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这贴子很好啊!幻客大大是否考虑下继续更新。期待中!

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钦佩幻客兄,我对第三帝国国防军也很感兴趣,不过我比较感兴趣的是军服、标志和编制,以前还想照着字典翻译一本德军军服的书,后来放弃了。

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这个报告应该有个pdf文档吧,在哪里下载啊

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本帖最后由 幻客 于 2010-8-31 23:48 编辑

这些资料有些过旧了,也没时间精力更新,呵呵。当代德军其实也是有点研究价值的,特别是其陆军。德国陆军无疑是当今最为精良的机械化部队,继承了其历史传统和冷战影响。

我对纳粹德国也有点研究,不过偏重于政治方面,军事方面兴趣主要集中在SS和Waffen-SS方面。你知道第三帝国(The Third Reich)只是英美历史学家对1933~1945年纳粹德国的用语,德国国内研究历史的不用此称谓。正式国号是大德意志国(GroBdeutsches Reich,相应英文是Greater German Reich)。

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网上很难找到战后德国陆军的编制资料,搜出来全是第三帝国的
不过现在德军正在转型为一支小规模的快反部队,已经没什么参考价值了
Machairodus 发表于 2010-9-3 08:29


开玩笑吧。仅以武器而论,现在哪个国家的陆军装甲部队能够比得上德国陆军的。

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本帖最后由 anman1986 于 2010-9-3 21:37 编辑

其实,个人认为如果不谈军队数量以及国家的战略纵深,单纯军事角度,经过多年战争洗礼的以色列部队可能是世界上最强的部队,不谈空间技术,在同等数量下不论是空军还是陆军装甲部队可能这个世界上都没有它的对手,不论对手是美军还是德军
幻客兄是否有兴趣翻译下希伯来文,做篇以色列国防力量简介?

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以色列全国通用英文,不过它军事保密程度不亚于中国,得不到可靠资料。

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论地面主战武器的数量,现在整个德军也就是2个美军86装甲师的水平,坦克步战数量等等连波兰都不如了。
冷战后失去对手的西欧国家,军队规模越缩越小,不知军工还能再养多少年。
Machairodus 发表于 2010-9-3 21:34


欧洲国家军工都是国家扶持的,不会垮。

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欣赏加学习

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怎么都在说214型是212型的出口型号?214型是利用212型的技术,特别是AIP技术改进209型艇体开发的外销型号。212型和214型尺寸、整体布局、艇型都有较大的差别。

如果以军不在他们所熟悉的地域,即东地中海沿岸地区作战,其军队特别是其装甲部队适应能力很差,真正的运用装甲兵思想和世界上很多国家是有区别的,要说战斗力第一可能太不符合客观情况。

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很遗憾,现在的德军早没有原来的传统,全是美国人那一套思维。前些日子德军总检察长就批评现在德军养了一批“米虫”,我个人认为二战时的武装党卫军的作战培养方式最先进,造就了一批技术高超,意志坚定的军官,比如派普,温舍,小迈~~哈哈

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德军与美军作战思路还是有所区别的。德军目前强项还是装甲运动战虽然规模比起冷战时代已无法相比。德军弱项在于其训练和战备,不适合远征作战。
武装党卫队战术和训练都是抄袭陆军的,并无特色,更谈不到最先进。很多神话武装党卫队战绩的历史研究在过去十几年都被推翻了,建议读点新东西。

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现在德军在阿富汗好像有点出工不出力的样子,现在装甲运动战的思想在大规模战争里好像落伍了

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武装党卫军的战术基本来源于陆军,但是也有创新,它的创始人豪塞尔和斯坦因那在里面加入了一战时暴风突击队的思想,即小股突击队渗透的方式,装甲部队基本上照抄陆军。
至于武装党卫军的战绩,较少争议的是哈尔科夫反击战,诺曼底和突出部战役。这些都有专著出版。
举例来说,在卡昂战役中,青年师在绝对劣势下(步兵6比1,坦克4比1,大炮10比1,另外汤米有绝对空中优势)顶了一个月,之后的“古德伍德”行动中,汤米1100辆坦克3天后损失877辆,
在探索频道《武器大百科》里有一集专门介绍党卫军。总的来说,汤米和山姆都很敬畏武装党卫军。

