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为何国内的二战德军迷很少提及莫德尔

莫德尔的战绩最大,被希特勒称之为“我最有成就的元帅”,莫德尔指挥过的第9集团军,累计战绩而言也是最出色的。莫德尔被忽略,应该在于他精于防守战吧。说到莫德尔的第9集团军,这个军名气不亚于斯大林格勒战役损落的第6集团军。第9集团军在第2次尔热夫-瑟乔夫卡战役重创苏军西方方面军,库斯科会战中担负北线主力军(该军当时辖25万兵力,近900辆坦克,超过了进攻斯大林格勒时的第6集团军)。1945年施劳弗高地战役在极端劣势情况下阻挡了朱可夫白俄罗斯第1方面军三天,打破了苏军原定柏林战役的时刻表。在柏林孤城内的元首直到最后一刻还在幻想第9集团军拯救首都哩

回复 1# 幻客


    因为没人捧呗。。。

尤其是英美没人捧。。。

所以装甲集群防守反击战术也不如闪击战大纵深进攻防御那么出名。。。

隆美尔看起来战绩很漂亮,一个进退就是几百公里。。。但是一是规模小,二是沙漠浪战,三还最终打败了,四是缺乏战略眼光。。。但并不妨碍隆美尔与古德里安齐名啊。。。
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只能说是因缘际会吧
一个是他打的战役都是在军事上很够规模够成就,但是在宣传媒体上却占不到镁光灯下最好的位置,比如法国战役的突破,比如斯大林格勒战役后库尔斯克的绝地反击,这些标志性更强的战役更容易成为媒体的宠儿。
再一个则是取决于对手,1941年英国人在全球战场焦头烂额,在北非被隆美尔打的落花流水,此时让自己不至于太没面子的方法之一就是吹嘘对手,所以隆美尔被拔高到了一个让德军内部也感到可笑的地步,而且这样宣传也容易在世人面前塑造英国人也是打击德国陆军的主力之一这样的形象。
第三个也和是不是写了点东西有关,古德里安写了《注意,坦克》等,曼施泰因写了《失去的胜利》,这些东西都会成为战后二战史的研究资料,而作为作者则一方面可以在作品中为自己表功粉饰,同时也容易被人注意。
另外莫德尔是纳粹德国的死忠,又没能在战后接受审判,盟国心里肯定是不爽的。

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莫德尔不算是“防御战战绩最佳”吧?
根据俄罗斯90年代解密的苏联时代档案,苏军在1943年8月至1944年4月的第聂伯河攻势中伤亡达到280万人,死亡人数超过美英两国二战死亡人数总和,并诞生了战争中20%的苏联英雄称号获得者。按照苏联的战役损失分类表,第二次勒热夫进攻战的损失还排不上前十的。
希特勒死前曾期望的救援柏林援军是瓦尔特温克指挥的第12集团军

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莫德尔不算是“防御战战绩最佳”吧?
根据俄罗斯90年代解密的苏联时代档案,苏军在1943年8月至1944年4月的 ...
装甲迈尔 发表于 2017-7-3 22:58


那你觉得德军元帅哪个最擅长防御战?第12集团军不在易北河抵御美军,而是向东进,解救被围的第9集团军,第9集团军三次突围最后一次算比较成功,与第12集团军打通了,但两军合并后并没有继续向东北柏林方面前进救首都,而是改向西进,打算向美军投降,把元首彻底抛弃了。

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莫德尔不算是“防御战战绩最佳”吧?
根据俄罗斯90年代解密的苏联时代档案,苏军在1943年8月至1944年4月的 ...
装甲迈尔 发表于 2017-7-3 22:58


与老毛子交战,不能以对方牺牲人数计算胜负和成绩。诺门坎事件,日军大败,日军兵力和装备均远不及苏军,但毛子损失还是超过对方。莫德尔边打边退,撤退中不时进行成功反击,并且在条件很差的情况下保存足够预备队,都是其特色。莫得尔晋升速度也应该是最快的元帅吧。毕竟他又没有政治背景,晋升靠自己本事。

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那你觉得德军元帅哪个最擅长防御战?第12集团军不在易北河抵御美军,而是向东进,解救被围的第9集团军, ...
幻客 发表于 2017-7-9 00:34



