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【预测】俄国佬什么时候开始买中国军舰???

很明显,俄国佬的舰队已经老化,亟需更新,但自从前苏解体后,俄罗斯已经失去了造大舰的能力。。。

俄罗斯曾经试图从西方采购军舰,但即使前苏联解体,即使俄罗斯把自己的身段放得很低,西方世界一直对俄罗斯抱有深深的戒意与警惕。。。于是乎西北风项目黄了。。。而中国自从08年开始,大批军舰,尤其是大型军舰犹如下饺子一般,海军实力迅速膨胀。。。但是随着这一波造舰潮的回落。。。产能大大过剩。。。按理说俄罗斯向中国订购大型军舰,应该是理所当然。。。

但是想必俄国佬还是过不了自己心理这一关,甚至许多中国人自己都转不过这个弯儿。。。毕竟中国百年积弱,前苏联扶持过中国,许多工业基础都是前苏联奠定基础的,而现在老师需要向学生买军火,简直对俄罗斯的心理是一次重击。。。而且从中国订购大型军舰,也会对俄罗斯的主要外汇支柱军火是一次声誉上的打击。。。

我要说的是:中国人,请站起来,你已经很强大了。。。



2017/3/20于沈阳

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不会有俄罗斯大量购买中国军舰这一天的。
俄罗斯主要问题是缺钱,导致它集中精力发展核武器。搜新闻可知,普京总统2010年宣布,到2020年更新500枚洲际导弹。例如:2015年5月16日:普京宣布今年内俄军将新增40枚“有能力突破任何反导系统的”洲际弹道导弹。其实,普京或俄国防部长几乎年年都宣布一次。他们高调干这个是因为清醒认识到美国欧洲日本只怕这个,不怕别的。
因此,俄罗斯现在并不重视常规部队。对陆军、海军、甚至空军都是适度发展的思路。例如:海军,并不是俄罗斯造不出大舰,而是它没有闲钱干这个。就像邓小平时期,除了发展核武器根本没有钱发展陆海空军一样。等到有了闲钱,俄罗斯自然会制造大量军舰。所以,不会有俄罗斯大量购买中国军舰这一天的。

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回复 2# .过客.


    但是不缺资源,石油、稀有矿藏应有尽有。。。也有中国大量需要的硬通货,比如说苏35,苏34之类。。。可以以货易货,也可以用人民币做交易,做一揽子贸易,我们先买俄罗斯军火,凑足了预付款,俄罗斯再买我们的军舰。。。

多说几句,俄罗斯现在看起来好像经济在萎缩,军事投入在下降,实际上这是卢布大幅度贬值,汇率剪刀差造成的假象,我个人估计,军事的实际投入应该是增加的,毕竟有乌克兰战争为威胁,以及正在打着的叙利亚战场。。。而俄罗斯的经济,人家以前怎么过日子的,现在还怎么过。。。只不过石油价格提不上来,外汇是个问题。。。所以这也是为什么,从经济数据上看,俄罗斯仿佛要倒下了,但是在叙利亚却打的有声有色的缘故。。。
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比如,这一次,俄罗斯的库图涅佐夫去了叙利亚一趟,可是丢了大脸,一路黑烟不说,速度还提不上来,还掉飞机,最后灰溜溜回去了。。。估计普京也很闹心。。。现在的俄罗斯只有造小舰的能力了,造个小舰下水,还搞得挺隆重。。。而俄罗斯的舰艇都是吃前苏联老本,老态龙钟,也快了。。。但是俄罗斯人也知道从西方买舰不靠谱,西北风果不其然被坑了。。。而我们至少不会坑俄罗斯,不过俄罗斯的心理要看多长时间能转变。。。

而我们要是为俄罗斯造大舰,估计生产线还能延10年。。。
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俄罗斯不仅有资源,也不缺外汇。缺的就是和平发展的时间。

前苏联垮台前俄罗斯外汇储备为零,戈尔巴乔夫当时为认为只要借到60亿美元就能挽救苏联,可是当时美国英国意大利法国德国沙特领袖挨个与他谈判,最终没有一家出钱。

截止2016年1月8日,俄罗斯政府和央行控制的外汇储备3681亿美元,2008年爆发经济危机之前俄罗斯外汇储备是5980亿美元,当时很多悲观论者说俄罗斯经济顶多3年就彻底崩溃,外汇储备将完全丧失。如今8年过去了,俄罗斯经济已经逐步恢复,外汇储备依旧高达3600亿美元。

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回复 5# .过客.


