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求解读F-35的一张官方测试数据图



官方公布了,上面这张F-35的试飞数据图。
但未说明是哪一个型号,A/B/C?

从图上看,是否可以说明,1g平飞包线在50k feet以下?
这个数据来看的话,高空能力很差啊。

作为对比。
F-16的某些型号大概是60,000英尺。
高空能力一直挨骂的F/A-18E/F,也是大于50,000英尺的。

绿色的1g线条外,还有1条黑线,是什么意思?
A型的包线么?
那么绿色是哪个型号?
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我一个军盲来看的话,在机动性等飞行性能上,不能把F35和F16比,要把F35和F22比,毕竟F35和F22在设计上都是隐身适当优先,而F16在机动性方面却算是美帝登封造极的产物之一。
而我之前看过的一张F35/F22的包线图表明,同样为内置弹舱和48%~50%的燃料,6AIM120+2AIM9的F22,在高空能力上并不比带了2个AIM120的F35好多少,当然那张图也同样没说明哪个型号的F35。

从图上看,绿色这条是持续机动的可控包线,所以黑线一定是A型的包线吗?我觉得不一定。如果是F22的话,那右边的绿线应该是很接近黑线的。

结合F35C的离舰速度来看,这个很有可能是F35C。上面这些都是乱猜的,勿喷。

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本帖最后由 qwe2008 于 2018-8-5 15:09 编辑

回复 2# @terminator


呵呵,你说你是一个“军盲”,你的信息确实也是有些错误的。
不过,看得出来,你还是很想为F-35的飞行性能,进行辩护的。

但是,个人倾向与喜好,是一回事。
事实,又是一回事。

在宣传上,F-35,是能够与F-16与F/A-18比较飞行性能的,那么拿来比较,就是正常的事情。
显然,F-35在很多常规指标上,都有很大劣势。

至于F-22,它反而不是F-35的比较对象。
实际上,F-22的飞行性能,明显好于F-16和F/A-18,更是远远超过F-35。
比如,按照USAF公开的资料,不开加力的F-22A,其速度高度等性能指标,就已经好于,开加力的F-35了。

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本帖最后由 qwe2008 于 2018-8-6 12:34 编辑

而我之前看过的一张F35/F22的包线图表明,同样为内置弹舱和48%~50%的燃料,6AIM120+2AIM9的F22,在高空能力上并不比带了2个AIM120的F35好多少,当然那张图也同样没说明哪个型号的F35。




@terminator 发表于 2018-8-4 11:23



这张图片,我也看到过。

1--
比较的是F-22A和F-35A。
因为该文件是USAF的,USAF在文件前面几页提到过,是F-35A。
从逻辑上来讲,USAF没有购买F-35B/C,所以也没有必要,评论F-35B/C。

2--
你可能没有注意到,它比较的是“Military Power”,也就是不开加力的情况。

3--
虽然F-22A在高度上,没有远远超过F-35A,但是还是更高一些。
F-22A是大于50k feet的,F-35A是明显低于50k feet的。

4--
包线右端的速度方面,F-22A就远远高出F-35A很多了。

5--
该文件的年代看,F-35A的飞行性能是设计要求值或者估计值,肯定不是实测数据。
从实际试飞来看,F-35A的很多数据,甚至不能达到最低设计指标。

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F-22A的飞行性能很好,但是代价很大。
它带来了其它方面的严重性能损失,有些还极其难以改进。
也一定程度上,导致了严重的涨价拖延。

所以,F-35A飞行性能,在某些方面即使不够好,也可能是有原因的。
不必过于发挥这个问题。
但是具体原因,难以知晓。

这方面,像白云居士这样的垃圾,是不会承认的。
在他眼里,F-35和美国都是神,完美无缺。

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这张图片,我也看到过。

1--
比较的是F-22A和F-35A。
因为该文件是USAF的,USAF在文件前面几页提 ...
qwe2008 发表于 2018-8-5 15:20



   我觉得最大的问题是F22A带6中2近,F35A却只能拿2中的飞行包线跟它比,所以F35A的实际高空性能应该是更渣很多才对,有没有到不忍直视的程度,不好说。
F35的飞行性能渣,应该是一直以来大家的共识了吧,我也觉得对。

但是F35从定型到量产,也没几年时间,貌似却不断在提高,我觉得这个是不能否认的。至于是否也相应提升了高空能力,个人觉得应该有限。你这张图是不是2中的武器配置?