    “最擅长防御战”很难说,但防御战战绩最佳还是可以分得清的。曼斯泰因在第聂伯河防御战中给予苏军重大杀伤,迫使斯大林把老头小孩都充军以弥补损失。再有就是阿尔伯特·凯塞林,虽是空军元帅,但是在意大利的古斯塔夫与哥特两防线让盟军吃足了苦头。这两位算是东西线德军防御战的样板了。

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第聂伯河会战之后,曼好像就被撤职了,之后再也没有重新启用过。如果表现很好,干吗被打入冷宫呢。

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东线战场出兵的轴心国,德国之外,出兵最多的是罗马尼亚,出动了2个集团军。其次是匈牙利,一开始出动了喀尔巴阡集团,后来提升到匈牙利第2集团军,乃是其陆军三个集团军中最好的一个。相比较而言,德国的主要盟国意大利开始只派出了军级别的意大利派遣俄罗斯远征军,后来扩充为意大利派遣俄罗斯集团军(第8集团军),但还不及罗马尼亚多。

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回复  幻客


    因为没人捧呗。。。

尤其是英美没人捧。。。

所以装甲集群防守反击战术也不如闪 ...
renfeng 发表于 2017-7-3 11:29
因为国内对西方军事著作翻译引进的还是严重不够,西方流行军事读物和流行文化元素里,隆美尔是炒作的更早更红,但是其实严肃和专业的领域里,更重视研究德军在战争后期,特别是战争后期东线战场的机动防御战术,不知道是不是就是你说的装甲集群防守反击。只不过严肃读物更专业,更小众,引不起大众流行文化的重视
关于这一点,美军在70年代重新修订野战条令,以色列人甚至更早就仔细研究过,北越和以色列的很多战术研究成果,都是认真研究分析德军机动防御战术战史后的产物。约翰.基根在70年代成书的《诺曼底的六支军队》一书里也谈到了一些这方面的情况。该书是以讲战史的方式,启发70年代时面对常规兵力悬殊压力的北约盟军军官的,希望他们能从二战战史中借鉴和吸收有益的经验教训,特别是面临兵力对比悬殊压力的德军是如何对付苏军。

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因为国内对西方军事著作翻译引进的还是严重不够,西方流行军事读物和流行文化元素里,隆美尔是炒作的更早更 ...
冷战斗士 发表于 2017-7-29 10:55



    梅伦廷的《坦克战》除了介绍了初中期非洲军的作战经历,算是德军将领回忆录中较早提及43年下半年南方集团军群在乌克兰所进行的机动防御作战了。梅伦廷本人在越战后似乎是还和老上司赫尔曼·巴尔克一起与美军探讨过如何在中欧进行防御作战。《坦克战》一书的序言就是写明了为北约的防卫作战计划提供参考。
    赫尔曼·巴尔克也算是牛人了,39年还是中校,40年担任过大德意志团团长,44年就是荣获过钻石饰骑士十字勋章的装甲兵上将了。

    但北约最后并没有采用机动防御战术,而是采用了传统的线式防御“切片蛋糕”式的防御。原因有以下几个:西欧战线短且纵深小,“机动防御”一下苏联坦克就冲到莱茵河了;任何突破口对北约都是灾难。二是西德的政治压力使得北约在战时无法随便放弃西德领土,反而必须在边境一线就结成密集的线式防御以阻挡华约部队。最后一点是北约的军事实力要比当年的德军要强太多。华约在70年代鼎盛时期对北约中欧地面兵力对比也就是2:1,还不算北约的空中优势。进入85年后北约在边境就挡住进攻的底气就更足了

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回复 10# 冷战斗士


    隆美尔的被热捧,有两方面因素,一是西德建立后,原德国国防军体系还是需要捧起一个完美英雄的,以示与希特勒本身就是道不同。。。以顺利重建西德国防军。。。隆美尔就是这样一种思潮下捧起来的。。。但是隆美尔却是希特勒的嫡系,是希特勒卫队长起家。。。二是英国,二战英国的陆战战绩说实话糟糕透顶,就是蒙哥马利的水准也不过就是一个勉强合格的适合二战技术水平的将军而已。。。所以需要热捧蒙哥马利的敌人隆美尔,以粉饰英国糟糕的陆战战绩。。。实际上决定北非战斗的关键不是一下子打个几百公里,沙漠无险可守,这都是浪战而已,决定北非战场成败的关键在于马耳他岛。。。实际上希特勒对北非战场的定位是次要战场,关注并不够,隆美尔指挥的是一只拼凑起来的偏师,但就是这样的偏师加上不靠谱的意大利军队,也把英国人打得满地找牙。。。实际上美国也有同样需求。。。