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呵呵,英美军人惧怕Waffen-SS,并非是它战斗力如何强。而是因为Waffen-SS不遵循日内瓦公约,屠杀虐待战俘很出名。其次Waffen-SS政治性强,打仗比较狂热。不过,就这点而言,美军在太平洋战场遭遇日军,日军疯狂性更牛。毕竟,德国人还是西方文化背景,做不到东方民族不怕死的精神。

二战德军最为精良拳手部队都是德国陆军建制部队,一个是装甲教导师(Panzer-Lehr-Division),另一个是大德意志装甲掷弹师(Panzergrenadier-Division Großdeutschland),装备人员训练超过任何一个所谓党卫队经典师。

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幻客兄太专业了,不过装甲教导师获得骑士十字勋章的很少,远远比不过SS

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knight cross本来就是政治性很强的东西,不能完全以勋章者数量也验证一支部队战斗力。
38个SS战斗师,绝大多数是乌合之众,也就几个强。比较起来,陆军战斗师作战质量比较稳定,特别是早期组建的部队。

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党卫队强项是政治思想吧

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武装党卫队战斗力还可以的就是四个早期建立的经典师:希特勒旗队、国家、死人头、维京,再加上后来搞的希特勒青年团。希特勒青年团本身是纳粹党的青少年团体,第12党卫队装甲师兵员大多为1926年出生,1943年该师组建之时平均年龄为16岁,全是希特勒青年团的志愿者。这些娃娃兵从小长大都是接受纳粹政治思想教育,更加狂热。诺曼底战役结束之时,该师2万余名编制伤亡近8600名,大部分装备丧失或损坏。1944年底重组时,补充人员主要来自德国空军和海军,希特勒青年团名存实亡了,之后该师编入第6党卫队装甲集团军,参加了阿登战役(德军称之为守望莱茵)。战役结束后,该师派遣到匈牙利以阻挡苏军进攻,最后败退维也纳,残部在恩斯向美军投降。从1943年2月至1945年5月,也就两年多历史。

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为了彻底与军国主义历史划清界限,1955年联邦国防军建立之时,当时西德政府决定放弃继承原来的军队历史传统荣誉。现在德国陆军第1装甲师和第10装甲师与二战时代的第1装甲师和第10装甲师没有任何关联,从某种角度而言是一种遗憾。

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青年师在突出部战役中表现确实不怎么样,连老美的前沿都没突破,也许是之前损失了大批骨干的原因。
建议幻客兄开专栏讨论武装党卫军的战斗力问题。

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这个师虽然士兵是希特勒青年团志愿者,军官和NCO都是从其他SS和陆军部队抽调的,而且选择有作战经验的人员,保证指挥质量。
武装党卫队乃至德国陆军不少类似部队建制,以纳粹德国某个政治团体志愿者组成。党卫队第12师是希特勒青年团志愿者,党卫队第3师是党卫队死人头部队志愿者,党卫队第4师是秩序警察志愿者,陆军元帅堂师是冲锋队志愿者。

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红男爵联队还是有历史传承的

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死人头部队

骷髅部队

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红男爵联队还是有历史传承的
mutalisk 发表于 2011-2-2 23:03


首先,这是一战人物,与纳粹德国无关。第二,这只是延续了某人名字,并非部队历史番号的继承。

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死人头部队

骷髅部队
mutalisk 发表于 2011-2-2 23:04


骷髅是指整个骨架吧。德文Totenkopf是Death Head,仅是指死人头部。我知道中文习惯把SS-Totenkopfverbande翻译为骷髅部队,但并不准确。