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我觉得最大的问题是F22A带6中2近,F35A却只能拿2中的飞行包线跟它比,所以F35A的实际高空性能应该是更渣很多才对,有没有到不忍直视的程度,不好说。
F35的飞行性能渣,应该是一直以来大家的共识了吧,我也觉得对。

@terminator 发表于 2018-8-5 16:59


对于F-22A,F-35A这样内置弹舱的飞机来说,多带2个空空导弹,只影响重量而已。对于飞行性能,影响不大。


F-35的飞行性能,目前公开资料,还很不全面。
严格来说,是已经公开了一些严重缺点,飞行性能肯定不能算很好。
也许其还有一些优点未公开,所以并不能认为其飞行性能很差。

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本帖最后由 qwe2008 于 2018-8-6 13:45 编辑
但是F35从定型到量产,也没几年时间,貌似却不断在提高,我觉得这个是不能否认的。
@terminator 发表于 2018-8-5 16:59


很遗憾,你的观点,是完全错误的。有多少证据,就说多少话。
说不能否认,就拿出过硬的证据来。


这些扯谈,是谁告诉你的?
不会是白云居士,ZWZ,野生的jj,这些吃美国大粪的疯狗吧。


“定型”,什么意思?
F-35在2018年初还在SDD阶段,研发试飞都还没完呢。


提高性能,更是笑话。
如果是这样,只能说明LM的水平太差,完全没能力仿真,显然不可能。


这些常规飞行性能,不需要经过漫长试飞和改进,才能确定。
以现有技术,完全能够在研发早期,就可以精确估算了。
比如在2010甚至更早,估算的对空作战半径,已经与2016年IOC前后的实测数据,几乎没有差别。

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所谓F-35的飞行性能在不断提高,其实是白云居士类似的美国粪狗,造谣的产物。

任何飞机,都是随着试飞的进行,极限性能才会慢慢被测试。
这并不能代表,性能在提高。

F-35的飞行性能指标,早已确立,并没有什么大更改。

F-35的飞行性能估算,LM也早就在做了。
一些公开结果显示,某些重要指标,还是难以达到的。

F-35的试飞进度,比较慢。
但是实测结果,大致符合LM的估算。
可见LM这方面的实力,还是有的。

F-35的量产机,被release的性能,倒是在提高。
因为随着研发和试飞的深入,限制越来越少。

但是白云居士这些疯狗,故意混淆事实,把试飞过程和极限性能,测试机和量产机都混为一谈。

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好吧,既然你都这么说了,那我有句话不知当讲不当讲,你跟他的恩怨关我鸡巴毛事???艹了。

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好吧,既然你都这么说了,那我有句话不知当讲不当讲,你跟他的恩怨关我鸡巴毛事???艹了。
@terminator 发表于 2018-8-6 21:56


你觉得他们的狗屁观点“是不能否认的”。

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我觉得最大的问题是F22A带6中2近,F35A却只能拿2中的飞行包线跟它比,所以F35A的实际高空性能应该 ...
@terminator 发表于 2018-8-5 16:59


F-35的亚音速机动性出类拔萃,这是近年来不断流出的视频反复证实的。滚转速率,转弯上的表现,J转弯和落叶飘等等。
华语媒体和自媒体因为众所周知的原因,倾向于贬低F35,而F35的飞控软件逐步提高性能,在此过程中逐步放开过载限制,之前过载被限制得很低时做机动动作肯定“不够狂暴”,这些大概就是对F35亚音速机动性的错误认识吧。  
   
空军之翼的评论区本来有给出很多带字幕解说的视频,对比视频,但域名改info之后没评论区了。您可以自己搜搜看,对比其它机型滚转速率、完成一圈转弯的时间等对比视频

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F-35的亚音速机动性出类拔萃,这是近年来不断流出的视频反复证实的。滚转速率,转弯上的表现,J转弯和落叶飘等等。
华语媒体和自媒体因为众所周知的原因,倾向于贬低F35,而F35的飞控软件逐步提高性能,在此过程中逐步放开过载限制,之前过载被限制得很低时做机动动作肯定“不够狂暴”,这些大概就是对F35亚音速机动性的错误认识吧。  
darkstar 发表于 2018-8-9 14:33