实际上,我们今天津津乐道闪电战、大纵深,但是对二战技术水平的防御战研究不足。。。这方面德国俄国均有漂亮的针对对手的装甲集群进攻战术响应的防御战术。。。比如说针对前苏的大纵深,德军典型的战术就是以坦克装甲集群组成精锐的预备队,利用德国步兵炮兵组成的防线消耗掉前苏大纵深进攻的锐势,利用坦克预备队实施短促反击封堵突破口,这就是所谓的装甲集群防守反击战术。。。而前苏面对德国的闪击战则是通过拉大防御纵深,依靠大纵深防御以及坚守城市消耗掉德军坦克机动集群的进攻能量,在德军坦克机动集群进攻能量耗尽时发动反击,比如说莫斯科保卫战就是如此,这对于缺乏与敌人相等的技术兵器,反坦克兵器尤其有参考价值,比如说我国70年代面对前苏的大纵深突击战术,在内蒙,在新疆都是采用了这种战术。。。比如说03年伊拉克面对美军的突击这种战略思想也是合适的。。。而前者则对美苏冷战时期,北约集团面对华约集团的大纵深突击战术则是特别管用。。。这种适合双方技术水平相差不大的前提。。。这种战略战术思想的产生,甚至影响了装备的发展。。。比如说在大纵深进攻作战思想指导下,二战后的苏联所有T系列坦克可以看作是T34的一种延续。。。而在装甲集群防守反击战略战术指导下,美国坦克、英国坦克,西德的豹2(法国指导思想以机动作战为主,德国豹1也是)都可以看作是重型重装甲重火力的虎式的延续。。。
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本帖最后由 幻客 于 2017-7-30 23:43 编辑

英军在北非早期对付意军还是挺牛的,西沙漠军痛宰意大利第10集团军,光俘虏人员就是西沙漠军本身兵力三倍多!

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去看了《登克勒克》,也挺不简单的。

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回复 13# 幻客


    比谁不好,比连黑叔叔都打不过的意大利。。。
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本帖最后由 wsj 于 2017-8-1 21:18 编辑

记得莫德尔最后在西集团军群投降英美时自杀的吧,
在德国还是挺受重视的。
战后西德唯一一级驱逐舰3艘,首舰是德国海军将领吕特晏斯命名(D185 Lütjens)
第二条就是他(D186 Mölders)  (乱码——是Molders)
第三条才是隆美尔(D187 Rommel)


中国关注少主要还是他的战绩相对平淡被淹没了。
上面说的西方宣传隆美尔是个关键因素。
实话说隆美尔也就是对付打仗呆板的英法军队行,取了巧。
碰到美军初战还凑合,等美军反应过来就无能为力了。
真要在东方对上苏军不见得行。
飞扬军事——我就是

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其实还是待商榷的

首先得承认 2战德国杰出的将星是很璀璨的,战前即有塞克特、博克、龙德斯泰特等一干老帅,二战开始又有新锐古德里安、隆美尔、霍特、劳斯、曼施坦因等等。直到苏德战争41年交战的高峰时期,莫德尔也不过还是个师长,这意味着什么呢?这意味着比如在巴巴罗萨系列战役、斯大林格勒战役等大规模的战役中,莫德尔纵使再天才也无力改变什么(有决定性影响的博克、龙德斯泰特已经做过了)。而等到莫德尔成为德国后期的擎天柱时,德国基本已经失去了胜利的可能,所以大部分军事战略研究者首先的关注自然不会是在他身上。这一点不全归咎于媒体,实际上在莫德尔后期出任顶梁柱的时候,德国换谁也再难打出更好的战果,战争上则更基本是必输无疑了,所以战略研究意义也就没那么高,学者们对于刚过的战争往往会首先集中在“这一仗究竟怎么输的?”。

而也如不少朋友指出的  就这个问题  其实2战后也有部分军内人士注意到莫德尔后期的弹性防御所形成的启发,不过实际上这点更多是因为与学者们不同,军人们毕竟有更现实的实务需要去面对,与此同时也说明了为什么长期以来民间很少有对莫德尔专著的分析,苏联毕竟1993年正式解散前其红色铁流始终就是西方的眼中钉(大规模的民间出版不是更给苏联展现西方在想什么吗?)。