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德军列装美洲狮了吗   列装了多少

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德军刚开始正式列装美洲狮,计划引进405辆,加上现有5辆。产量型美洲狮安装了MUSS(多用途自防系统)和以色列制长钉反坦克导弹。
加拿大和美国都是美洲狮的潜在客户。加拿大准备购买108辆步兵战车,美洲狮是候选方案之一。美国GCV首批步战型就有超过1700辆,如果美洲狮获胜那么将成为它最大的用户了。

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GCV采用的是美洲狮的现有型号还是改进型  如果是改进型 主要改进在哪些方面 如果是现有型号 是不是招标结束  如果美洲狮获胜 就可以直接进入美国陆军服务

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美洲狮是当前唯一在设计时就考虑到IED威胁的履带装甲车型号,不过要达到GCV防范IED水平还需要改进。其他需要改的地方还有:采用美式战术网和无线电,必须与其他美军车辆联网信息互享。需要增加3个步兵座位,美洲狮现在只能搭载3名车员和6名步兵,GCV最基本要求是搭载9名步兵(1个完整步兵班)。美洲狮目前配置的反坦克武器是以色列提供的长钉,GCV如果安装反坦克武器必定是陶II或标枪。美洲狮主炮为莱茵金属30毫米MK30-2机炮,这个老美从来没用过,如果选择为GCV会另选武器。最后,主动防御系统不一定用MUSS。

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我个人认为GCV如果按其实施,最终获胜最大可能性是以色列的雌虎。GCV把防御要求放在首位,对雌虎极为有利。雌虎生产线也在美国,以色列是想靠美国军援来补贴购买,前提条件是必须有美国成分。正好借光。美洲狮就比较复杂了,KMW和莱茵金属在美国没有工厂,其美方合作伙伴无论波音还是SAIC都无制造装甲车经验和条件。

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104# 幻客
青年师首任师长维特,原警卫旗队师的掷弹兵团团长,下属装甲团团长温舍,原警卫旗队装甲营长,下属25团团长是装甲迈尔,
其实党卫军11师战斗力也很强,看看在柏林战役中的表现就知道了

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这个网站和这个主题不是讨论历史的,
从装备和编制而言,北国师算不上精锐,满员也不过1万2千多官兵。战绩还可以吧,东线一直是边打边退,柏林战役其实是没有多大意义,战前就知道结局了。对SS而言柏林战役本来就是自杀。北国师和维京师这类的外籍志愿者为主的队伍,为何抵抗精神超过了德军自己?大概是意识形态造成的,反共和种族优越感。
凡是专制独裁政权,都想建立一支政治可靠“御林军”,党卫队可以被看作为纳粹德国效仿罗马帝国时代的禁卫队,而罗马禁卫队则是延续波斯帝国的不死队。当代而言,萨达姆统治时代伊拉克共和国卫队,沙特的国民警卫队,伊朗伊斯兰革命卫队,等,都是这个思维的表现。中东地区最流行这个。

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好吧,我想问一下德军是否要退役狂风?我看到有些资料说德军为了节省开支,今后只保留台风,而且只有180架~~太少了吧

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116# 装甲迈尔

德国引进的台风数量从180架削减到140架了。德国空军原计划是保留265架战术飞机:180架台风加上85架旋风。如果目标还是265架战术飞机,那么需要追加保持40架旋风,我个人觉得这个可能性不是很大。
A440M运输机数量也减少了,从原先购买60架降到53架。这53架中的13架打算再出售给第三国,德国空军实际只获得40架。

