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标题: 唉,波音又输了,这次输掉了SDB II [打印本页]

作者: 幻客    时间: 2010-8-10 22:13     标题: 唉,波音又输了,这次输掉了SDB II

雷神击败了波音/洛马团队,赢得了二代小直径炸弹(SDB II)合同。
在此之前,波音作为JDAM和SDB制造商基本垄断美军精确制导弹药市场。
未来10天内,波音/洛马可以向GAO提出抗议。不过波音与雷神在联合空对陆导弹(JAGM)项目上是合作伙伴,何难判断结局。
作者: .过客.    时间: 2010-8-10 23:01

雷神二代小直径炸弹的具体性能特别是能否打击机动目标?
作者: 幻客    时间: 2010-8-10 23:11

SDB II设计要求就是能打机动目标,亦可作为反舰武器。其末端引导头是SDB II与SDB之间最大区别所在。雷神公司获胜的原因即在于其提供的末端引导方案胜出,价格也便宜。这个末端引导头同时应用在雷神公司的JAGM竞争候选者,而波音是那个项目的雷神合作伙伴。如果它提出抗议,会影响到两公司在JAGM项目上的团结性。与SDB II不同,JAGM竞争队伍一方是雷神/波音团队,另一方是洛马。SBD竞争队伍一方是雷神,另一方是波音/洛马。波音处于很尴尬的位置。
作者: 幻客    时间: 2010-8-10 23:19

SDB/SDB II与JAGM将成为未来半个世纪内美国空军主流空射战术武器。JAGM同时取代地狱火和幼畜空对地导弹。SDBII和JAGM各具优势形成互补。两者均能对付固定和机动目标。SDB II优势在于它是防区外武器,并且拥有一定的钻地性能。JAGM优势在于其快速,敏捷性能好。对于逃离中的目标,显然使用快速飞行的JAGM,要比慢速度滑翔SDB有效。
作者: .过客.    时间: 2010-8-10 23:20

输掉的波音末端制导是啥方案?
作者: 幻客    时间: 2010-8-10 23:28

雷神SDB II末端制导是三模式,包括非制冷红外,要求能在恶劣天气环境下锁定机动中的目标。
波音/洛马的制导系统不太清楚,应该也是三模式的,估计是采用洛马JCM遗留技术。
雷神曾经通过宝石路激光炸弹,一度垄断过美军精确制导武器市场。但波音在GPS制导武器胜出,三十年河东三十年河西。
作者: .过客.    时间: 2010-8-10 23:56

人类空军名副其实的一大理程碑,空军从此普遍插上刺刀。
不过,反舰的话弹头是否小点?当然,如果有破甲弹多发命中应该没问题。
作者: 幻客    时间: 2010-8-11 00:49

SDB可以穿透2米多厚的加固混凝土,比普通穿甲弹破甲弹强多了。其精度又高,只要击中了关键部位,炸沉中小舰艇没问题。对付大型战舰,可同时投多枚弹。一架次F/A-18E/F舰载战机最多能够携带24枚SDB,加起来也有近3吨了,又是在不同位置开火,击中率高于单发战斗部。如果东风-21D能击沉10万吨航母,24枚SDB也行。当然,反舰不是该武器首要任务。

美国空军为何研制小直径炸弹(SDB)一直是个谜。SDB是重起炉灶全新研制高技术滑翔炸弹,造价远高于联合直接攻击弹药(JDAM),并需额外花费用于飞行员训练和与战术飞发射装置机集成。效益比肯定是低于JDAM。美军官方理由是SDB只有113千克,比最小当量的JDAM还小一半,从而降低人口密集区使用所造成的附带杀伤。但如果仅仅要缩小杀伤力,把225千克JDAM战斗部减缩一般不就行了。更质疑的是,为何SDB具备一定水平的钻地弹能力?显然,对付基地和塔利班是派不上此用途的。
由此分析下来,SDB目的并非是针对全球反恐战,其真正目的是对付朝鲜。众所周知,朝鲜人民军在半岛三八线以北隐藏部署了近万门各式火炮,韩国首都在三八线以南40千米内,时刻面临巨大威胁。战火爆发后及时压制这些火力平台是美韩联军特别是美国空军优先使命。SDB恰恰适合此任务,其威力和精度足以消灭火炮坦克在内地面目标。其钻地能力可以对付部署在地下掩体内的火炮。仅从经济承受力和朝鲜当前的经济困境考虑,这些掩体不可能会造的很深也不可能会采用性能优良的加固措施。SDB另一优势在于它体积小,飞机能多数携带,攻击更多目标。一架次B-1B最多携带200枚SDB,一架次F-15C级别的战术飞机可以携带超过20枚SDB。即使F-22A内置模式,一架次也可装8枚SDB。美军一天内需出动30架次B-1B,就等于6000枚SDB,加之战术飞机和其他精确制导弹药,开战后数日以内干掉38线附近朝军炮兵
并非痴想,事成关键在于战前美韩能否及时准确获得朝军部署细节。
作者: suxiaolang    时间: 2010-8-11 04:52

雷神SDB II末端制导是三模式,包括非制冷红外,要求能在恶劣天气环境下锁定机动中的目标。
波音/洛马的制导系统不太清楚,应该也是三模式的,估计是采用洛马JCM遗留技术。
雷神曾经通过宝石路激光炸弹,一度垄断过 ...
幻客 发表于 2010-8-10 23:28