    西方对中俄都不会推心置腹的交朋友的。。。

就拿美国来说,急眼了,连盟友都下手,凡是最后倒向美国的前敌人,最后都不得好死。。。

所以,目前来说,至少在国际形势没有得到根本性变化之前,中俄之间背靠背,对抗西方世界已经是一种必然。。。

所以,如果毛子喜欢冲在前面,我们有必要给毛子输输血,更新一下毛子的武装。。。

毛子的武装目前来说,陆军还算可以,海空军,尤其是海军亟需更新装备,再过十年,军舰都烂完了。。。
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其实还有一种可能吧

美俄联手配印度韩日,宰天朝分而食之。

偌大一个地域庞大,潜在资源丰富的国家在友邻,不管它再怎么说自己爱好和平,也不会让人放心的。

而对俄国来说,与其用海军配合外交从来不靠谱的天朝远征老美,倒不如配合老美优势之兵刮天朝一地更实在,也更容易实现得多。

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特朗普很有意思,有点像战国时期著名无德策士,一些克林顿、小布什、奥巴马等宁愿藏着也不愿意明说的计谋,他老人家都敢拿出来公开试验。大选前就开始拉试图俄罗斯围剿中国,看看普京不上道,如今这几天又开又拉中国制衡俄罗斯的苗头。

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回复 7# 雪之痕


    你觉得可能吗???

美俄仇深似海也不为过。。。当然对于政治家而言,仇敌也可化为盟友。。。

但是目前很明显,美国川普倒是想联合俄罗斯。。。但是美国国内反俄者甚众,川普缓急之间不能制。。。

假设川普完全掌控美国政局,先不说美国的政体会否有实现的可能,即使有,估计至少也得下个任期了。。。

而下个任期能有几年???

至于中国,只要领导层不犯错误,无论是硬抗,还是软抗,都很容易。。。

等这几年过去,下个总统还不定咋地呢。。。

而且,分割压制一个核大国,这是很危险的行为。。。

乌克兰之所以现在这个样子,就跟放弃了核武关系甚大。。。

总而言之,美国这种政体就不适合大国竞争对抗。。。
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回复 8# .过客.


    奸商一个而已,过于自负,以自己为中心。。。这种人往往会成为独裁者。。。现在就看美国的政体限制能力了。。。而且就目前而言,美国内部反川普的思潮也不小,与支持川普的力量几乎可达1:1。。。而川普掌握不了军队,即使能够掌控军队,各州还有国民警卫队。。。

所以,其政策都是冒进且粗糙的,不谨慎且幼稚,但是川普自己恐怕还觉得自己的智慧远超美国历史上历任总统而沾沾自喜呢。。。所以很容易把美国带进深坑,不过问题是,美国进了深坑,其他国家需要小心别一块带进去。。。所以,现在的美国很危险,与其瓜葛越深的,就越容易一块带进去。。。不管是盟友还是敌人。。。相对来说敌人,作为一个很有威慑力的,川普不敢碰的敌人被带进坑里的可能性就越小。。。

现在韩国日本被收割,就是开端。。。反倒是中俄好好的。。。
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回复 7# 雪之痕


    而对于俄国来说,现在属于勉强防守,没有余力去进取。。

为何???人口的缘故。。。

现在俄罗斯人口才1亿多,而且都集中在欧洲,尤其是莫斯科等大型城市中。。。

这样就导致了俄罗斯如此稀少的人口,却面对俄罗斯广阔的国土,以及庞大的资源。。。

所以俄罗斯现在没有办法进取,甚至就连小小的车臣,现在都是维持半割据状态,等普京无法掌控俄罗斯权力后,恐怕还有的打。。。为什么无他,车臣穆斯林有足够的人口跟俄罗斯耗下去而已。。。

所以,现在俄罗斯不缺国土,缺的是人口。。。

如果其真要进取中国的话,说实话中国是欢迎的,最后的结局,恐怕就是中国至少吞掉半个西伯利亚。。。

地广人稀缺人口,所以,普京才这么着急,防着中国,很粗暴的控制远东地区中国人口数量(当然粗暴的方式是俄国佬一贯的处事方式),鼓励俄国人去远东。。。但是这是没有用的。。。

所以,现在俄罗斯的问题在于人口,一是人口数量,二是人口中穆斯林的比例。。。因为穆斯林的生育增长速度是超过信仰东正教的俄罗斯人的。。。

所以,现在俄罗斯没有进取的诉求,现在是勉强守住俄罗斯留下的遗产。。。但是欧洲和美国是要瓜分掉俄罗斯的遗产的。。。而中国对俄罗斯除了技术、军火和石油等资源外无所求。。。你说矛盾的焦点在哪呢???

是美国欧洲还是中国???