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此外则是履历与实际才华问题

不不不  笔者并不否定莫德尔的战绩 更不否认他的杰出才华。
事实上就像笔者所说,莫德尔在德国后期是顶梁柱骨干的作用,其弹性防御不仅开了军事艺术的新篇章,且其人性格面对艰难局面坚挺如山的性格是不愧为大将之才的。

问题的点只是,作为莫德尔来说,等到他有机会去影响战争之时,德国却早已失去了继续战争的筹码。

是故而相对于前面对战争影响更直接也更关键的古德里安 曼施坦因和隆美尔来说,无疑自然被人注意也就更少得多了。

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顺带这里也小驳一个观点

现今有很多朋友,甚也不乏知名作者,譬如宋宜昌先生就曾著文《隆美尔传》就隆美尔与德国战略层做了很多批评。实际上笔者对宋先生的作品一直是很喜欢读的,也对各位朋友没什么恶意。

但笔者在这里想单纯就隆美尔和蒙哥马利试着说说自己的观点。
这个观点与之前的随手杂文《小谈隆美尔》是类似的
http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=40920

不过因为上文并未就英国战略有多少评价,是故笔者这里先从蒙哥马利来试说一二。

首先,2战的北非战场,单从德国1941年方面的目标来说,确实很鸡肋,属于不必要的次要战场,但人们往往忽视的是,这个地方对于英国来说其作用却与国运息息相关。而在这个大前提上,英国人对于隆美尔能以极其稀少的兵力打得英国数度占优势的大军狼狈不堪,这本身就是一个很大的成绩,所以英国人推崇隆美尔并不是说就是为了给自己无能贴金云云。

一个穷人家的孩子跟一个富贵人家的孩子对同样的1万块钱,前者能不更紧张吗?

而在19世纪中叶,英国相比起当时的德国恰恰就是这样一个本钱已经不多了的穷人家。

也在这个基础上,蒙哥马利到底其人如何呢?
毫无疑问,很多人都会以蒙哥马利的保守、西西里的墨守成规和市场花园的失败来说这家伙实在太水了。
但实际上这一点可说对,却也不能说对。
从性格上来说,蒙哥马利确实不如巴顿、隆美尔那样眼光灵活,善于打机动战的高手,但换过来说就北非战场那态势英国换了个巴顿就一定对英国更有利?

我们毕竟不应忘了,在北非战场之初,苏德战争还没有爆发,英国必须随时担心德国举兵北上,其能动员在北非的力量也是极其有限的,真要换个不知才米油盐贵的将军,可能前期他能打些胜仗,但一旦打过头了哉个跟头就很有可能会拖着全家老小一块完蛋。

所以自古以来,英国名将诸如马尔伯勒、威灵顿等等几乎都是稳重型的,少许如卡尔顿或者伯戈因类的猛将,前者有魁北克奇袭的胜利,后者也曾在美国独立战争中骁勇善战,但别忘了,他俩都没有决定那场战争的胜负。

也因此,蒙哥马利或许从战争的表现手法上来说,其指挥确实不够“漂亮”,但对于英国来说他却是当之无愧的名将和战略高手,因为他的选择最利于英国的时局也掐住了对手的生命线。

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莫德尔擅长的是区域防御,而曼斯坦因玩的是弹性防御,机动防御,以空间消耗掉苏军的进攻能量,集中精锐的装甲部队作为拳头,猛击敌军侧翼,敌军突进越猛,损失越大,或者说善于搞“翻转门”这种战术。。。要说精彩,或者说考验将帅指挥能力来说,当然曼斯坦因的机动防御会更加出彩。。。但是曼斯坦因从其战役组织角度来讲,当然十分出彩,战役构思也相当巧妙,其交换比将出色。。。但是从希特勒的战略层面来讲,曼斯坦因确使希特勒损失惨重,因为希特勒知道,即使曼斯坦因每场战役都消耗掉苏军大量的有生力量和技术兵器,但是苏军的补充还会更多,还会源源不断,而苏军不断解放其领土,则会得到当地的资源和兵员,而德国则会失去这些。。。而从曼斯坦因战役角度而言,首先需要的是一只训练有素,齐装满员,士气高昂的精锐装甲部队。。。其次是宽广的战场,以便于装甲部队腾挪机动变换阵地。。。但是随着战事的进行,希特勒所拥有的装甲部队越来越少,而步兵炮兵部队又缺乏机动性,都是一些残兵败将,而随之逐渐苏军逐渐收复失地,战场空间也越来越少,也越来越靠近德国领土。。。所以到了战争后期曼斯坦因也不具备实施机动防御的基本条件了。。。也许这正是曼斯坦因被拿下的诸多原因。。。不过美军在80年代好像曾经捡起过曼斯坦因的弹性防御、机动防御,作为自己的防御战理论。。。朝鲜战争李奇微的磁性战术,也有机动防御的影子。。。