波音/洛马的制导系统就是洛马公司JCM的三模制导系统,和雷神公司的三模制导系统最大的区别在于雷神公司制导系统中的红外制导采用的是非制冷红外制导系统,而洛克希德采用的是制冷式红外制导系统,理论上雷神的更加先进小巧,而且成本更低,雷神的方案和波音方案另一个不同点在于雷神方案的弹翼组件采用的是远射(LONGSHOT),而波音方案的弹翼组件沿用第一代SDB的钻石背方案(DIAMONDBACK),理论上波音方案的弹翼组件有射程优势,但是雷神在其方案弹身的气动外形上做了修改,减少了其阻力,弥补了弹翼组件的劣势!
作者: suxiaolang    时间: 2010-8-11 04:54

ANYWAY,波音在几天前的海军小型无人机竞标中击败了雷神公司,所以谈不上又输了!
作者: suxiaolang    时间: 2010-8-11 05:01

说实话,这次JAGM方面雷神的胜算也很大,其导引头在性能和价格上都有优势(雷神很聪明,其导引头方案就是针对洛马当年的JCM研制的)
作者: .过客.    时间: 2010-8-11 09:31

单价多少?
真希望中国能研制一种30公斤左右的小口径制导炸弹
作者: .过客.    时间: 2010-8-11 09:57

雷声公司在SDB II的数据链应用方面取得进展

[据美国《航宇日报》2009年6月10日报道] 雷声公司的官员表示,雷声公司已经完成了一系列的在小直径炸弹(SDB) II上应用罗克韦尔·柯林斯公司数据链技术的“关键”测试,正期待着将双向加密的该数据链系统在UH-1直升机上进行飞行试验。
罗克韦尔·柯林斯公司曾在将数据链应用到第III批次“鱼叉”(Harpoon)武器的进度上遇到问题,这是美海军今年年初停止Harpoon武器升级项目的原因。但是,尽管遭遇挫折,雷声公司的官员表示最近的数据链技术的“硬件内环”测试已经成功。雷声公司预计将于今年秋季和波音/洛克希德·马丁公司竞标SDB II项目。SDB II必须满足目前的250磅的SDB(波音公司研制)的尺寸要求,并配备在恶劣天气下用来识别和摧毁移动目标的探测器和数据链。
作者: 装甲板    时间: 2010-8-11 10:36

传统上反舰武器一般使用半穿甲战斗部毁伤效果最好(航母除外),用穿甲的sdb来反舰也许意味着美国已经掌握了(或者基本掌握)世界主要海军舰船的结构图,确定军舰的弹药库和主机的位置,利用sdb的精确打击能力直接打击这些关键要害,同时利用sdb的穿甲能力穿透装甲防护带直接抵达弹药库或者主机再爆炸,如此一来112的战斗部(看《含能材料》上的介绍sdb使用的是一种新型炸药威力相当2倍tnt,大概是这样具体的没记住)足以给军舰以致命打击
作者: 美国及其盟国    时间: 2010-8-11 13:30

没关系   波音下次赢回来就是了
作者: 幻客    时间: 2010-8-11 22:24

波音总部在芝加哥市中区,每次进城都经过该大楼,故个人比较偏向它。波音子公司Insitu赢得了海军STUAS II合同,总额应该比SDB II还高点。也算是种补偿吧。

SDB的特点是远距离滑翔,超过110公里可以算防区外武器。除了少数中远程防空系统,发射飞机不面临来自地面威胁。这个优点也是缺点,炸弹滑翔就意味着它的反应速度相对较慢。这样看来在掌握制空权的环境之下,防区外武器反而不如直接攻击武器。SDB软件经过升级,可以直接在目标上空投弹,不需滑翔,与JDAM相比更没有区别了。

因为数据链技术不过关原因,美国海军取消了捕鲸叉III,其下一代反舰武器还没有着落。近期和中期来分析,JSOW-ER可能性比较大。JSOW-C1已经装了双向数据链和末端制导是完整的反舰武器了,JSOW-ER只要在此基础上加个发动机增长射程即可。JSOW是类似SDB的滑翔炸弹,并有一定程度的隐形。高空投射JSOW,可以飞行130~150千米,升级到JSOW-ER巡航导弹,至少500千米,射程几乎是捕鲸叉一倍。
作者: .过客.    时间: 2010-8-11 23:30

本帖最后由 .过客. 于 2010-8-12 01:27 编辑

113公斤的SDBII小直径制导炸弹的意义在于:
1、没有动力,
2、体积小,
3、精确。
但是,我认为还是太大,限制携弹量
如果能开发20公斤左右的微型制导炸弹就好了,比SDBII装弹量至少提高5倍。
113公斤的小直径炸弹携带23公斤高爆炸药,许多地面目标根本不需要这么大威力的炸弹。20公斤左右的微型制导炸弹估计也能带5公斤炸药,相当于一枚155炮弹的装药足以击毁大部分地面普通目标。
作者: renfeng    时间: 2010-8-11 23:31

小口径炸弹是有需求的。。。

按照美军的一贯套路。。。瘫痪防空网,战略轰炸之后,就进入到战术轰炸这个阶段。。。在这个阶段对付的主要是诸如坦克、装甲车、火炮这样的点目标,而且还很硬。。。对付这样的目标,用不论是用250磅还是500磅炸弹,都有些威力过剩。。。而且会带来很多的附加伤害,比如伤及无辜平民。。。而且,飞机出动一个架次,如果带250磅炸弹如果带8颗的话,那么带小口径炸弹,就足以带16颗,甚至24颗,也就是说,以前出动一架次,可以干掉4-8个目标,现在出动一架次,可以至少干掉8个,弄不好可以干掉二十多个目标。。。效率不是一个档次的。。。

