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中美司令部的差异

  常看到一些探讨我军军制的“学术”文章,多数作者似乎对司令部概念不甚了解,望文生义,把我军的“司令部”都悄悄换成了美军司令部。概念都混乱了,这样的文章质量可想而知。今天写个帖子科普一下这个问题~
  我军和美军司令部差异其实是相当大的,我军的司令部仅指领导机关、指挥机关,美军的司令部除了机关的含义外,也指一级单位。
  在我军看来,“沈阳军区”和“沈阳军区司令部”是截然不同的,在美军看来,“太平洋战区”和“太平洋战区司令部”则是完全相同的。
  从这个角度来说,我们在翻译外军资料时也应注意下,如美军的军、师编有后勤支援司令部,我们在翻译时把它翻译成“后勤部”似乎更恰当——它不仅有自己的指挥机关,也有所属的部队和分队。否则都叫司令部,又不加解释,实在容易使人神经错乱。
  从机关的意义上说,我军司令部和其首长的编制规格比较高,参谋长军衔通常只比军事主官低一级(有的甚至相同),但司令部的地位一般,并非是军队的领导中枢。美军司令部和其首长的编制规格比较低,参谋长军衔比主官要低两级,但司令部的地位很高,是军队的领导中枢(除军事指挥权外,还广泛拥有人事、财务、军法等诸多行政权力),两者的差异很有趣,里面有很多哲学思想。
  从单位的意义上,在我军是没意义的,有人写军制文章,也把我军分成若干司令部,然后各司令部辖什么什么部队,完全是从美军司令部概念出发的。这里不比较两者的优劣,仅想说的是:如果你改变了一个本国常用术语的原有含义,是应该加以解释的!

学习了
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楼主说的有道理。这个概念是应该加以区分。
HERE I STAND!

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<司令部的地位一般,并非是军队的领导中枢

那中国军队的领导中枢是啥?

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幻客兄可否将两国有关“司令部”的概念做一个对比?
HERE I STAND!

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答幻客:中国军队的领导中枢是由司令部和政治部共同构成,而不是司令部。

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原帖由 janway 于 2007-12-8 15:34 发表
答幻客:中国军队的领导中枢是由司令部和政治部共同构成,而不是司令部。



政治部?政治部在军队起到的领导中枢作用大概是建国和抗美援朝前吧,对越的时候政治部起到什么作用了?
报国若有心,死国岂无力。

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原帖由 janway 于 2007-12-7 20:57 发表
  从机关的意义上说,我军司令部和其首长的编制规格比较高,参谋长军衔通常只比军事主官低一级(有的甚至相同),但司令部的地位一般,并非是军队的领导中枢。美军司令部和其首长的编制规格比较低,参谋长军衔比主官要低两级,但司令部的地位很高,是军队的领导中枢(除军事指挥权外,还广泛拥有人事、财务、军法等诸多行政权力),两者的差异很有趣,里面有很多哲学思想。



美军司令部及其首长编制规格低,但是地位高?这个不太明白,能否解释一下。因为我觉得如楼主所言,我军司令部和其首长的编制规格比较高,参谋长军衔也较高,因而可以管理权较大,这个好理解,这就类似于现在正部级,副省级之类的,美军的该如何理解呢?
报国若有心,死国岂无力。

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答幻客:我军的司令部没有人事行政权(尤其军官的任免、军衔的升降)、财务行政权,更没有执法权,缺少这些权力还能称之为“中枢”吗?看起来就是一个放大的做训部门而已。美军的司令部可是广泛拥有这些权力的。

答神话世纪:我军司令部编制规格高、权力少,美军司令部编制规格低、权力多,是这样子的。至于为什么。。。。其实中国有个古人早就评价过了~

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如果方便请谈谈其中哲学思想

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我军的司令部基本只有一项权力:指挥权,这个指挥权可以说是军队领导中最一般的权力,什么是指挥权?简单的说就是提出建议、拟定计划、组织实施、协调落实。。。看起来像什么?对了,企业中的生产调度部门也是干这个的,嘿嘿~

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哲学思想。。。中国人和美国人都是最懂权力平衡的。。。

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中国人民解放军总参谋部(网络旧资料不可轻信)


    中国人民解放军总参谋部,是中央军事委员会的军事工作机关,是全军军事工作的领导机关,是中国人民解放军的总司令部。

总参谋部在中央军委领导下,负责组织领导全军的军事建设和组织指挥全军的军事行动。其主要职责包括:作战指挥、战备建设规划以及军事训练、组织编制、兵役动员和行政管理,并兼负陆军领导机关的职责。其组织机构经过多次调整改编,设有办公厅及作战、情报、通信、电子对抗、军训、军务、动员、兵种、陆军航空兵、外事、管理等部门。

    中华人民共和国成立初期,总参谋部隶属于中央人民政府人民革命军事委员会,下设作战、情报、通信、军训、军校、军务、人民武装、军事运输、测绘、气象等部门。

1954年,改称中国人民解放军总参谋部,隶属于中国共产党中央军事委员会。

1958年,中央军委扩大会议规定,总参谋部是中央军委统帅全军的军事工作机关,其职责是:“在中央军委领导下,负责组织计划军队的编制、装备、训练、兵役、动员、战场准备、工程建设、作战指挥、行政管理、后备力量建设等方面。并负责组织各部门的协同,调节和解决军事工作中共同有关的各项问题。”

1982年9月,为适应军队现代化建设和诸军兵种合同作战的需要,加强对兵种的集中统一领导,中央军委决定,将炮兵、装甲兵、工程兵等兵种的领导机关编为总参谋部的业务部门,并领导直属院校。此后,总参谋部经过整顿、精简、调整,组织机构进一步健全合理,指挥手段像自动化发展,组织指挥效能显著提高。

