只能依靠口号治国、概念治国。不断推出新口号新概念,制造舆论效果。直到把老本吃光为止。

朝鲜战争也是,共军兵力指作战兵力,支前民工不算入兵力。而美军支前单位也算入实力。这就是为什么朝鲜战争美军前线战斗部队只有8个师,但陆军总兵力也达到好像20万还是50万。

当年淮海战役也是这个算法,所谓共军60万是指野战纵队,后方保安和支前民工不算。而国军80万,则把各绥署的地方保安、后勤支援等编制都算上。所以,国民党军当时的野战兵力其实远没有80万。

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所以要精简部队

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回复 20# jade


    请教一下,作战兵力展开以后增加的主要是什么类型的部队?

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回复 24# jade


    对了,我一直有一个问题想请教一下,美军控制部队好像是以旅指挥部控制营来进行的。虽然看过一些资料了解到美军的营是处于团的编制下,“团”现在到底是个什么情况?仅仅是平时作为行政单位么?在战时“团”是怎么处理的?跟“团”这个概念不是特别了解。

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美军没有团的啊,当然一些侦察部队和特种部队有团

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本帖最后由 步兵连长 于 2014-5-17 12:10 编辑
回复  jade


    对了,我一直有一个问题想请教一下,美军控制部队好像是以旅指挥部控制营来进行的。虽然看过一些资料了解到美军的营是处于团的编制下,“团”现在到底是个什么情况?仅仅是平时作为行政单位么?在战时“团”是怎么处理的?跟“团”这个概念不是特别了解。@HELLODUCK 发表于 2014-5-17 08:18

美军现在已经没有团的编制了。

过程是这样的。二战时,在团独立执行任务时,会加强炮兵营,坦克连,工兵、通信、卫生、后勤等分队,组成兵种合成的团战斗队。

而且后来发现,这种编制其实更加满足新时期的需要,所以后来德军重建时,美军曾建议组建5000左右的战斗队作为基本战术兵团。

这种团战斗队在朝鲜战争普遍使用。

后来干脆将其标准化,升格为合成化的旅。

然后进一步改革,合成化推进到营,并将营从高级战术分队,建设为基本战术兵团,也就是部队。

而部队是需要有唯一番号的。原来的营没有全军唯一番号,都是某团几营的编号。现在营成为部队了,需要给番号。

给番号有两种给法,一种是象团那样,给比如1156营这样的直接番号。而美军采用了另一种做法,就是用原来团番号加几营的方式,可称为间接番号。
这样做,也能达到全军唯一编号的结果,而同时又保留了原来团的番号,据说可以保留原来团的荣誉。也就是说,这个营原来是某团几营,现在还是叫某团几营,团队的传统得到保留。

不过我觉得意义不大。

但美国人这样做属于一种创新,显得与众不同。

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回复 27# 步兵连长


    非常感谢,清晰明了

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回复 27# 步兵连长
老美这样做是学英国的 很多创新都是英国创新 美国发扬光大

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回复  步兵连长
老美这样做是学英国的 很多创新都是英国创新 美国发扬光大
致命天鹅A 发表于 2014-5-19 08:23

谢谢。。。。

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回复 28# @HELLODUCK

不客气,you r welcome

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老美陆军其实还是有实体作战的团番号部队的,就是很少见了。第2骑兵团,第3骑兵团就保留了原有装甲骑兵团时代的番号,不是荣誉团,虽然它们实际建制是SBCT。第75游骑兵团,第160特种陆航团,是实际作战部队。这些部队的营就是直接引用上级团的番号,比如说第75游骑兵团第1营、第75游骑兵团第2营、第75游骑兵团第3营。

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你照着600个作战营去算吧

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首先,陆军总数压根就没有170万。不知道这个“一半”是怎么的出来的。央视只说了,陆军85万,空军44万,海军25.5万。中国人民解放偶军按照以前公布的数据是230万。那么也就是说扣除陆海空以外,还有70万的部队没有公布。这里面有二炮,边海防,机关,学校,文职等等,还是蛮紧的。要知道,美军陆军45万左右,海军30万,空军35万,陆战队20万,然后还有80万文职。这样算下来美军现役210万左右。中国人民解放军与之相比并没有多多少。当然,“解放军办社会”这种现象是需要得到清理和整顿的,但是依据不是楼主所说的这个

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陆战队还是使用了以前保留的团战斗队

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整编师转隶武警是败笔,自欺欺人

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