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德国空军主要现代化项目一览表

苍鹭(Heron)战术无人机:引进3架,作为深入作战区域侦察系统(SAATEG)无人机的过渡。

欧洲鹰(EuroHawk)战略侦察无人机:引进5架,机体采用全球鹰(Global Hawk)Block20,传感器由EADS提供。

NH90运输直升机:引进42架并保留追加引进12架选择,作为UH-1D替换。

A400M战术运输机:引进53架,13架售予第三国。

台风(Typhoon)多用途战机:引进140架,已接收55架。

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看样子德国空军实力要跌出世界前十了,估计用不了几年。

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空军前十强? 你自己评选的

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统一后德国历史上不同阶段军队名称

德意志陆军(Deutsches Heer) 1871~1919年
帝国海军(Kaiserliche Marine) 1871~1919年

国家防卫军(Reichswehr) 1919~1935年
国家陆军(Reichsheer)
国家海军(Reichsmarine)

国防军(Wehrmacht) 1935~1945年
陆军(Heer)
空军(Luftwaffe)
战争海军(Kriegsmarine)

联邦国防军(Bundeswehr) 1955~至今
陆军(Heer)
空军(Luftwaffe)
海军(Marine)
联合勤务部(Streitkraftebasis)
中央医务部(Zentraler Sanitatsdienst)

国家人民军(Nationale Volksarmee) 1956~1990年
地面部队(Landstreitkrafte)
航空与防空部队(Luftstreitkrafte/Luftverteidigung)
人民海军(Volksmarine)
边防军(Grenztruppen)

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现在空军实力比德国强的有:花旗,毛子,天朝,犹太国,阿三(有100多苏30,还有预警机,加油机),沙特(F15有150多,台风订购了72),英国,法国,将来估计有鬼子,棒子······
我自己的一点看法····

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骷髅头师,呵呵

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现在德军还有袖章吗?是那只部队?

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欧洲“长钉”股份有限公司(德国迪尔BGT防务公司占40%、德国莱茵金属防务公司占40%、以色列拉法尔武器研究局占20%组建的合资企业),按控股比例来说,长钉应该算是德国弹,而不是以色列弹:)哈哈

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学习啦,谢谢。

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联邦国防军的“参谋长联席会议”叫作军事指挥委员会(Militaerischer Fuehrungsrat),有7名成员组成(2011年初信息):

联邦国防军总监(Generalinspekteurs der Bundeswehr)兼主席(Vorsitzender),现任是陆军上将Volker Wieker

联邦国防军副总监(Stellvertreter des Generalinspekteurs der Bundeswehr),现任是陆军中将Guenter Weiler

武装部队基地部监督(Inspekteur der Streitkraftebasis),现任是海军中将Wolfram Kuehn

医务监督(Inspekteur des Sanitaetsdienstes),现任是陆军中将Kurt-Bernhard Nakath

陆军监督(Inspekteur des Heeres),现任是陆军中将Werner Freers

海军监督(Inspekteur der Marine),现任是海军中将Axel Schimpf

空军监督(Inspekteur der Luftwaffe),现任是空军中将Aarne Kreuzinger-Janik

注1:德军现役只有一名上将军官,联邦国防军总监

注2:联邦国防军设2名副总监,除了专职副总监外,另一名副总监按习惯由武装部队基地部监督兼任

注3:为了与普鲁士/德国军国主义划清界限,联邦国防军成立之时决定不继承国防军传统,不再使用参谋长(chef des stabs)头衔,以监督(inspekteur)取代。总参谋长(Chef des Generalstabs)也就变成了总监(Generalinspekteurs)。名称虽然有些不伦不类,达到了政治目的。这种文字游戏小日本也玩,自卫队用“幕僚长”取代了“参谋长”。

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高手如云,佩服佩服!

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德军连以上的编制的官网上有,连以下的就没了,幻客能找到连以下的德军编制资料么?

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强大啊,版主!