2004年6月20日副总参谋长葛振峰、张黎,总参谋部警卫局局长由喜贵被授予上将军衔。2004年7月,沈阳军区副司令员兼沈阳军区空军司令员许其亮;广州军区副司令员兼南海舰队司令员吴胜利先后出任副总参谋长,免去吴铨叙、钱树根的副总参谋长职务。2004年9月16日—19日,在中国.十六届四中全会上江泽民辞去中央军委主席,胡锦涛接任中央军委主席。中央军委组成人员调整以后,总参谋部的主要领导:总参谋长梁光烈上将,副总参谋长葛振峰上将、熊光楷上将、张黎上将(兼中央军委纪委副书记、总参谋部纪委书记)、许其亮中将、吴胜利中将,总参谋长助理李玉中将。此时总参谋部下设警卫局、政治部、作战部、情报部、技术部、电子对抗雷达部、通信部、军务部、军训部、兵种部、动员部、办公厅以及管理局、测绘局、机要局、陆军航空兵管理局等机构。

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-9 10:26 编辑 ]

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本帖最后由 默客 于 2015-12-26 20:57 编辑

中国人民解放军总政治部  (网络旧资料不可轻信)


中国人民解放军总政治部  在中央军委领导下,负责管理全军党的工作和组织全军进行政治工作的最高领导机关。设有组织部、干部部、宣传部、保卫部、文化部、群众工作部、联络部和解放军报社,辖有中国人民军事博物馆、八一电影制片厂和文化体育工作团体。

基本任务是:遵照中共中央、中央军委的决议、命令和指示,根据新时期军队政治工作的指导思想和基本任务,从军队实际出发,制定全军政治工作的方针、政策、规章制度和工作规则;以主要力量抓政治思想建设、党的建设、干部队伍建设和基层建设;深入部队,调查研究,抓好典型,总结推广先进经验;及时向中共中央、中央军委反映情况,请示报告工作。

主要工作有:组织、指导全军进行马克思列宁主义、毛泽东思想和党的路线、方针、政策的教育;领导全军党的建设和共产主义青年团的工作;掌握党的干部政策,领导全军的干部工作;指导作战、训练、科研、后勤、施工、生产等任务中的思想政治工作和民兵的思想政治工作;组织指导全军科学文化教育,培养军地两用人才,开展军民共建社会主义精神文明和拥政爱民活动;领导全军的纪检、联络、保卫、政法工作;领导全军的文艺、体育、新闻、出版工作。

在中国人民解放军建军初期即建立了总政治部。1931年2月17日,成立中华苏维埃中央革命军事委员会总政治部。1932年2月1日,改称中国工农红军总政治部。1937年8月22日,红军主力改编为国民革命第八路军后,改称八路军政治部。同年10月16日,中央军委决定成立中央军委总政治部。中华人民共和国成立后,总政治部隶属于中央人民政府人民革命军事委员会。1954年10月,改称中国人民解放军总政治部。

历任总政治部主任有:毛泽东、周以粟、王稼祥、项英(代)、杨尚昆(代)、贺昌(代)、顾作霖(代)、任弼时、刘少奇、罗荣桓、谭政、萧华、李德生、张春桥、韦国清、余秋里、杨白冰。现任主任于永波。

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本帖最后由 默客 于 2015-12-26 21:00 编辑

   中央军委主席 胡锦涛


中央军委副主席
      郭伯雄 曹刚川 徐才厚

中央军委委员
      梁光烈 李继耐 廖锡龙  陈炳德 乔清晨  张定发 (逝世)   靖志远


中国人民解放军四总部
      总参谋长:陈炳德                  总政治部主任:李继耐
      总后勤部 部 长:廖锡龙       政 委:孙大发
      总装备部 部 长:常万全       政  委:迟万春

   七大军区
      沈阳军区 司令员:张又侠   政委:黄献中
        北京军区 司令员:房峰辉   政委:符廷贵
      兰州军区 司令员:王国生   政委:李长才
        济南军区 司令员:范长龙   政委:刘冬冬
      南京军区 司令员:赵克石   政委:陈国令
        广州军区 司令员:章沁生   政委:张 阳
      成都军区 司令员:李世明   政委:张海阳

   各军兵种
      海军     司令员:吴胜利       政 委: 胡彦林
      空军     司令员:许其亮       政 委: 邓昌友
      二炮       司令员:靖志远       政 委: 彭小枫

   武警部队
       司令员:吴双战       政  委:喻林祥

   军事院校


      国防大学       校 长:王喜斌       政 委: 童世平
      军事科学院      院 长:刘成军     政 委: 刘 源
      国防科技大学 校 长:温熙森     政 委: 徐一天

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军事制度   
  中华人民共和国的军事制度是指国家武装力量统帅权、指挥权的归属,国家武装力量结构,以及兵役制度。

一、武装力量统率权、指挥权的归属

(一)中国共产党对军队的领导

  中国共产党坚持对人民解放军和其他人民武装力量的领导;
  军队中班有中共党员,排建有党小组,在基层连队设立党支部,在团以上单位设立党委。
  在军队中设立的各级党委是军队中的统一领导和团结的核心:党委对所属部队的一切组织、一切部门、一切人员、一切工作实行统一领导,部队的一切重大问题,除紧急情况下可以由首长临机处置外,都必须先由党委作出决定。
  中国人民解放军的党组织,根据中共中央的指示进行工作。
  未经中共中央、中共中央军委的授权,任何组织或个人不得插手、过问或处理军队问题,更不允许擅自调动和指挥军队。
  中国共产党禁止除共青团之外的其他任何党派、政治团体、政治组织在军队中建立组织和发展成员;其他组织和团体的成员如果参加军队,必须与原来的组织脱离关系;军队中,未经党组织的批准,不允许建立任何性质和形式的小团体、小组织;只有中国共产党的组织才能委派军队中的各级领导干部,其他任何组织和个人都不允许向军队委派干部。