相比之下莫德尔的区域防御,看起来仿佛是打呆仗,死拼硬守,但是对于只拥有少量的装甲部队的,残兵败将拼凑起来的德军,恐怕是最合适的。。。
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回复 19# 雪之痕


  蒙哥马利不过是英军里面矬子里面拔大个罢了,看看英军在东南亚面对日军的表现,说实话还不如国民党的中央军。。。可惜了英国军队的那些资源了。。。不过蒙哥马利的组织的军队至少挡住了隆美尔的进攻,虽然从纸面上看,是占据相当优势的。。。所以蒙哥马利在名将辈出的德军苏军当中,也只能算作是合格而已。。。

而隆美尔实际上也就是战役级别打转转,但是其出名就出名在,以一只资源分配十分有限拼凑偏师,却取得远超所分配资源和给予期望的战绩。。。每每给人带来惊喜,当然也许是因为面对是英军这种软柿子的缘故。。。但是正向有些人所批评的那样,即使战绩很大,远超所分配给他的资源,但是就是因为资源有限,所以不能取得最终胜利。。。因为不清楚隆美尔战略如何,是否把握了这一点,但是根本无从查证。。。

而且就算隆美尔攻破开罗,占领埃及,乃至于进军中东,但是对于欧洲的主战场还是于事无补,影响有限。。。所以北非战场在希特勒眼中一直是次要战场,只不过为了扶助罗马盟友。。。要不然,以罗马盟友的战斗力,比英军的软柿子还要软,估计会提前更早的时间倒戈,从而侧翼不保。。。

所以希特勒对隆美尔的期望就是维持住,尽可能拖得更长时间。。。
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希特勒的战略构想是,期望隆美尔能够以很少的资源,联合意大利盟友,维持住北非战场的态势。。。从而坚定罗马盟友的信心。。。避免盟军开设第二战场。。。

当然,隆美尔出色的完成了这个任务,或者说有些过于出色了,以极少的资源,数次把英国军队打得落花流水。。。但是这也引来了来自于德军内部的批评,那就是如此出色的战绩,导致了希特勒不得不抽调资源给隆美尔,所以有隆美尔只有战术天才,但是缺乏战略思维。。。
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这个生命线是什么呢?


估计很多朋友马上会呼出三个字:马耳他

很大程度上这话不假,马耳他在当时对于德国北非战场来说确实有很大的作用,这一点无论是隆美尔 凯塞林或者蒙哥马利 甚至意大利人都是很清楚的。


不过实际上这话又需要从长计议。


首先先说意大利人,也有说法说意大利人其实要比隆美尔都更知道马耳他的重要性,其实这说法多少有点马后炮了。意大利如果早就知道马耳他的重要性,在隆美尔之前就完全不会先在北非打响战争。

实际上意大利人主要是在北非被痛揍后,才开始做了些许反思,而相当的部分又在于为了故意给“讨厌的隆美尔”制造一点颜色,因为比起军事才华来说,其实隆美尔最大的短拍是他跟同僚,尤其他跟盟友的相处上。
直接能证明这一点的佐证是,后来负责马耳他登陆计划航运和登陆部分的意大利卡博尼将军就曾直言:“从技术上说,计划的准备简直幼稚而可笑。”

所以说别看意大利人后面不乏高层很多跟凯塞林取得了不少共识,但实际上相当部分是为了怼隆美尔,意大利高层若真有那么长远的战略见识,就不会在北非土地上先干仗了。


那么英国这方面如何呢?
实际上英国在这方面就凸现了它作为海洋国家的全局眼光,甚至于在1940年也就是法国战役刚刚结束之余,英国在本土面临巨大威胁的基础上仍旧拼尽全力向马耳他派出了不少精锐部队,这一举措实在要比意大利后来的见识高明太多太多了。