而不在250磅炸弹减重战斗部一半,一个就是重量问题,另一个就是我曾经提到过的重新研制可以使资本家获取更多的利润,而美国这个体制决定了不怕浪费,只有消费,才会有就业,才会有利润。。。不过新研制的更新换代产品就是好,都三模了。。。

而钻地效应,也是如此。。。就现在的经验来看,坦克,装甲车,火炮除了隐蔽之外,就是地下深埋,要想彻底摧毁这些目标,钻地1-2米是必须的。。。就是目前来说对付塔利班这样的游击队,在定点清除,精确打击时,这些游击队往往不会在大野地里,他也许会在地洞里,也许会在建筑物里,对付这样的目标,钻地也是必需的。。。想必,钻地这个深度应该是可以定深的。。。

至于反舰,这小口径炸弹对付小艇还不错。。。如果对付几千吨的驱逐舰护卫舰,也许能重创,但是不太好沉。。。对付大舰,还是挂反舰导弹来的安全。。。毕竟对付有防空能力的大中型水面舰艇使用滑翔炸弹还是比较危险的。。。
作者: renfeng    时间: 2010-8-11 23:35

至于波音和雷神。。。

那是皇帝轮流做,今天我当家。。。不用太费心。。。

我倒是一直想,美军采购里,是不是有猫腻,到底有多少猫腻。。。
作者: .过客.    时间: 2010-8-12 01:15

这只是小直径制导炸弹的第二阶段SDBII,还有第三阶段的SDB 3
SDB 3是空中巡逻攻击炸弹,安装喷气发动机,可大范围搜索目标。这第三阶段估计是波音公司胜出
作者: suxiaolang    时间: 2010-8-12 02:10

至于波音和雷神。。。

那是皇帝轮流做,今天我当家。。。不用太费心。。。

我倒是一直想,美军采购里,是不是有猫腻,到底有多少猫腻。。。
renfeng 发表于 2010-8-11 23:35

主要是美国几大军工企业的实力都差不多,只要不是什么特别大的项目,一般都是轮流坐庄
作者: 装甲板    时间: 2010-8-12 09:16

本帖最后由 装甲板 于 2010-8-12 09:19 编辑

18# renfeng

sdb反舰的优势
1。红外特征小。因为没有发动机没有了主动红外特征,飞行速度低所以空气摩擦的热量低红外特征不明显,从而降低了被敌方红外探测器发现的可能,超音速反舰导弹没有普及的一个重要原因就是明显的红外特征,即便是外形进行雷达隐身设计但是过大的红外特征更容易暴露自己。而sdb本身体积小再加上外形优化设计实现雷达隐身也不是很困难的事情,这样一来其突破敌方防空的能力比普通的反舰导弹强。

2。现在的队舰艇打击要求不一定要炸沉,失去攻击能力就足够了,弹药库或者动力系统被炸毁军舰就是一只没牙的老虎,反而还能拖住敌方的救援力量何乐不为。现在的战争都是快速进行,很难再有二战那样珍珠港炸沉的战列舰捞起来修个两三年再投入战场的机会了。一旦军舰被瘫痪,等到修好的时候战争都结束了
作者: renfeng    时间: 2010-8-12 18:10

18# renfeng

sdb反舰的优势
1。红外特征小。因为没有发动机没有了主动红外特征,飞行速度低所以空气摩擦的热量低红外特征不明显,从而降低了被敌方红外探测器发现的可能,超音速反舰导弹没有普及的一个重要原因 ...
装甲板 发表于 2010-8-12 09:16


还要不要飞机了???

滑翔炸弹射程近,且需要一定高度投掷。。。而这个区域正是舰船防空火力密集杀伤区。。。

而且拦截慢悠悠且有规律滑翔的滑翔炸弹,要比拦截掠海飞行的反舰导弹容易。。。你再小,也不能完全隐形不是???

所欲,反舰主力还应该是反舰导弹,一个是射程远,防区外发射。。。一个是从攻击死角投射。。。

像小口径炸弹这东东对付放防空能力薄弱的小艇还是可以的。。。
作者: yangwenli    时间: 2010-8-12 21:52

我们通常讲面空导弹射程X百公里,那是按目标在理想高度上持续迎面接近,无电战和机动因素影响下的理想值,实际很难做到。同时舰载雷达的盲区高度是随着距离的增大而增加的,在远距离上可达数千米。
所以凭SDB100KM以上的射程,其载机采用类似5~60年代扔战术核弹的动作----在接近过程中始终保持在目标雷达盲区内,接近投放点后加力跃升甩投,投放完毕后顺势翻一个跟斗转向并俯冲降高,是有很大机会离开舰空导弹的实际有效射程的(110KM的纪录记得是8000M高度扔出来的)。假如其载机是F35一类的隐形战斗机,成功概率就更高了。

至于突防能力,单就其本身来说SDB是比反舰导弹好拦截得多,可你就是只用主炮和CIWS来拦,都有个火控通道和待发弹量的限制,而SDB一扔肯定就不是只扔十几二十颗,更不会是只扔SDB而不用其它弹。