(二)中央军事委员会

  中央军事委员会领导全国武装力量;中央军事委员会是全国武装力量的最高军事统率机构。
  中央军事委员会组成人员由中共中央委员会决定;
  国家中央军事委员会与中共中央军事委员会是同一机构;
  国家军事委员会是并列于国务院、最高人民法院、最高人民检察院的最高国家机构之一。
  国家中央军事委员会主席由全国人民代表大会选举产生。
  根据国家中央军事委员会主席的提名,全国人民代表大会决定中央军事委员会其他组成人员的人选。全国人民代表大会常务委员会在全国人民代表大会闭会期间,根据中央军事委员会的提名,决定中央军事委员会其他组成人员的人选。
  国家中央军事委员会主席对全国人民代表大会和全国人民代表大会常务委员会负责。
中央军事委员会由主席,副主席若干人,委员若干人组成。
  中央军事委员会主席、副主席、委员可连选连任。
中央军事委员会主席没有任职资格的限制。
  中央军事委员会实行主席负责制。

二、武装力量的构成

  中华人民共和国的武装力量,由中国人民解放军、中国人民武装警察部队和民兵组成。
  中华人民共和国的武装力量属于人民。它的任务是巩固国防,抵御侵略,保卫祖国,保卫人民的和平劳动,参加国家建设事业,努力为人民服务。
  中国人民解放军现役部队是国家的常备军,主要担负防卫作战任务,必要时可以依照法律规定协助维护社会秩序;预备役部队平时按照规定进行训练,必要时可以依照法律规定协助维护社会秩序,战时根据国家发布的动员令转为现役部队。
  中国人民武装警察部队担负国家赋予的安全保卫任务,维护社会秩序。
  民兵在军事机关的指挥下,担负战备勤务、防卫作战任务,协助维护社会秩序。

三、军事领导指挥体制

  在中央军事委员会领导下,人民解放军设有总部、军种、兵种、军区等领导机关;人民武装警察部队设有总队机关。

(一)人民解放军的领导指挥体制

  人民解放军实行中央军事委员会领导下的总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部体制。总参谋部、总政治部、总后勤部和总装备部,既是中央军委的工作机关,又是全军军事、政治、后勤、技术装备工作的领导机关。基本任务是:保障中央军委关于作战和建军的战略决策和各项方针、政策的实现。

  1、人民解放军的总部机关

  (1)总参谋部
  总参谋部是中央军事委员会的军事工作机关,是全国武装力量军事工作的领导机关,在中央军委领导下负责组织领导全国武装力量的军事建设和组织指挥全国武装力量的军事行动,设有作战部、情报部、通信部、军训部、军务部、兵种部等。
  主要任务是:拟订和组织实施战略战役计划和动员计划,指挥和实施各军种、战区的作战行动;拟订和组织实施人民武装力量建设计划,掌握军队的组织建设、军事训练、装备计划和行政管理事务。

  (2)总政治部
  总政治部是管理全军党的工作,组织政治工作的最高领导机关,设有组织部、干部部、宣传部、保卫部、文化部、联络
部、军事法庭、军事检察院和解放军报社等,辖有中国人民革命军事博物馆、八一电影制片厂等单位。
  总政治部的基本任务是:遵照中共中央、中央军委的决议和指示,确定全军政治工作的方针任务,并指导下级机关执行,保证中共中央、国务院、中央军委赋予军队的各项任务的完成。
  中央军事委员会的政治工作机关是中国人民解放军总政治部,总政治部负责管理军队中党的工作和政治工作。军队中党的组织体制和机构,由中央军事委员会作出规定。

  (3)总后勤部
  总后勤部是负责军队物资、卫生、技术、运输等方面供给的机关。
  设有司令部、政治部、财务部、军需部、卫生部、军械部、车船部、油料部、基建营房部、军事交通部、军需生产部等;辖有20多个部队、院校、物资供应和科研等各类性质的直属单位。
  总后勤部的基本任务是:计划和实施全军后勤工作,制定并监督贯彻后勤工作条令与规章制度,组织全军后勤教育训练和科学研究。

   (4)总装备部
  总装备部负责组织领导全军的武器装备建设工作,设有政治部、科技委员会、综合计划、军兵种装备、陆军装备科研订购、通用装备保障、电子信息基础、装备技术合作等部门。

  2、军种、军区领导机关

   (1)军种领导机关
  海军、空军领导机关是中央军委领导管理海、空军的业务部门和海、空部队的领导机关。基本任务:遵照中央军委关于海空建设和作战的方针原则,领导部队建设和战备工作。
  海军领导机关
  编有司令部、政治部、后勤部、装备修理部,各战备海区设舰队。
  航空兵部单设。
  空军领导机关
  空军领导机关编有司令部、政治部、后勤部、航空工程部。
  各军区设空军机关,受军区和空军双重领导。