所以说,川普太幼稚。。。
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而中国武装俄罗斯海军,即使以后翻脸,也好办,因为武器装备我们提供的,我们知道一切,甚至比俄罗斯人还了解。。。打起来把握也大得多。。。即使没有中国,俄罗斯也会重建舰队的,只不过代价会更大,时间也要长的多。。。

而且俄罗斯的舰队除了太平洋舰队和中国有交集外,其余的都是和美国欧洲交集。。。而太平洋舰队,中俄面对共同的敌人,美日韩。。。太平洋舰队能跨过日韩打中国吗???
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现实国家政治主导因素并不是按常理计较的

表面上光鲜的盟友  说不准哪天就开战了。

这一点  太多的历史都有明证   如是希特勒跟斯大林1939年还在相互祝贺对方身体健康,两年后就拼了命要把对方置于死地。


俄罗斯看上去是跟我们很近,也更亲善,但同时它的军备里百万陆军一直未见消减,今年紧急叫停师改旅,其作用都是为了应对大战。

而大战是否会对上天朝尽管不是一个结论性命题,但毕竟威胁也是存在的。反过来天朝这方面一直也在防,我们北方几个军区的配置说白了同样也有这手考虑。


至于美俄联手固然是一个可能性探讨,但谁又说得准呢?起码站在美俄立场上,联手灭中,实在要比中俄拿下美帝更具操作性和潜在利益。


当代天朝生了很多病   经常动辄就冠以强大自吹自擂   实际上虚弱程度不在内是完全想象不到的。我倒也不是咒自己国家不行,国家垮了大家都受害,但问题是脑袋们这些年改革几乎全部失败,根本性的问题解决不了  任何表面的光环都是废的。

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回复 13# 雪之痕


    俄罗斯现在还哪有百万陆军???

而且这么大的领土,说实话,那点兵力实在不够看。。。现在明显是中强俄弱。。。

老美的战略优势在于离岸,即远离地缘政治漩涡,有利益时可以插一杠子,没利益时可以脱离。。。但是战略决策这反倒是个劣势,即不够坚决,情形不妙时,抛下一切即可撤离。。。所以老美联中治俄,咱们是肯定不会上当,但是联俄治中,估计普京也不会上当,老美实际上跟英国制衡欧洲大陆一个路数,离岸制衡而已。。。但是中俄利益没有根本性的冲突,而且都是历史性大国,这点路数还是清楚的。。。所以老美最后玩不下去,搞光荣孤立,等到时机合适时卷土重来的可能反倒最大,至少有50%。。。

而中国当然问题多多。。。主要是两个方面问题,从长远看是阶层固化问题(老美、欧洲已经阶层固化板结,并形成制度),从短期看是权贵权力利益分配问题(弄不好引起前苏式崩溃)。。。但相比美俄老欧洲,甚或日本印度,他们的问题更多,现在是个比烂的时代,看谁最先烂了,不过从目前看咱们至少不会是第一个烂掉的。。。当有烂掉之后,其他国家吃掉其尸体还能延缓一阵子。。。就好像前苏烂掉了,美国欧洲中国至少风光了二十年,而现在又需要新的猎物了,但是如果没有烂掉的,或者不想烂掉,那么世界就需要爆发一场战争。。。

所以现在我还是乐观的,实际上,我最悲观的时候,是97-2002年,那个时候才是最危险的,和那个时候相比,现在可以算得上国泰民安了。。。虽然还比不上08年前后的醉生梦死。。。
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而且,最根本的问题怎么解决???

实际上,还是路线问题。。。但就目前来说怎么走都是问题,但这都是在老的框架结构下,传统的社会主义、资本主义考虑问题。。。现在的资本主义在经济上只有死路一条,现在的经济老出问题,现代的时髦经济学根本无法预测,也无法有效的指导经济运行,实际上就是现在资本主义走向死胡同的表现。。。当然传统的社会主义,计划经济导致紧缺经济也不是我们想要的。。。

但是我觉得,这根本不是问题,出路还是在于生产水平的发展。。。

就比如机器人大生产,互联网分配,这些技术指日可待,在这种生产力水平下,现有的所有制度都无法适应,所以必须发明新的制度来适应。。。很可能最后社会主义、资本主义会合流,犹如万条江河归大海一样,最终归结为一。。。
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现在,由于自身的问题都把眼睛集中在利益分配上。。。

实际上路线问题才是树干和树根,而利益分配不过是树枝上的叶子。。。

把路线问题解决了,利益分配问题也就随之解决,这是一揽子方案。。。
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本帖最后由 renfeng 于 2017-3-21 18:53 编辑