当然,以当前的条件我也认为用反辐射导弹+空舰导弹瘫痪目标,最后重磅制导炸弹解决的路子效率较高。但到了将来CEC交战和定向能武器都比较成熟的时候,突防需要的弹药数量恐怕会直线上升,届时你就不得不考虑这类成本和一次投放量都比较大的东西了。
作者: renfeng    时间: 2010-8-12 22:29

我们通常讲面空导弹射程X百公里,那是按目标在理想高度上持续迎面接近,无电战和机动因素影响下的理想值,实际很难做到。同时舰载雷达的盲区高度是随着距离的增大而增加的,在远距离上可达数千米。
所以凭SDB100KM以 ...
yangwenli 发表于 2010-8-12 21:52


那你累不???
作者: 幻客    时间: 2010-8-12 22:30

雷神公司SDBII设想图,制式编号为GBU-53

体积尺寸基本保持与SDB一致,因为必须兼容SDB发射架和火控系统。
外形区别在于头部饱满了不少,里面装了那个三模制导。其次,弹尾上侧安装了双向数据链接收天线。这个罗克韦尔·柯林公司提供的数据链已经应用到JSOW-C1。
作者: renfeng    时间: 2010-8-12 22:39

这个发射架是个什么结构???

一架多弹???
作者: renfeng    时间: 2010-8-12 22:40

个人还是比较喜欢钻石背的菱形折叠结构。。。
作者: 幻客    时间: 2010-8-12 22:54

SDB集成到多种发射架。如果用轰炸机负载,就是那种旋转式发射器,可以携带大量弹药。B-1B能够带200枚以上,B-2A至少可以带160枚。SDB II(GBU-53)是海空联合军种项目,首先将装备空军F-15E,然后是陆战队F-35B和海军F-35C。SDB(GBU-39)是空军项目,目前已集成到F-15E、F-22A、和B-1B三种机型。
作者: 幻客    时间: 2010-8-13 00:04

美国海军对于中期反舰武器规划,有三种选择性:
联合攻击导弹(JSM),见图。海军F-35C内舱内可放置3枚该导弹。
作者: 幻客    时间: 2010-8-13 00:08

增程型联合防区外武器(JSOW-ER),性能与JSOW-C1相当,射程从150千米滑翔提升到500千米亚音速巡航。
作者: 幻客    时间: 2010-8-13 00:11

反舰型联合空对地防区外导弹(JASSM-ASuW),与基本型的JASSM比较。JASSM-ASuW也是通过安装末端引导头和数据链获得了反舰能力。
作者: 美国及其盟国    时间: 2010-8-13 11:56

JSOW--ER  和JASSM-ASuW都已经试射过了吗
作者: 幻客    时间: 2010-8-13 22:41

31楼图就是JSOW-ER试射,JASSM-ASuW没有试验过,只是一个概念。
作者: 幻客    时间: 2010-8-13 23:58

最新消息:波音宣布不对SDB II失利提出抗议,为SDB II研发和装备去除了最后一道障碍。
作者: 波蛋儿    时间: 2010-8-14 09:46

4# 幻客
SDBII虽然安装了制导滑翔组件,但毕竟是高空投掷的无动力自由落体炸弹,射程有限,不算防区外发射武器!
作者: 波蛋儿    时间: 2010-8-14 09:55

攻击利比亚的黄金峡谷行动之前,美军的舰载机曾经面对利比亚的两艘苏制导弹艇,最后靠A-6和A-7发射反舰导弹击沉,代价很大。  如果当时有SDBII,问题会简单很多。
当今美军面临很大的非对称威胁,从海面而来的对手一般是小船、小艇,像炸沉科尔号的那种,用反舰导弹太浪费,所以SDBII的使用很有必要!
作者: .过客.    时间: 2010-8-14 10:16

本帖最后由 .过客. 于 2010-8-14 10:21 编辑
4# 幻客  
SDBII虽然安装了制导滑翔组件,但毕竟是高空投掷的无动力自由落体炸弹,射程有限,不算防区外发射武器!
波蛋儿 发表于 2010-8-14 09:46

1、啥叫自由落体炸弹?从飞机上直接掉下来的才是自由落体炸弹
2、SDBII是以飞机的速度为发射力,以滑翔为动力的导弹,名字虽然是炸弹实际是导弹。该导弹射程110公里,咋不算防区外发射武器?
作者: 幻客    时间: 2010-8-26 10:06

波音/洛马的制导系统就是洛马公司JCM的三模制导系统,和雷神公司的三模制导系统最大的区别在于雷神公司制导系统中的红外制导采用的是非制冷红外制导系统,而洛克希德采用的是制冷式红外制导系统,理论上雷神的更加 ...
suxiaolang 发表于 2010-8-11 04:52


比较雷神版SDB II与雷神版JAGM,外表看来确实是同种引导头。
作者: caeplzh    时间: 2010-8-26 12:29

请问:SDB II 肚子里装的什么药?
作者: 幻客    时间: 2010-8-27 00:34

GBU-53(SDB II)战斗部是全新研制的,不同于GBU-39(SDB)。雷神公司“多效能弹头”利用离子喷技术(plasma jet)来达到穿甲效果,战斗部在SDB破片杀伤基础上增加了聚能,并保留弹尖加固钢设计。换句话说,GBU-53对固定目标打击性能未变包括一定程度的钻地能力,增加了反装甲能力用于对付机动目标诸如坦克装甲和薄皮战术车辆。