  (2)军区领导机关
  军区是按战略区域设立的军队组织。设司令部、政治部、后勤部和联勤部等领导机关,并下辖一定数量的部队。
  军区主要负责辖区内诸军、兵种部队合同作战的指挥和所属部队的军事训练、政治工作、行政管理、后勤技术保障,领导辖区内的民兵、兵役、动员工作和战场建设。
  军区按照所辖军事区域的大小,分为大军区,省、自治区军区,军分区和人民武装部。
  大军区
  大军区直属中央军事委员会领导,下辖一定数量的部队、省军区(也称小军区)和军事院校。
  目前有:沈阳、北京、济南、兰州、成都、广州、南京7个军区。
  省军区
  省军区受军区和省、自治区、直辖市中共党委的双重领导。负责所在省(自治区、直辖市)的军事工作,主要是领导预备役、民兵、兵役和动员工作,有的担负边防、海防任务。
  各省、自治区、直辖市分别设立省军区、卫戍区和警备区。
  全国共有27个省军区,1个卫戍区(北京),3个警备区(天津、上海、重庆)。
  军分区
  军分区是在地级行政区域内设立的军队一级组织。属省军区领导,受省军区和中共地(省辖市、自治州、盟)委署的双重领导,负责所在地区的军事工作,主要是民兵、兵役和动员工作。
  人民武装部
  在县(旗)、大城市的区、部分县级市设人民武装部。
  人民武装部属于地方建制,实行地方和军队双重领导。
  少数边疆地区的人民武装部属军队建制,由现役军人组成。

(二)人民武装警察部队的领导指挥体制

  1、人民武装警察部队的领导指挥关系

  中国人民武装警察部队隶属于国家公安系统。受国务院、中央军事委员会双重领导。
  各级武警内卫部队受当地政府和上级武警领导机关领导。
  武警边防部队、消防部队和警卫部队,归公安部门领导。
  武警水电部队、黄金部队和交通部队,业务上分别归公安部和国土资源部、国家冶金管理总局、交通部领导。
  武警森林部队实行林业部门和公安部门双重领导以林业部门为主、中央和地方领导以地方为主的管理体制。
  边防、消防、警卫、水电、黄金、交通和森林武警部队的军事、政治、后勤工作,均接受武警总部的指导,编制序列与内卫部队大体相同。
  人民武装警察部队有自己的服装式样、识别标志和军衔等级,其内务制度、纪律要求、队列基础训练和政治思想工作等则执行中国人民解放军的有关条令、条例和规定。

   2、人民武装警察部队的总部机关

  人民武装警察部队的领导机关是武警总部。
  总部编司令部、政治部和后勤部。

  3、人民武装警察部队的地方机关

  各省、自治区、直辖市设武警总队,地区(地级市、州、盟)设支队,县(旗、县级市)设中队或大队、站、所。有的总队还编有直属支队,按支队、大队、中队、排、班的序列编制。

四、兵役制度

  兵役制度,是国家关于公民参加武装组织或在武装组织之外承担军事任务、接受军事训练的制度。
  中国实行义务兵与志愿兵相结合、民兵与预备役相结合的兵役制度。

(一)义务兵和志愿兵制度

  公民有义务服兵役。
  每年12月31日以前年满18岁的男性公民,应当被征集服现役。当年未被征集的,在22岁以前,仍可以被征集服现役。
根据军队需要,可以按照上述规定征集女性公民服现役。
  义务兵在部队服役,是为国家尽义务。
  国家对义务兵家属实行优待政策。
  义务兵服现役的期限为2年。
  义务兵服现役期满,可以改为志愿兵。

(二)民兵和预备役制度

  民兵是武装力量的组成部分,是人民解放军的助手和后备力量。
  预备役是公民在军队外所服的兵役。
义务兵和志愿兵退出现役时,符合预备役条件的,由部队确定服士兵预备役;经过考核,适合担任军官职务的,服军官预备役。
  28岁以下的退出现役的士兵和经过军事训练的人员,以及参加军事训练的人员,编为基干民兵;其余18岁至35岁符合服兵役条件的男性公民,编为普通民兵。

(三)军事训练制度

  未服过现役的基干民兵,18-20岁间,应参加30-40天军训;专业技术民兵训练时间按照实际需要适当延长。
  预备役士兵的军事训练,在民兵组织中进行,或者单独进行。
  预备役军官在服预备役期间,应当参加3-6个月军事训练。
  高等院校和高级中学学生必须接受基本军事训练。

五、国防部

  国防部是国务院的军事工作部门。它的基本职能是:统一管理全国武装力量的建设工作,如人民武装力量的征集、编制、装备、训练、军事科研以及军人衔级、薪给等。
  国防部的工作由解放军总部机关分别办理。

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原帖由 janway 于 2007-12-9 00:33 发表
我军的司令部基本只有一项权力:指挥权,这个指挥权可以说是军队领导中最一般的权力,什么是指挥权?简单的说就是提出建议、拟定计划、组织实施、协调落实。。。看起来像什么?对了,企业中的生产调度部门也是干这个 ...

比喻不错
一\按照现在的制度规定:解放军的司令部与多数人理解的"司令部"是两个词.
1\多数人理解的"司令部"是指代表最高领导机构的军队最高领导,例如中央军委主席(备注:没有军委总政委)为首长的中央军委,例如海军司令和政委为首长的海军领导机构,例如空军司令和政委为首长的空军领导机构,例如大军区司令和政委为首长的大军区领导机构,例如军长和政委为首长的军领导机构,例如师长和政委为首长的师领导机构,例如旅长和政委为首长的旅领导机构,例如团长和政委为首长的团领导机构.多数人对"司令部"的这种广义理解,应该是正确的.
2\但是,按照现在的制度规定:这是一种望文生意的误解.因为解放军的司令部是狭义的司令部.解放军的司令部不是指最高领导机构,而是指参谋部,参谋部只是军委、大军区、军、师、旅各级最高领导机构下属的几大领导机构之一,例如在解放军总部中,与总参谋部平级或基本平级的领导机构有4个,分别是总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部、,这4大机构之间不存在领导被领导的关系,它们一方面都归中央军委领导,共同组成军委四大下属机构,另一方面又各司其职,相互制约.
3\当然,在实践中,这四个机构也不是平级.首先,总装备部\总后勤部的级别似乎比总政治部和总参谋部低.其次,至少在和平时期,总政治部的权利声望似乎大于总参谋部,因为干部部、纪委、宣传部、保卫部(相当于西方的军事警察总部)、军事法庭、军事检察院都在总政治部,和平时期它们几乎决定军官和士兵的一切.
二\是否容许改革?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-9 11:41 编辑 ]

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关于美军司令部的特点,例如有无中国这种广义狭义?楼主肯定是专家.
估计幻客也有很深研究.