至于德国
其实与很多人所想不同的是,马耳他的重要性不仅隆美尔是认识到的,而且他的这个认识也并不迟,其原因相当的部分我已在《小谈隆美尔》一文中说过,这里不在列举。

在这我们从另外一种眼光来看看假如隆美尔当初选择攻取马耳他而不是深入阿拉曼将会有什么样的情况出现。

首先再次说明的是,德意联军当时所主导的马耳他攻坚即“大力神计划”,其实究竟能否成功夺下是很值得怀疑的,一方面马耳他本身就是兵家自古的要地,历史上拿破仑用了两年围攻才拿下,而当时英军早有准备,更坐拥舰队。另外一方面正如上文意大利负责这块核心之一的运输头目都表示准备是荒唐的,你可知当时拿下的难度。更何况,以当时意军在沙漠阔野的尿性去打这种攻坚血战,实在必须要打大大的黑人问号。


好吧好吧,就算我们说德意联军总算拿下了马耳他吧,可是又能如何呢?只要英军地中海方向的舰队不灭,德军的物资后勤同样会受严重威胁。

所以归根到底,以北非战场为依托的整个地中海战场,实际上其本质的问题在于如何首先确定一方的制海权。而这一点,德国因为为了迷惑苏联而把本就不多的舰队摆在了英吉利海峡,争夺地中海的制海权就全仰仗于意法联军,不过法国新降谁又敢用呢?

至于意大利,本来意大利倒是有只不错的海军,但可惜坎宁安一场塔兰托奇袭战打得意大利海军从此只好小打小闹了。


读到这,可能有朋友会问了,不对啊,德国不是2战狼群战术很牛逼吗,邓尼茨跑哪去了?

实际上,有那么一种说法是这么认为的,即后来有部分人认为2战邓尼茨太过于关注潜艇战,而疏忽了水面舰队和舰队决战的必要性,一定程度上束缚了德国地中海战场的手脚。此一类说法或许是值得商榷的,但德国2战里面一个更不争的事实却是,德国别说三军协同,就是海军和陆军的协同也是很鲜有的,也从这个角度,当年凯塞林元帅所倡导的攻击马耳他,其风险还是很高很高的。

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回复 22# renfeng

    其实这个问题我在拙文《小议隆美尔》里面其实提到过
    表面上希特勒的看法好像是把北非定为次要战场,而实际上压根不是。元首的战略头脑一向就不是连贯清晰的。
    如果说他本人从来就认为北非是次要战场的话,那北非战场后就完全不应该向北非继续增兵,这一点可算是对他伟大战略的最佳耳光。



   说隆美尔战略不行这有失公允,北非那样的阔野地带,尤其他初到的局势北非已成烂局,他不主动进攻是没机会的,而那么大的沙漠阔野带,一旦攻击就很难短时间停住。而如果说为了牵制所以在一个地方停留,这种观念忽略了英国人,英国人早晚会在北非集中充足的物质力量以图压过北非德军,这时候北非德军无非三种命运,1是要求增兵,2是要求后撤(如果最终要撤那一开始干嘛来呢?)3是坐着等死。

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蒙哥马利与威灵顿一样  他们在当时的环境是属于穷人家的孩子,无论性格还是国家环境注定了他们如果聪明点就必须始终看着家境下注。

这两个人的共同特点都是,性子慢,但战略眼光还是很灵活的,会善于把握自己军队跟英国局势的最佳需要,看上去打得不够漂亮,赢得慢些,但问题在于风险小啊。


至于曼导致元首战略如何。。。军队毕竟不是凭空生的,从嗷嗷待哺的婴孩到壮年男子,到从军入伍到投入战场都需要时间,历史倒是基本按元首的意愿,看着一条河沟就说是一道防线,随便揪个城堡就说是要塞,结果事实又如何呢?事实最后给人吃光光了老本。

另外顺道一说,其实莫德尔的战役理论里,是相当于把大层面的机动防御放在了战役层次,本质上还是在打机动,泽费劳不过饮食阴蒂,地利利用罢了,毕竟1945年莫德尔想打机动也没机地盘了。。