SDB II尺寸比SDB更紧凑。一架次F-22A内置可以携带8枚SDB II和2枚AMRAAM。如果换成SDB,一架次F-22A内置8枚就无法携带空对空导弹。最常见布局是6枚SDB和2枚AMRAAM。
作者: 神剑    时间: 2010-9-20 16:46

JAGM导弹是个什么角色?以前只听说有JADM
作者: 幻客    时间: 2010-9-20 23:16

联合空对陆导弹(JAGM)是美军下一代空对地短程战术导弹,它将同时取代多种现役导弹:
地狱火(HELLFIRE),幼畜(Maverick),空对地型陶(TOW)。该武器具有极为精确准度并可以打击地面和水面机动目标,这是因为其先进的三模制导系统。目前,洛马公司与波音/雷神公司团队在竞争该项目,后者获胜的可能性比较大。该导弹是数年前取消的联合通用导弹(JCM)后继型,只是技术更新,价格更便宜。

在精确制导弹药“泛滥”的今天,战术空对地导弹的价值有所下降,但没有完全消失。导弹优势在于其火箭发动机的高速度,反应时间快的优点,对付高机动目标更为有效。联合直接攻击弹药(JDAM),又音译为“杰达姆”,是美军使用最频繁的GPS制导弹药。它并非全新炸弹,是常规炸弹安装制导套件而成,所以价格优势巨大(单价只需3万美元),从而能够普遍列装。JDAM系列有不同大小,覆盖从225千克到900千克炸弹,除了深埋于地下的加固基地,其他固定地表目标均可摧灭。新一代JDAM安装了激光引导头升级为LJDAM,使其能对付一般速度前行的机动目标。其缺陷是打击速度慢,并需要直接飞跃到目标上空投弹。JAGM正好弥补了这些弱点。
作者: tigerwhale    时间: 2010-9-22 23:58

本帖最后由 tigerwhale 于 2010-9-22 23:59 编辑

这玩意儿好东西啊!在网络中心战的配合下,未来老美几乎所有的灵巧炸弹都具备防区外打击敌方机动海、陆目标的能力!呵呵!想像一下:在收拾对方舰艇雷达“咆哮者”的配合下,老美航母上一个中队的超级虫一次出击就能在百公里外给敌舰队扔过去几百枚250 lb灵巧炸弹,效费比太好了!要是配置UCAV-N的话就更佳了!
作者: 幻客    时间: 2010-9-23 01:26

并非所有情况都需要武器具备防区外发射和能够对付机动目标。
在完全掌握制空权环境下,直接攻击武器显然比防区外武器合算的多。在传统地面战争中,区域攻击压制使用率远高于打击个别机动目标。
至于SDB II用于反舰饱和攻击,现在有哪个国家舰队能在公海上行动形成大规模需要数百发SDB II齐射的?这可能性实在太低了。
作者: tigerwhale    时间: 2010-9-23 01:49

并非所有情况都需要武器具备防区外发射和能够对付机动目标。
在完全掌握制空权环境下,直接攻击武器显然比防区外武器合算的多。在传统地面战争中,区域攻击压制使用率远高于打击个别机动目标。
至于SDB II用于反舰 ...
幻客 发表于 2010-9-23 01:26
呵呵,我这只是假设而已!假设中美开战(但这是不可能的)老美CSG攻击天朝海军时很可能不会先夺取制空权再收拾其水面舰队。而是在基于网络中心战的情况下,制空和制海同时进行。在没有完全夺取制空权的初期,非隐形战机配置类似SDB II这样的防区外武器是很有必要的。一个中队的超级虫(12架)应该可以重创天朝任何一个舰队的水面舰艇了!
作者: 幻客    时间: 2010-9-24 05:11

美国与沙特协商中的600亿(!!)美元军火合同涉及到84架全新F-15战机和70架现役F-15升级,70架阿帕奇、72架黑鹰、以及36架最新型AH-6i侦察直升机。除了黑鹰,其他均为波音产品。这次可以攒一大票了。美国还在与沙特谈判追加购买价值300亿美元的武器装备。
作者: suxiaolang    时间: 2010-9-24 11:40

波音最近分辨战胜了洛马和雷神,拿到了DARPA的太阳能无人机和海军的自由电子激光的研发合同
作者: 幻客    时间: 2010-9-24 23:47

你说的这个技术验证项目,银子是不能与大宗成品军火比较的。84架新F-15,加上很可能赢得的第三轮韩国FX,这些得以实施的话,F-15生产线至少可以维持5年吧。

波音军用飞机公司不久前宣布大改组,原来的波音旋翼机系统解散了,直升机项目并入其他对口的业务部门:全球打击分部接管了AH-64,机动分部接管V-22和CH-47,监视作战分部接管了AH-6。导弹分部与无人机分部合并。但大型作战无人机交给全球打击分部。作为R&D单位的波音幽灵工厂没有变动。因斯图公司继续作为波音军用飞机公司的全资子公司独立运营。
作者: 幻客    时间: 2010-9-25 00:00

刚才查了一下资料:波音在圣路易斯的战机生产线(从麦道继承到的)一直是企业内部财产,设施和器具都是公司自己拥有的。这与洛马的战机组装性质有所不同,洛马在玛利埃塔和沃尔斯堡的生产线厂房设施来自于美国空军,分别是空军4号工厂和空军6号工厂,洛马只是租用的承包商。
作者: yangwenli    时间: 2010-9-28 10:05

美国与沙特协商中的600亿(!!)美元军火合同涉及到84架全新F-15战机和70架现役F-15升级,70架阿帕奇、72架黑鹰、以及36架最新型AH-6i侦察直升机。除了黑鹰,其他均为波音产品。这次可以攒一大票了。美国还在与沙特 ...
幻客 发表于 2010-9-24 05:11


MS阿联酋也有几百亿的单子?有没有具体信息?