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以中国人民解放军总政治部及海空军政治部下属单位与美军做比较.

保卫部相当于美军各军种宪兵及军内刑事调查机构: 国防调查局, 陆军刑事调查司令部, 海军刑事调查局, 空军特别调查局.

纪律检查委员会相当于美国国防部与军种部督查署(督查长办公室).

军事法院和军事检察院相当于军种部军法署(军法长办公室), 美军军法官即可担任法官, 也可以担任检察官或辩护律师.

宣传部和文化部没有相应的美军机构, 但美军各军种有随军牧师, 这个解放军是没有的.

干部部相当于美军各军种参谋部内的一分部(人事分部)?

联络部是干啥的?

解放军报社, 这个没有相应的, 美军没有军报.

中国人民革命军事博物馆, 这个也没有相应的.

八一电影制片厂, 这个更没有了.

解放军电视宣传中心, 这个没有.

解放军艺术学院, 这个也没有.

南京政治学院和西安政治学院, 这个也没有. 不过, 美陆海空三军都有随军牧师学校.

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一般的人事业务,干部部门好象还不屑一顾.
干部部类似地方党委中的组织部,主要负责军官的任免奖惩,具体规定不记得了.
以下凭看电视剧读小说的印象胡说几句,大道理可能是对的,细节不一定对,请楼主指正:
例如团,团内排连军官任免奖惩似乎是团政治部干部处说了算.但团内的营级军官任免奖惩似乎归师政治部干部处管,至于团内的团级军官命运又似乎是军政治部干部部掌握.
总之,不要说团参谋长,即使是团长似乎也只能决定团内排连军官的任免奖惩.对团内副营和营级别军官,任免奖惩似乎在师,团长似乎只有建议权,至少形式上制度上是这样.
这样的军官任免奖惩制度似乎可以有效杜绝兵变.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-9 13:55 编辑 ]

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过客粘贴的大部分是《国防白皮书》中的内容,所以可以去掉那个括号(网络旧资料不可轻信),完全可以相信
美军对司令部没有狭义的定义的,只有广义的,它们常用这样一个词:“本部”。这个词如果加在司令部后面,才表示是机关,可以和我们狭义的司令部相对。

幻客的比较挺全面,我也基本认同。

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过客的记忆力很好啊!

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"本部"这是日文中汉字用语, 中文一般用指挥部或总部称.
例如, 英文General Staff, 中文=总参谋部(参谋总部, 台湾用语), 日文汉字=参谋本部.

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小军官
在司令部工作叫参谋,在政治部工作叫干事
参谋不带长放屁都不响,干事不带长尽干大实事
侧面反映和平时期政治部权利大于参谋部

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-9 15:10 编辑 ]

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美国的“本部”是这样写的:Office of the Secretary of Defense(国防部本部),Office of the chief of Commands(司令部本部)
很显然,这才是指司令部机关。可以看出,美国的“本部”和日语中的“本部”还不是一个概念,复杂啊,嘿嘿~
这些词为什么不是直译成“办公室”?或“长官办公室”,而必须只能是“本部”?这里又牵扯出一件很有趣的事,那就是它不是一个办公室,而是若干内设机构,这些内设机构的的负责人都属单位长官系列,如美陆军参谋部人事部的负责人不叫部长,而是叫陆军助理副参谋长!

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接上:
同理,美国国防部很多局的负责人也不叫局长,叫副部长或助理部长、副助理部长!比如国防核武器局、国防安全救援局这些。那么将它们统称为:Office of the Secretary of Defense显然就最恰当不过了!
大家都熟悉的美国中央情报局设有四个司,其长官也不叫司长,而是叫副局长!各司的副职则叫助理副局长!
其实看看现在香港政府的组织结构就更明白了:很多局、署的内设处、科负责人都不叫处长、科长,而是叫助理局长、助理署长。
把中层干部都纳入了单位长官系列,这是西方与中国在组织理论上的又一差异,了解这些就能更明白英语“本部”这个词——其实就是一个单位所有内设机构的统称。显然这和日语中的本部还不是一个概念。

[ 本帖最后由 janway 于 2007-12-9 18:00 编辑 ]

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补充一下,美国国防部中有些局的负责人还是叫局长的,还有的叫主任,乱吧?其实不乱,这里有个规则:属于内设职能机构的局,负责人叫副部长或助理部长;属于独立执行机构的局,仍然叫局长;属于服务性质的局负责人则叫主任!

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感觉好像说跑题了呢?

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关于军事权力平衡
政治部是个创造
它与参谋部的分权应该算成功吧?

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我怎么还是一等兵,强烈要求斑竹提升我为二等兵!(二比一大吧?)