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最后还有一层原因导致莫德尔在国内知名度不高

40年前政治  30年前英语刚刚开始大规模普及 20年前大家都还在忙着赚钱  10年前。。。。10年前话说大家都在做啥勒。。。。。。。。。。。

O(∩_∩)O其实这还真不是段子,实际上也不能说莫德尔知名度差,早年因为种种原因很多2战名将其实早有专著甚至回忆录,不过那时候能看懂外文的都很少,又因为种种原因翻译出来的就更少,所以难免嘛。而实际上像劳斯、霍特、博克等人的回忆录早就有了,但也只是这几年才陆陆续续看到中译本传播开来。

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很久没来了,聊上两句,这个话题我也感兴趣。
讨论莫德尔国外的书不多,osprey commander系列第15册是写莫德尔的。第2册是曼施坦因,第3册巴顿,第5册隆美尔,第13册古德里安,第15册是莫德尔。
一战时,莫德尔是个上尉,在西线与法军对战,他的上司旅长是von Preussen王子,对其冷酷和效率就印象深刻。
莫德尔并不受士兵欢迎,就是因为其冷酷无情,这一点在1941年的基辅战役中表现的淋漓尽致。战史上最大的围歼战,古德里安因为莫德尔这个先锋而受益,这和1944年巴顿因第4装甲师的伍德而受益,几乎是一样的,当然被利德尔哈特誉为美军隆美尔的伍德命不好。
隆美尔可是深受士兵爱戴的,这一点和巴顿又类似,都比较夸张,喜欢造势。
但隆美尔和古德里安一样,都不是德军总参出身,而莫德尔和曼施坦因则是总参的人,是陆军的亲儿子,总参的人总是自认为高人一等。战前曼施坦因是作战部长,莫德尔是技术处处长,重点是火炮研究,所以莫德尔的防御,火炮是关键,再就是必须建立连续的防线,其实这不过是一战弹性防御的改进罢了。劳斯回忆录大家估计都看了,那里面介绍了区域防御,对此莫德尔其实是有保留意见的。尽管希特勒的手令禁止建立后方阵地,但莫德尔仍然我行我素,建立后方阵地,当苏军进攻时,部队可及时后撤或前出到后方防线,以堵住苏军的突破。莫德尔将这套战术自封为“盾与剑”(Schild und Schwert)。这个战术影响到冷战NATO的防御部署。
德军东线还有一个防守大师舍尔纳,就是一战和隆美尔争功的家伙。
在战役层,隆美尔的确有问题,看过梅林津《坦克战》都知道,非洲军扩为军团时,总参派了一批人,包括梅林津和韦斯特法尔,隆美尔开始很是怀疑,最后大家相处非常好,隆美尔方才领悟到德军总参指挥的独特之处。当然隆美尔的人格魅力是了不起的。后来他很倚重其参谋长,包括拜尔林和斯派达尔。所以隆美尔也是不断成熟的。
曼施坦因基本上没毛病,所以我个人认为能排第一,无论是战术还是战役经验,以及任职经历,包括一战在罗斯伯格手下任职,罗斯伯格是一战德军最伟大的野战参谋长,塞克特只能排第二。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

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兵棋、军事学院和总参谋部是德国的发明。德军战斗力强悍的主要原因有纳粹对德国全民族的精神洗脑、官兵有知识有文化(其中很多是工人征召入伍)、悠久的尚武传统、高效的指挥机构、委托式指挥方式、扎实的工业基础、专业的军事训练。如果深入研究美军和英军的条令,你会发现有德军的影子。如果德国国防军早些准备对苏作战,也不会深陷其中不能自拔,当然希特勒决定对苏作战时,很多德军将领内心是不情愿的。如果德军没有进攻苏联,世界会如何就难说了
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总参谋部非德国首创,也不是普鲁士发明,也不是英美历史学家鼓吹的拿破仑大集团军。最早的总参谋部是神圣罗马帝国玛丽亚·特雷西娅在位时的帝国陆军野战大总参谋部,首任总参谋长是奥地利元帅佛朗兹·冯·雷西(特雷西娅女皇同时又是奥地利女大公爵,是其权利来源所在)。
英国皇家军事学院,美国军事学院,普鲁士战争学院,这些军官学校创始期均在1801~1802年间,很难说谁是模仿谁。

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