这上千亿的买卖一确定,可能引发其他阿国家,诸如埃及,科威特跟进,届时不仅是经济上大发一笔,还势必给伊朗带来巨大压力,使其不得不也加大国防投入,如此其本身已经不甚理想的经济必然百上加斤。
看来老美这一手棋下得不错啊,就不知国会那些犹太人代表能不能“从长远的战略眼光看问题”。
作者: 幻客    时间: 2010-9-28 22:11

以色列这次没有反对美国对沙特大笔军火出售,因为大家心里都清楚沙特防范的对象是伊朗。
美国为了保证以色列在中东地区的军事优势,在F-35上面作出对以色列重大让步。第一,以色列购买F-35用的是美国军事援助,自己不掏腰包。第二,除了首批F-35不能变动之外,美国已同意以色列改装之后引进的F-35,包括以色列集成自制武器和作战系统,这样一来部分F-35核心技术势必向以色列开放,而以色列却没有在F-35研发阶段有一分钱的投资,可见老美的偏心。加拿大公开表示不满了,它进口60架F-35,全部自己出线,却得不到任何技术。
再者,美国出售沙特武器是有所限制的。例如,最新型F-15不带任何远程防区外武器,怕对以色列形成威胁。相反,沙特上次从英国引进台风战机,连带暴风影隐形巡航导弹。沙特购买武器宗旨是欧美平分,它在美国得不到东西就从欧洲国家拿来。
沙特阿联酋科威特等是海湾石油国,买武器是自己出钱,可以买到最先进的,还可以在欧美中挑选。埃及则不同了,它只能引进美式武器,而且不一定能拿到最新的,受限制更大。因为埃及军事现代化基本上依靠美国每年提供的几十亿美元军援,这是当年它与以色列单方实现和平的一大好处。但这样一来,埃及就被美国控制了,而美国对中东政策是受以色列左右的。埃及实际上是变相的以色列附庸。
作者: 神剑    时间: 2010-9-30 16:03

SDB II并未采用“钻石背”滑翔组件,是否有规避专利权的考虑?
作者: dilander    时间: 2010-10-2 09:25

钻石背好像只用在sdb1和jdam-er上了,似乎MBDA与波音达成了什么合作协议,否则波音用得雷神干嘛不能用。没有依据瞎猜的。
作者: dilander    时间: 2010-10-2 09:38

请教幻客兄:1  sdb2射程是否有所下降,看外形头部阻力比sdb1增大很多,longshot升力也不如钻石背。2  sdb2数据链用什么波段的?传输图像吗?有相关资料的话请提供一些,sohuzhy@sohu.com。3  sdb2攻击动目标时,目标信息谁来侦查?目前计划与谁配合?捕食者全球鹰还是铁三角的E-。4  sdb1在f22上实现超音速投放没?如果没实现问题在哪?   多谢!
作者: 幻客    时间: 2010-10-8 01:05

射程是否有所下降不太清楚,即使达不到SDB I,应该也能满足作战需求了。毕竟,SDB II所追求的是能够打较高速的机动目标。SDB II招标书提出射程要求是60海里,那也有近110千米,与SDB II公开指数好像相差不大。
SDB II选择了罗克韦尔·柯林的攻击通用武器数据链(SCWDL),双向双波段(UHF和Link16)的武器数据链。武器发射后可以重新选定目标,或者终止攻击。技术上而言,凡是装备Link16数据链的平台都可以控制SCWDL,战术飞机例如F/A-18E/F,预警指挥机E-8,等均可。武器数据链bandwidth只能传输数据,因不能传输多媒体信息如图像。发射前目标信息输入由发射平台负责,发射后其他平台可以接管数据链。
F-22A已进行过超音速投放SDB。

7/17/2008 - EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif. -- On July 11, the 411th Flight Test Squadron passed a milestone as an F-22 Raptor travelling at supersonic speed dropped a GBU-39 Small Diameter Bomb for the first time.

The first supersonic SDB drop was part of a safe separation test currently being performed to integrate the bomb with the F-22.

The SDB is a 250-pound class precision guided munition capable of destroying high-priority stationary targets from Air Force fighters and bombers from stand-off distances.

"An SDB has never been dropped from a supersonic aircraft," said Maj. Michael Starr, 411th FLTS test pilot. "Supersonic separation testing will give the F-22 the ability to drop the SDB at supersonic speeds, which synergistically enhances the Raptor's air-to-air mission."

This was a critical step in achieving the goal of employing a "fully operational small-diameter bomb," said Capt. Chris Smith, 411th FLTS flight test engineer. The 411th FLTS is planning on performing more supersonic drops as part of this testing.

For safety purposes, the team based its test on a build-up approach, gradually increasing the aircraft speed and altitude.

"At first, we had to make sure the aircraft could carry the small-diameter bombs," Captain Smith said. "We performed ground vibration testing to ensure that any conditions wouldn't excite any structural modes of the F-22 and the bomb. We also did three rounds of pit tests, where we placed an F-22 over a specifically designed stores separation pit and performed numerous drops to verify safe separation of the bomb from the aircraft and to ensure we did not structurally overload the aircraft."