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嗯,共军政治部是很有特色,后来国军也跟着模仿!
美军是靠另外一套系统来维持平衡,但宗旨都是一样的。

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双首长制已经是很大的分权了。。。

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师长和政委是另一回事.确实是非常重大的分权,但两人分权实际是不稳定的,总有强弱,其实是一种1号2号的团结问题
我是说另一意思,例如:师参谋部,师政治部之间分权很成功,但师参谋长,师政治部主人对师长有多大制约呢?它们毕竟是师长的下属.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-12 14:48 编辑 ]

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我们的政治部其实就是有中国特色的军政部门,咱们比西方提前若干年就实现的军令和军政的分离!
美军的军种参谋部和军种部的关系,也可以看做是司令部和政治部的关系,当然,这个比喻不准确,但很形象。倘若我们把后勤也并入到政治部门,那简直就是一回事了!

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军政分离解放军是先驱

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嗯,参谋长不能制约部队长,因为从条例上他是部队长的幕僚和从属。其实也不必制约,在一个军事单位内部制约太多也不定是好事,指挥员不能太束缚手脚。

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一般性的制约就够了,现在军事号令必须由军事主官、政治主官和参谋长同时署名才有效,这个制衡就挺大了。

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政治性号令则由军事主官、政治主官和政治主任同时署名。。。

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我的意思是提高参谋部,政治部地位,法律上与主官分权,例如师政治部主管叫师政委,不叫师政治部主任,参谋部主管叫师军事执行官,不叫师参谋长,与师长制度分权
当然只能理论假设,真做可能......

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-9 19:06 编辑 ]

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这和我们的军事主导思想有关。

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原帖由 janway 于 2007-12-9 18:16 发表
我怎么还是一等兵,强烈要求斑竹提升我为二等兵!(二比一大吧?)

"组织"上考虑你水平特殊,大嘴兄直接给你加贵宾了

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-9 19:05 编辑 ]

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哇噻,我成贵宾了哟!

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原帖由 janway 于 2007-12-9 18:36 发表
我们的政治部其实就是有中国特色的军政部门,咱们比西方提前若干年就实现的军令和军政的分离!
美军的军种参谋部和军种部的关系,也可以看做是司令部和政治部的关系,当然,这个比喻不准确,但很形象。倘若我们 ...

例如美国空军部和空军参谋部的分权,很有特色.比较像解放军军历史上总部与前敌总部,正如你说与解放军的参谋部政治部分权不同,但很形象,是一种分权大手笔

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-9 19:14 编辑 ]

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原帖由 janway 于 2007-12-9 18:19 发表
嗯,共军政治部是很有特色,后来国军也跟着模仿!
美军是靠另外一套系统来维持平衡,但宗旨都是一样的。

应该是国军先有的吧,比如周思来就任过黄埔军校政治部主任。
HERE I STAND!

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国共第一次合作之始国军接受建议设立了政治部,合作破裂后国军就取消了这个,所以抗战时期不在听说国军有政治部了。解放战争一起来,国军感觉共军的政治部好像挺有劲道,于是又复设之。

[ 本帖最后由 janway 于 2007-12-9 19:25 编辑 ]

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原帖由 幻客 于 2007-12-9 14:05 发表
"本部"这是日文中汉字用语, 中文一般用指挥部或总部称.
例如, 英文General Staff, 中文=总参谋部(参谋总部, 台湾用语), 日文汉字=参谋本部.


呵呵  这些在翻译过程中都需要应该注意的;翻译出来的东西是给国人看的,或者说大陆人翻译的东西要符合大陆语言的习惯,要做到地道。
   应该尽量避免出现:参谋本部或则参谋总部之类 不伦不类的 词语。

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原帖由 janway 于 2007-12-9 18:36 发表
我们的政治部其实就是有中国特色的军政部门,咱们比西方提前若干年就实现的军令和军政的分离!
美军的军种参谋部和军种部的关系,也可以看做是司令部和政治部的关系,当然,这个比喻不准确,但很形象。倘若我们 ...


在军队实行军令、军政 分离 我们远远走在米国人的前面 。
人家只是在军种一级上面实现了 军令  军政 分离
我们在连一级上面就实现了
先进

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原帖由 janway 于 2007-12-9 17:54 发表
接上:
同理,美国国防部很多局的负责人也不叫局长,叫副部长或助理部长、副助理部长!比如国防核武器局、国防安全救援局这些。那么将它们统称为:Office of the Secretary of Defense显然就最恰当不过了!
大家都 ...

在这种体制下有个好处  就是少了一级指挥链,干部编制更精简   
不像我们国内::各个局有自己的局长,,然后再弄几个副职的某某长来分管若干个局
领导层次金字塔多了一层不说,,人员也大大的增加了

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Office of the Secretary of Defense, 中文媒体(大陆)翻译为国防部长办公室或国防部长办公厅, 好象没有国防部本部这种讲法.
至于主任和局长, 其实英文内是没有区分的, 但却有不同的词汇, director和administator最为常用. Director是指机构主官, 使用用途广泛. administrator专指administration主官. 1970年代之后美国政府成立的机构, 绝大多数采用administration和agency作为名称.
你说的不错. 美国行政部门内, 内制机构主官是副部长, 次部长, 助理部长, 部长帮办一类头衔. 外制机构主官才用director做头衔. 但有的时候同时采用双重头衔. 比如, 美国核武器研制生产是属于能源部下的国家核安全局(NSSA). NSSA首脑有双重头衔: 主管核事务的次能源部长(Under Seceretary of Energy for Nuclear), 国家核安全局局长(NSSA Administrator).

