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血战朝鲜——砥平里

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美军只是火力支援厉害,步兵作战能力平平,倒是这个法国营作战能力相当强悍,支援军有好几次踢到这块铁板无功而返。白马山那次也是,法国营守着白马山西面的一个山头,支援军开始是同时攻击的,一打看法国营太强悍了,只好放弃,专攻白马山,变成孤棋,法国人在西边清清楚楚看着支援军是如何做战术行动的,很适宜地呼叫火力支援。

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当时还是指挥失误的原因,在那种地形下靠大规模的步兵冲击,难以在密集火力下幸存,导致重大损失。我们可以看到,一线指战员都很英勇,顶着死神冲锋,换作其他军队,早就溃逃了。个人以为,根本上是轻敌,对当前敌情未做认真细致的侦查,认为敌军是国军,一个冲锋就可以包饺子,敌人就乖乖投降,殊不知在野战条件下,面对构筑工事并有火力支援的敌军,不仅找不到便宜还要吃大亏,这就是对现代战争特点认识不清而付出的惨重代价。人们总是忘记教训,一次又一次地犯同样的错。
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参战法军“韩国营”其实不错的,是法军中可与外籍军团相比的精锐部队,原先法军打算派一个整团的部队参战,但因为同时在越南作战人力紧张,故只能派出一个营。

53年停战后“韩国营”被派往越南参战,编入著名的第100机动群之后在芒杨关口战斗中被重创

《我们曾是战士》开场镜头就是第100机动群被围歼的场景。。

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觉得因为1940年西线战役和奠边府战役的缘故,法军是被黑的有些惨,其实有不少法军部队和指挥官还是很赞的。。。。

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法军参战部队是联合国法国营(Bataillon français de l'ONU),是全志愿者。营长是法国外籍兵团第二任监察长拉乌尔·马格兰-佛恩雷。当时为了亲自指挥这支部队,破格从中将下降到中校!印度支那战争中,这个营扩充为2个营,成为第100机动大队(Groupement mobile 100)的核心构成单位:朝鲜团(Le Regiment de Corée)以纪念其在朝战战绩, 安溪战役期间的法军主力就是第100机动大队和朝鲜团。

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第一次印度支那战争期间,法军效仿美军团战斗队,采用了机动大队(Groupement Mobile,缩写GM)编制,合成兵种具备一定的独立作战能力。标准建制的机动大队辖3个步兵营,炮兵营,以及装甲、工兵、保障资源,大约3500名官兵左右。
安溪战役(即芒杨关口战)之时的第100机动大队战斗序列:
3x步兵营:朝鲜团第1营,朝鲜团第2营,第43殖民步兵团行进营
炮兵营:第10殖民炮兵团第10大队
装甲连:第5装甲骑兵团第3中队

从安溪撤退至波來古,第100机动大队基本丧失战斗力,这是法军在印度支那参与的最后一次大战斗。

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回复 3# SNAKE 不光是战术指挥的错误,相比较军师2级的责任还小,关键是上面指挥就大错了。某人牛皮哄哄,实际水平了了。有一次打四平时,林司让丫在外围破坏阻敌增援,丫扒挖了一段铁路说敌人一周都无法修通,结果敌人只花了半天就修好了,敌援直趋四平,打四平的部队吓一跳,只好撤了。这砥平里丫搞得一塌糊涂了, 还想把责任推给某军长,让某军长接这烂摊子全权负责,只是下面师团长都认为不能打了,不打撤了才使某军长躲掉了黑锅。

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回复 8# 老枪妖客

邓Y?

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有没有关于第一次印度支那战争期间的法国远东远征军资料?法军大部分是来自于其北非殖民地,只有少数是本国的,包括精锐的外籍兵团、空降部队等。那些殖民地部队素质、士气都差一大截,也是其作战不佳的因素之一吧。

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本帖最后由 SNAKE 于 2016-8-31 22:13 编辑

志愿军的优势在于复杂地形的徒步机动穿插,阵地战和火力战并不能占多少便宜,在那种不利条件下应该撤出战斗,见好就收,而不做亏本的买卖,导致折了老本,还让对手摸了底。
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志愿军的另一大优势在于兵力,可以组织轮番阵地攻坚,即外国人所谓的人海战术。不过这个优势可以被联合国军的火力优势抵消掉。
徒步机动穿插优势如果没有地形隐蔽,在白天也算不上优势,只有夜战可以体现。当时没有热成像夜视设备条件。

“在那种不利条件下应该撤出战斗,见好就收” - 这是事后诸葛亮。当时的环境,很难事先把握敌军的实力和意图。有很多战斗,坚持到底最终夺取了阵地。其他时候,直到部队打残了也没有啥成绩,只好撤退。但打的时候,谁能判断把握准确。

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回复 9# 幻客


    邓华
其实39军军长吴信泉也挺水的

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回复 10# 幻客


    阿尔及利亚和摩洛哥部队在法军中被视为精锐,因为这些部队基本都是二战期间在意大利和收复法国本土战役中跟德军干过的老兵
相比之下西非殖民地部队就要差一些了

法军在印度支那战争中的最大问题还是缺人,本土和防御德国的部队动不了,否则在1950年早就打赢了,某些技术人员比如说飞行员一类的也很缺。再有就是缺装备,法国空军和海军航空兵一直不给力,飞机数量少,也多是二战时期的淘汰货。

查了一下历史,在法越战争期间法军参战最多的是本土的志愿兵部队,再有就是外籍军团和北非,西非殖民地部队。因为越南属于法国殖民地,所以当时法国公众反对把义务兵部队投入越战,导致法军只能投入全志愿部队。到了阿尔及利亚战争时期情况就变化了。因为阿尔及利亚被视为法国本土,所以当时法国出动了50万人参战。

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法军第6殖民地伞兵营应该是在奠边府战役中最活跃的单位了,甚至超过了外籍军团单位。其指挥官比亚尔后来官居中将,后来该伞兵营被改编为第6陆战队步兵伞降团

外籍军团的老第一空降团在60年代因为卷入密谋推翻戴高乐的政变而遭受取消番号的处罚,可惜了

法军的空降部队其实也是很厉害的,实战经验很多

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对比双方的回忆录,很有意思。一个回忆战斗部署,认真探讨直达昼夜火力支援区别的细节,一个大声疾呼我们打得好打得好打得好

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因为国内的舆论“纪律”,  支援军的战术能力、士气,指挥等都被严重的夸大了。
当然,作为对应的,是美国陆军被各种无脑黑。

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朝鲜战争是美军在二战后首次大规模使用空中遮断的战争,从陆军野战机场、海军航空母舰起飞的各类飞机对ZYJ和朝鲜军造成巨大的杀伤和威慑。我们可以看到,西方军队的作战能力随着装备的发展进步而进一步提高,雷达、电子对抗、直升机、战斗机等装备的性能得到实战的考验。朝鲜战争不是孤立的,它影响了后来的战争样式,正是美军感受到ZYJ的徒步机动作战能力和己方在山地复杂条件下机动受限,在越南战争中发展了空中突击战术,战术直升机大规模使用,精确制导炸弹进行试用。反观ZYJ在后来一系列战争中,战术和装备的发展幅度并不大,受苏俄军影响至深,79年与越南的战争也相当于一战水平。从双方对待砥平里一战的态度上,我们大致可以发现双方在思想认识上的差距。WAR NEVER CHANGES!人们总是习惯犯下同样的错误。
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