Performing ground testing ensured everything was in proper order before performing separation testing in the air, said Nicholas Chung, 411th FLTS air-ground weapons integration engineer.

"We started dropping small-diameter bombs from the F-22 at a speed of 0.8 Mach," Mr. Chung said. "We also performed eight subsonic drops prior to this milestone."

Currently, the F-15E Strike Eagle is the only aircraft outfitted with the SDB weapon system. Meanwhile, the F-22 carries two 1,000-pound Joint Direct Attack Munitions for its global strike role.

"Because of the size of the small-diameter bomb, the F-22 can carry more munitions at a time," Mr. Chung said. "Now, we are looking at carrying eight SDBs compared to just two JDAMs. This will allow the aircraft to strike up to eight targets at a time."

The team is performing the testing at Edwards because it is the only Air Force facility that performs developmental flight test on F-22s.

"Edwards has the resources in terms of both assets and test expertise," Mr. Chung said. "We really have an emphasis not just on the technical aspect but also the safety aspect of the testing."

Following a series of additional supersonic drops and after the 411th FLTS determines safe separation of the bomb from the aircraft, testers will begin dropping guided weapons, Mr. Chung said. This is to determine not only safe separation of the SDB from the aircraft, but also to see if pilots are able to guide it to the target.

"This capability is essential to give the F-22 further combat capability for the Global War on Terror," Major Starr said.

"Through Herculean effort and incredible skill, the (411th FLTS) engineers, flight test engineers, civilians and government contractors did an unparalleled job showcasing the fact that the F-22 Raptor is, and will remain, the world's most dominant fighter aircraft."
作者: 幻客    时间: 2010-11-1 12:36

F-22投射SDB试验照片
作者: .过客.    时间: 2010-11-2 10:43

SDB II选择攻击通用武器数据链(SCWDL),是否意味空军和海军飞机发射的导弹和制导炸弹都要普及SCWDL?
作者: .过客.    时间: 2010-11-2 10:44

SCWDL的体积有多大?小型化前景如何?
作者: 幻客    时间: 2010-11-3 10:02

SCWDL体积大致与Mac Mini电脑。这个东西价格不菲,不会普及。目前为止,只有JSOW-C1和SDB II采用它。捕鲸叉III反舰导弹原本也打算使用该数据链,取消的原因恰恰也是该系统质量出了问题。不过应该是解决了,否则雷神公司也不会赢取SDB II。再者,SCWDL也不是武器双向数据链唯一选择,战斧IV导弹用的是UHF卫星信号。
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 10:31

打个岔
我突然想起一个无关的事。
陆军旅普遍装备的那个FBCB2指挥电脑,是否也有某种无线数据链?
作者: 幻客    时间: 2010-11-3 10:38

用的是卫星数据链
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 11:41

具体性能如何?

我查的资料说旅以下作战指挥系统即FBCB2指挥电脑,就是直接对旅、营、连、甚至部分排、班平等编制的,使各级编制同时获得各个武器、战术车辆和战术作战中心提供的近实时的态势感知能力。
具体说:能够提供定位报告,一方面能通过互联网把这些定位报告分发给整个战场的己方部队,另一方面还能接受来自装备该系统的其他友邻部队的类似报告。然后在每个平台和装备的数字化态势图上标出。另外,该指挥电脑还接受和传送有关敌方地理位置的报告以及后勤和指挥控制信息。
另,FBCB2指挥电脑收发信息都要通过卫星数据链吗?有无诸如电台、有线之类途径?
作者: 幻客    时间: 2010-11-3 11:49

FBCB2-BFT已经是上一代东西了。它是车载的信息终端,通过卫星信号传输信息,属于无线通信,不过受bandwidth限制,信息载量有限。
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 11:50

新一代性能如何?
作者: 幻客    时间: 2010-11-3 11:54

民用无线通信发展迅猛,3G甚至4G都普遍了,bandwidth完全可以满足高速状态下多媒体信息交换。那为何军用无线通信这么难搞,即使美国也是困难重重,雷大雨小呢?道理很简单,军网是ad-hoc性质,它不能依靠民用通信基础设施,必须完全自给自足。还有更严格的加密措施和反干扰措施,这些都增加了军网建设的困难性。
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 11:58

这几次地震中,民用无线通信一到关键时刻就瘫痪无法使用
作者: 幻客    时间: 2010-11-3 12:00

新一代网络就是FCS Network。FCS虽然取消了,它的核心,网络这部分保留并继续发展。美国陆军战术网是建立在WIN-T基础之上,采取渐进螺旋式发展模式,是逐渐从FBCB2向下一代网络过渡。E-IBCT采用的NIK,硬件部分基本延续了FBCB2(包括计算机和液晶显屏),主要更新是软件升级,以及JTRS无线电系统的集成。
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 12:05

能否单兵或班组携带?
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 16:45

本帖最后由 .过客. 于 2010-11-5 12:26 编辑
雷神SDB II末端制导是三模式,包括非制冷红外,要求能在恶劣天气环境下锁定机动中的目标。
波音/洛马的制导系统不太清楚,应该也是三模式的,估计是采用洛马JCM遗留技术。
雷神曾经通过宝石路激光炸弹,一度垄断过 ...
幻客 发表于 2010-8-10 23:28