英文复杂之处, 在于一种涵义可以有多种表达. 就以副职为例吧, 有很多不同词汇. 副国防部长实际上有两种: Deputy Secretary of Defense, Under Secretray of Defense. Deputy Secretary of Defense只有一名, 级别仅次于国防部长, 要高于Under Secretray of Defense. 所以, 我在翻译的时候, 一般把Under Secretary翻译为次部长, 区别于副部长. 但次长是台湾中文用语, 大陆是不用的. 大陆翻译时, 大多数情况下Deputy Secretary和Under Secretray就没有区别了. 如果用大陆翻译习惯, Deputy Secretary翻译为常务副部长更好一些.
但问题是, 除了Deputy和Under, 英文副职还有令一种词汇, Vice. 比如我们所说的陆军副参谋长, 实际上不是Deputy Army Chief of Staff, 而是Vice Army Chief of Staff. 在这里, Vice Chief of Staff级别要高于Deputy Chief of Staff. 所以, 我把Deputy Chief of Staff翻译为次参谋长, 显然又是很便纽..
英文中, 副职有vice, deputy, under, assoicate四种不同用语, 到底哪个比哪个大, 就要看具体情况了. 一般惯例是vice大于deputy, deputy大于under或assoicate. under和assoicate大于assisant. assiant中文翻译为助理(部长), 至少文字上有区别了. 但是以上词汇还可以联合使用. 比如, Assiatnt Deupty Secretary of Defense, 中文翻译为啥呢? 总不见得是"助理副国防部长"吧. 中文翻译(大陆台湾好象是一致的)为副国防部长帮办, 这里的assistant成为帮办而不再是助理了. 那么副国防部长帮办与助理国防部长比较, 哪个级别更高些. 答案是, 要看具体职位情况了.
扯远了...只想说明, 翻译确实是一门艺术.

[ 本帖最后由 幻客 于 2007-12-10 03:06 编辑 ]

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我想补充两点:
解放军政治部的有些职能, 如军法. 在美军属于特别参谋(special staff). 美军参谋分普通参谋与特别参谋. 普通参谋就是人事, 情报, 做训类, 与解放军参谋部差不多. 解放军后勤部在美军也属于普通参谋, 美军参谋体制内, 参谋部第4分部是管后勤的(A4, N4, G4, J4). 美军特别参谋是军法, 军医, 牧师.  牧师是西方军队特有. 军医在解放军属于后勤部, 军法属政治部. 解放军装备部职能, 美军方面是属于文官任务. 国防部有主管才办与科技的次国防部长. 陆海空三军部内均有主管才办与科技的助理部长.
至于各级部队指挥权利分配. 美军各级指挥组(command group)包括指挥官, 执行官(副指挥官), 军士长, 但没有参谋长. 参谋长不参与部队决策核心, 地位比较低.

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原帖由 janway 于 2007-12-9 18:19 发表
嗯,共军政治部是很有特色,后来国军也跟着模仿!
美军是靠另外一套系统来维持平衡,但宗旨都是一样的。


共产党军队的政工系统, 始于苏俄红军. 政治委员这个职位就是苏共创造的.
除了共产党军队之外, 中国国民党军队(国民革命军, 现在台湾的国军)也有效仿, 总政治作战部, 即有政治监视作用, 又带特工角色.
现在政战部缩减为政战局, 权利影响大大不如以前, 估计不会长久了. 这个是国民党统治台湾时代产物.
纳粹虽然视苏共为死敌, 希特勒却在国防军内建立国家社会主义(纳粹)指导部, 搞政治宣传和控制, 显然也是受苏军政工影响.

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政治委员和政治部或政治思想机构也不是永远有用
1\当一个政党处在公平正义低层革命时期,其军队政治委员和政治部对唤醒民众凝聚民众有决定性作用,红军\八路军\解放战争都上这样
2\当一个政党处在腐败专制上层蜕化时期,其军队政治思想机构对唤醒民众凝聚民众已经失去意义,国民党军队就这样
3.也有例外.当道路错误实力悬殊时,即使一个政党处在公平正义低层革命时期,其军队政治思想机构对改变战局也毫无价值,例如希特勒利用公平正义低层革命发动反动的世界大战

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-11 00:31 编辑 ]

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是不是话题偏了?谈中美司令部的差异,咋重点谈到政治部上来了?呵呵。
HERE I STAND!

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美军正在研究把后勤指挥职能从司令部中分离出来,设置独立的后勤部,如果成行,到是一件有趣的事:在编制方面一直都是别国向美国学习,这回是美国向别国学习一回。

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这个问题我也考虑过,像.也不象.所谓像是因为确如你说,所谓不像,是因为我军后勤部独立较长,霉菌后勤如果独立是新技术革命催生.是殊途同归?或在更高层次上的表面雷同?我不知道如何表达的更准确,打个不妥当的比方,也许就像原始共产主义和未来共产主义的差别?
具体内容我忘了.大概是两次伊拉克战争发现:当前的部队的后勤编制很大比例都浪费了,实际利用率太低;根据新技术革命在后勤管理和后勤技术两方面的突破,霉菌找到一条新的后勤道路,说白了就是今后可能用更少的后勤部队就能打更大的战役,而用同样的后勤编制则可实现更大的持续作战能力.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2007-12-11 02:21 编辑 ]

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例如美国国防大学托马斯.史密斯教授指出:
"后勤保障问题,我们称之为“聚焦式后勤”,这是另一个不可缺少的要求。正如其他人已经说过的,在一场真正的军事革命到来之前,必然会有一场后勤革命。我们可以从理论上大谈特谈快速机动部队以及可以非常精确地使用的各种火力,但为了保持部队的持续作战能力,我们必须解决如何“聚焦”后勤保障。采用后勤部队大量集结进行保障的传统方式,在未来各种特定的情况下可能将行不通。所以我们提出了"聚焦式后勤”保障的想法,但仍然存在着许多尚未解决的问题,并且在各军种内部,许多人对于能否在正确的时间和地点提供后勤保障持有疑问"。