所以,现行的资本主义经济要想有效的运行下去,必须搞生产力低效化,这样才能有效的运行资本主义经济。。。用句通俗的话来讲,就是以增加就业为核心。。。人为的降低生产效率,尽可能的创造就业机会,这样才能做大做强GDP。。。我国封建时代,不重视工匠,不重视科学生产力的提升,反倒是保证了两千年的封建社会稳定发展。。。

而现在资本主义也到了这个时候了。。。现在的所有时髦经济学都是无用的,是骗子经济学,无法有效的指导经济运行,预测基本不靠谱,甚至就连怎么出错的都无法解释。。。就是因为没看到这一点。。。
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本帖最后由 renfeng 于 2017-3-21 18:56 编辑

但是国与国之间的竞争,资本家们相互的成本竞争,生产力的发展是不可逆转的,即用的人越来越少,生产的产品却越来越多,催生了大量的无用阶层。。。所以,我看几十年,不超过100年,各国就要实施一场制度革命了。。。但是希望是非暴力改革,而不是流满鲜血的革命。。。

而我们的所谓改革核心问题,在此也能够彻底解决了。。。

而现在各国都很烂,70%的原因也在于此。。。
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中强 俄弱 才该分天朝而食。

与中联手  至多老美退回北美,天朝跟俄较近,都是大陆国。大陆旁边睡着个地球NO.1  你咋睡得香?

与老美  再强不会有生死之战。与天朝,强盛的天朝的直接威胁更大。

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俄帝又不傻  干天朝相对比老美容易,拿下后还有可能据大陆与美隔海而望。
只帮天朝当老大,指不定哪天天朝转过头来谈那海参崴的历史遗留问题呢??

所以几个国家都不是傻子
最近天朝惨巴巴的跟俄帝承认既定领头 放弃历史就是在示好俄帝

而俄帝同样游走两边想获渔翁之利。

只不过历史本就是互动剧  究竟哪天会怎么偏  那还得看机遇。可能性都有  却未必是必然性的结论。

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回复 19# 雪之痕


    现在的实力排行是,美中俄,俄国与老美联手,把中国干翻了,比如说肢解中国,七块论什么的。。。然后呢???俄国面对更加强大的美国???再被美国干翻???普京有这么蠢吗???所谓唇亡齿寒是也。。。现在的情况类似三国,面对魏国,蜀国吴国唇齿相依,无论谁被干翻,另一个都免不了灭亡的命运,但是把魏国干翻,蜀国吴国还能争一争天下。。。
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回复 20# 雪之痕


    干翻中国容易就干翻中国???政治家决定怎么做,是利益决定的,而不是因为事情容易不容易而决定的。。。他得考虑到做了事情的后果,而不是为了干翻而干翻。。。

就拿俄国联合美国对付中国来说,赢了俄国需要自己面对更加强大的美国和欧洲,免不了被干翻的命运。。。输了呢,面对人口众多无法纾解 的中国可能会被吞掉少半个西伯利亚,至少也得是远东。。。因为中国人口众多,需要更广大的领土。。。所以对于俄国联合美国对付中国来说无论输赢,都是错误的。。。所以,即使中国对俄国反目相向,俄国也只能对中国保持遏制。。。同理中国对俄国也是如此,俄国倒下对中国没有好处,因为会单独面对美欧西方世界的压榨,所以俄国可以衰弱,但是不能倒下,这也是为什么现在中国对俄国保持输血的缘故。。。

但是联合中国对付美国呢???说实话因为美国远在大洋彼岸,是难以彻底击倒的,但是可以击败美国,使其龟缩回北美大陆,这样中俄就有较为自由的发展空间了,俄国的兴趣在欧洲,中国的兴趣在亚洲,各有各自的发展空间并不冲突,当然避免不了中间各种相互下绊子。。。而美国胜利了呢???美国商业立国,对领土兴趣是不大的,而对于中俄来说领土就是命根啊,所以美国胜了,只要中俄联盟还在,还能保持领土不失,政权不倒。。。更何况,现在美国连伊拉克阿富汗都玩不转,如何应对中俄联盟呢???

如此明显的账,克格勃那么多高参,会算不过来???

也就川普这种自以为是的家伙,以为自己喊两声美俄联合,普京就会上当么。。。当然,也保不准啊,叶利钦就上过当,结果俄国人连土豆都吃不起了
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而现在的情形是,俄国面对美欧的经济遏制,俄国在叙利亚消耗了大量物资,乌克兰战场也需要备战,所以俄国现在亟需输血,所以现在是俄国有求于中国。。。

而相反美欧在中欧步步紧逼,在叙利亚战场给俄国放血。。。

所以现在的情况是,俄国需要中国,而中国则是比较超然。。。
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