非制冷红外成像技术名气很大,是90年代中期诞生的新一代红外成像技术好处是:成本低、功耗小、寿命长、重量轻、体积小、性能好、可靠性高。
雷神SDB II三模制导,除了非制冷红外成像制导外,另两种制导方式是啥?
我分析三模制导方式:不是雷达制导、非制冷红外、半主动激光制导三模制导,就是卫星制导、非制冷红外成像制导、激光半主动制导三模制导。
以上任何一种制导方式都能使SDB II具备发射后部管能力(包括改变打击目标的能力)
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 17:06

本帖最后由 .过客. 于 2010-11-5 18:16 编辑
射程是否有所下降不太清楚,即使达不到SDB I,应该也能满足作战需求了。毕竟,SDB II所追求的是能够打较高速的机动目标。SDB II招标书提出射程要求是60海里,那也有近110千米,与SDB II公开指数好像相差不大。
SDB II选择了罗克韦尔·柯林的攻击通用武器数据链(SCWDL),双向双波段(UHF和Link16)的武器数据链。武器发射后可以重新选定目标,或者终止攻击。技术上而言,凡是装备Link16数据链的平台都可以控制SCWDL,战术飞机例如F/A-18E/F,预警指挥机E-8,等均可。武器数据链bandwidth只能传输数据,因不能传输多媒体信息如图像。发射前目标信息输入由发射平台负责,发射后其他平台可以接管数据链。
F-22A已进行过超音速投放SDB。


幻客 发表于 2010-10-8 01:05


SCWD数据链是传感器与传感器、传感器与信息平台、信息平台与信息平台之间交换实时信息。SDB II有3模导引头,说明它本身就能独立发现目标,只要在自己导引头工作范围内,它就不依赖SCWDL。在这种前提下,SDB II又另外安装攻击通用武器数据链SCWDL,目的应是:
可提高飞机之间的协同作战能力。SDB II有了攻击通用武器数据链SCWDL,意味任何一架可控制SCWDL的飞机都可能控制其他飞机发射的SDB II。例如:假设1号F/A-18E/F飞机在发射SDB II以后被击落,如果需要改变打击目标,2号F/A-18E/F飞机就可以通过SCWDL代替1号F/A-18E/F飞机控制已经发射过的SDB II。

还可使SDB II按接到的指令把3模导引头搜索到的目标图像信息传输给相关终端。


作者: 清梦    时间: 2010-11-3 17:10

打个岔
我突然想起一个无关的事。
陆军旅普遍装备的那个FBCB2指挥电脑,是否也有某种无线数据链?
.过客. 发表于 2010-11-3 10:31

这个事情真的无关吗?
过教主你到底还来这儿找人帮忙了啊。
你不就是拼了命想找出标枪的CLU能够双向无线传输所谓的目标“图像坐标信息”的证据吗?
来,你慢慢问,我在这儿看着。
作者: .过客.    时间: 2010-11-3 17:29

本帖最后由 .过客. 于 2010-11-3 23:37 编辑

SDB II是空军的制导炸弹
FBCB2指挥电脑是陆军旅内部的作战指挥系统
美国空军是独立作战,又不带陆军,SDB II和FBCB2能有啥直接关系?
这和标枪导弹的CLU能否以有线或无线方式与上级通信车辆双向或单向传输图像坐标信息更是风马牛,当然无关!
清梦贱妇能看懂吗?别在这个论坛捣乱了。
想撒泼到铁血去,我一定继续打的你们一群白痴脑残鼻青脸肿。
作者: 清梦    时间: 2010-11-3 20:22

口恩口恩,SDB2代也有个红外成像,你不就是看到这个想拉扯点救命稻草么?要不在这个帖子里面问看似风牛马不相及的东西干什么?
BTW,你要是很享受在铁血被一堆人爆菊的感觉,我绝对没意见。不过我会继续在这里看你怎么拐弯抹角的找救命稻草。
作者: jeff216000    时间: 2010-11-6 12:50

fcs不是部分取消了吗?还是全部取消了?
作者: 幻客    时间: 2010-11-7 09:55

FCS的核心系统是网络,平台是次要的。网络部分没有取消,所以严格来讲FCS并没有消失,只是改头换面了。FCS网络即WIN-T,SOSOE为其操作系统,JTRS是其通信手段。WIN-T本身发展规划为三阶段。
作者: jeff216000    时间: 2010-11-10 10:19

那些fcs的战车全取消了可惜啊!不过我认为20吨的战车怎么能防路边炸弹呢?!!用情报换安全只能是大战略 但是对这种袭击战略不奏效
作者: 幻客    时间: 2011-8-9 01:58

美军对250磅精确制导武器独有情?GBU-39 SDB、GBU-53 SDB II,现在又推出了GBU-58 PAVEWAY。250磅激光制导炸弹?这个用途不是与SDB II重复吗?
作者: 蚊炮船    时间: 2011-8-9 11:08

用这些SBD执行近距离支援很爽。用了那么多年的AGM-65也该换换口味了。
250磅的激光弹精确度够,但投放使用还是不够灵活,载机机动也受限,对于实时目标还是SBD和小牛这类的好。
作者: easterly    时间: 2011-8-9 15:39

美军对250磅精确制导武器独有情?GBU-39 SDB、GBU-53 SDB II,现在又推出了GBU-58 PAVEWAY。250磅激光制导炸弹?这个用途不是与SDB II重复吗?
幻客 发表于 2011-8-9 01:58

不知这个是否存在统一规划
作者: preetboycool    时间: 2011-8-15 17:33

还谈不上输了,战争中还是要占得先机比较重要




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