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14# 幻客
德国的这个榴弹炮目前应该也是世界第一吧。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。

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本帖最后由 装甲迈尔 于 2011-7-25 20:42 编辑

我也上点图
德国海军勃兰登堡级护卫舰
个人感觉不如鬼子的村雨/高波,防空导弹少了点,也没有反潜导弹,万一直升机招呼不过来,单凭轻型反潜鱼雷跟潜艇对抗就比较危险了
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本帖最后由 幻客 于 2011-7-25 22:00 编辑

德国的MU90轻型鱼雷是当今最先进的反潜武器,濒海流域反潜战并不强调防区外,反潜导弹价值是在于远洋公海作战。而且护卫舰可以搭载反潜直升机以及发射反潜侦察无人潜艇作为开路,敌方潜艇没有接近护卫舰就被发觉了。

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还有常规潜艇209/212系列也是世界领先,台湾就一直垂涎欲滴···
最善应变者得生存

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133# 幻客 也是,德国海军的定位一直是在波罗的海那样的近岸浅海作战,鬼子一直强调远海保卫交通线,两者作战环境不同,但是同样注重远洋作战的牛牛,反潜艇的22,23级护卫舰也没有装反潜导弹,可见还是反潜压力不大啊
PS,F123应该是不能释放反潜无人艇的,好像是新造的F125才可以。
好像现在德国裁军,海军是全部退役不莱梅级,只保留F123,124,125和K130

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U212是德国海军自己用的,允许出口的是缩水版U214。台湾想获得这个门都没有吧。现在也只有美国能挺住中国大陆压力向台湾出口大宗武器,但美国已经多年不造柴电动力潜艇了。如果天朝与阿三关系搞僵,阿三倒是有可能向台湾提供天蝎级潜艇。

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我以前在德国国防部网站下了几本pdf,德文看不懂啊,只看了看图片
我对军装和编制比较感兴趣,对装备没有多少了解

就军装而言,现在德军还是继承了纳粹时期德军的很多东西

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见识了,建设强大!

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一直想更新这个议题的资料信息,但缺乏时间。先贴点图片吧。

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本德勒大楼(Bendlerblock)目前是联邦国防部第二总部,1944年夏国防军部分军官策划了刺杀希特勒的女武神计划,即7-20事变。为了纪念它们,在本德勒大楼内设立的德国抵抗纪念馆,每时每刻有哨兵站岗,比起希特勒警卫旗队哨兵,缺少了不少霸气,但还是不错滴,如果能恢复战盔取代贝雷帽就好了。
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陆军仪仗队,这个整体感觉还不如上楼的哨兵,灰色制服加绿色贝雷帽显然不如全一深色整洁爽气,贝雷帽不如战盔上楼已提及了,还有就是这个短军靴。。。 大概觉得头盔和长靴太纳粹化了,所以放弃,蛮可惜的。

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图片
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371装甲掷弹兵营官兵在等待开伙,真的还像1944年后酸菜大兵打扮,撇去那个camo颜色不算的话
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一组酸菜大兵图
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本帖最后由 幻客 于 2012-2-13 01:24 编辑

酸菜特色:装甲掷弹兵
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酸菜的单兵系统:未来步兵(IdZ)
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侦察直升机PAH
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武装直升机UHT虎
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运输直升机TTH(NH90)
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TTH调运LKW狼
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本帖最后由 幻客 于 2012-2-13 02:25 编辑

UH-1D
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U212A级潜艇:U32号和U34号
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702级补给舰:A1411柏林号
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K130不伦瑞克级巡防舰:F262埃尔福特号
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F122不来梅森级护卫舰:F211科隆号
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F123勃兰登堡级护卫舰:F217巴伐利亚号
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本帖最后由 幻客 于 2012-2-13 09:54 编辑

F124萨克森级护卫舰:F220汉堡号,F219萨克森号,F125服役之前这个是酸菜最强的战舰。
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空军战术飞机队形:达索阿尔法喷气机、泛纳维亚狂风、麦道F-4、米格MiG-29,酸菜空军也挺杂的。
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台风队形,配上铁十字军标帅帅的。
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欧斯特级监测船:A50阿尔斯特号
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A310MRTT为一队台风加油
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冷战东西方对抗典型东东,酸菜都有了。
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