F-35的亚音速机动性,也算不上出类拔萃。
当然,比超音速的差距要好得多。

比如,视频看不出,F-35的稳盘很差,这个大缺点的。
此外,F-35的大迎角能力不错,适合表演,能够做一些特殊动作。

飞控升级,则是个鬼话,那是针对量产机而言。
官方的正式报告,说F-35的某个性能不好,说的已经是极限的性能了。

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我记得有个视频 对比了35和27盘旋一圈的用时 差距明显  这不是稳盘吗

飞控升级才不是鬼话,因为之前的飞控软件严重限制了过载,我忘了具体数值,好像是不到7G还是多少。一个战斗机过载被限制到7G意味着什么。你拿它7G时候的表现评价它机动性这毫无意义,因为人家正经的过载至少是9G

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我记得有个视频 对比了35和27盘旋一圈的用时 差距明显  这不是稳盘吗

飞控升级才不是鬼话,因为之前的飞控软件严重限制了过载,我忘了具体数值,好像是不到7G还是多少。一个战斗机过载被限制到7G意味着什么。你拿它7G时候的表现评价它机动性这毫无意义,因为人家正经的过载至少是9G
darkstar 发表于 2018-8-10 16:13


视频可以看出来,内部载荷多少,速度高度多少,稳盘是几个g,达标了没有?官方报告早就有了这方面的信息。

飞控升级,是扯谈。飞控限制,比如F-35B IOC时候的BLOCK2B, 只有5.5g,都是针对量产机的。


测试需要的极限值,都是靠验证机飞出来的。
比如AF-1,2011年就飞到了几乎10个g;几年前就开始Block4的一些评估了。
稳盘这类的极限性能,早就测试完成了。

2012年,验证机就疯狂测试大迎角的时候,量产机还只有18度的可用限制。

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本帖最后由 darkstar 于 2018-8-10 23:26 编辑

对比的对象同样是航展参展机,那些没有内部弹舱的机为航展优化之后尚且飞不过F-35,难道要靠嘴找回场子   F-35本来就是为了隐身弹舱牺牲了空重和阻力指标的
http://aviationweek.com/defense/f-35-demo-pilot-paris-performance-will-crush-years-misinformation
—— 航空周刊说巴黎航展就是被限制在7G

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回复 16# darkstar

F-35的15k feet稳盘,30k feet的跨音速加速,比所有的上一代战斗机都差。
哪个视频可以看出来。

巴黎航展的F-35A,是Block3i构型。
除了大迎角,这个视频毫无特色。


看视频就是呵呵,红牛的特技表演飞机,比F-35要炫多了。

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F-35在航展上,展示的都是低空低速而已,最多就是大迎角性能。
表现也就一般,很多方面还是不如人的。
比如滚转,量产机在航展的表现,明显低于阵风。

不明白,这有啥可吹的。

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对呀。。。我给你发的链接里说的就是巴黎航展上是3i呀。。。。
The F-35 in its current 3i configuration is limited to 7g
文中这句话不是表达得很清楚吗。。。。。。

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对呀。。。我给你发的链接里说的就是巴黎航展上是3i呀。。。。
The F-35 in its current 3i configuration is limited to 7g
文中这句话不是表达得很清楚吗。。。。。
darkstar 发表于 2018-8-11 23:28


我当然知道量产机的限制。
不过不是很清楚,你总是提飞控限制之类干嘛。
说F-35性能不好,是指报告里提及的试飞验证机的极限表现,不是指量产机。

如果说视频的话,视频里,没法展示很多信息。
而且截至目前,视频里F-35的表现,更是一般。
比如巴黎航展的F-35,并没有随后的阵风泼辣敏捷。

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F-35的支持者,比如ZWZ,航空专业的 ,到处伪造数据,制造谣言。

ZWZ也喜欢拿视频作例子。
原来飞机性能,不用仪器测,用肉眼随便看看就行了。
还盘旋得快,好多视频里,发动机加力都没有开,根本就不是极限性能。
ZWZ眼睛瞎了看不到么。

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本帖最后由 darkstar 于 2018-8-13 14:43 编辑

推力不更是35的优势了么

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