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所谓外行谈战术, 内行谈后勤.
后勤是决定战争胜负的决定性因素.
按照西方军队的俗语: "要增大牙齿, 减少尾巴", 这里的牙齿是指作战部队, 尾巴是是后勤部队. 要缩减后勤编制, 但不影响后勤保障, 是一大难题. 聚焦式后勤(focused logistics)就能针对这个老大难问题提出来的.
但要真正缩减后勤, 是很难的. 美国陆军改革, 地面作战旅增加到76个, 再加上其他作战旅(19陆航旅, 13火力旅, 5侦察旅, 8防空旅, 等). 也不过120多个战斗旅, 相比较, 改革后的各种后勤部队有超过200个旅单位, 还是占多数.

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原帖由 幻客 于 2007-12-11 02:31 发表
所谓外行谈战术, 内行谈后勤.
后勤是决定战争胜负的决定性因素.
按照西方军队的俗语: "要增大牙齿, 减少尾巴", 这里的牙齿是指作战部队, 尾巴是是后勤部队. 要缩减后勤编制, 但不影响后勤保障, 是一大难题. 聚焦式 ...

有时间介绍一下聚焦式后勤的具体措施

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简单的说,这是西方传统军事文化与中国现行制度上基本差异,西方军事制度设计传统上强调军队指挥权(统帅权)为至高无上的权力,不可以分割或剥夺,赋予部队指挥官有绝对权力执行任务,古代中国历来将帅体制也应该是具有完整的军队统御指挥权。中国现行制度是以政治为最高指导核心,军队指挥权隶属服从于政治机构;以西方军制的角度来看,不能说是完整的指挥权,大概仅相当于是作战部门负责的『作战指挥权』罢了!

[ 本帖最后由 whale 于 2008-1-1 11:40 编辑 ]

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19# 幻客
随军牧师是管思想的,美军不信马克思信耶稣,相当于中国的政委,不过政委绝对是强化了的随军牧师,如果美国是政教合一的国家,他们的随军牧师也会有中国政委一样的权力

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我们的政治部其实就是有中国特色的军政部门,咱们比西方提前若干年就实现的军令和军政的分离!
美军的军种参谋部和军种部的关系,也可以看做是司令部和政治部的关系,当然,这个比喻不准确,但很形象。倘若我们 ...
janway 发表于 2007-12-9 18:36

事实确实是这样的,当初的中共军队武器没什么技术含量(典型的小米加步枪),那么部队的建设主要是指思想的建设。以前的兵文化低,政委跟他们的小学老师一样,教教文化啊什么的,顺便讲讲马克思,你说士兵能不崇拜吗?所以政治部就是实际上的军政系统,参谋部就是军令系统。
看看总政内部结构,把总装的科技研发职能编进来,跟美军的军种部有区别吗?

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我的意思是提高参谋部,政治部地位,法律上与主官分权,例如师政治部主管叫师政委,不叫师政治部主任,参谋部主管叫师军事执行官,不叫师参谋长,与师长制度分权
当然只能理论假设,真做可能......

[ 本帖最后由 .过客. 于 ...
.过客. 发表于 2007-12-9 18:46

你把事政治部主任看做美军J1系统参谋是不是有很神奇的事情发生了?
所以不要把政委和政治部主任混淆了

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TG团级单位就有司令部之称。

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我们的政治部其实就是有中国特色的军政部门,咱们比西方提前若干年就实现的军令和军政的分离!
美军的军种参谋部和军种部的关系,也可以看做是司令部和政治部的关系,当然,这个比喻不准确,但很形象。倘若我们 ...
janway 发表于 2007-12-9 18:36

2千年前就军政军令分离了
兵部之类机构和军队高级指挥机构之间的分离

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研究这个必须得解释宋如此先进的制度为何仍然积贫积弱,另满清军制较为特殊,不是一句话能讲清的,有个演变过程,但不是宋的框架。
中国的军制如果传到西方,才能说是遗产,但目前没有明确的证据。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

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PLA尚未国家化,故很难与美军相比,但PLA师法国民革命军和苏军,这两个都已经国家化了。
政治部是一把双刃剑,美军S1功能相当纯。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

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你把事政治部主任看做美军J1系统参谋是不是有很神奇的事情发生了?
所以不要把政委和政治部主任混淆了
anman1986 发表于 2010-7-14 13:55

你理解到哪里去了?
我说的是我个人提出的中国军队军事三权分立设想,与美军和中军的现状有啥关系?
在中国的师级部队推行党委领导下的师长、政委、参谋长三权分立制度。主要设想是:
1、师长是行政官,辖若干行政机构。
2、政委独立于师长,相当于法院院长检查院院长,撤销政治部,另设若干为政委服务的机构。
3、参谋长升格为与师长政委平级,相当于议会议长,撤销参谋部,另设若干参谋委员会,是参谋决策机构。

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以上纯属外行想法,根本行不通。打仗关键时候决策必须高度统一,指挥官必须独揽作战指挥权。还三权分立?两权分立都会造成指挥链混乱。苏军在二战时期废除政委制正是基于血换来的经验。解放军现行体制,战时指挥控制权也是司令一手把握。你没有搞清楚指挥军官(commanding officer)与参谋军官(staff officer)的本质,咋可能把参谋提升到与指挥官同级地位。啥叫参谋?参谋参谋,说穿了就是顾问幕僚,不是决策人。军队决策人是各级指挥官。参谋必须是执行指挥官的命令,而不是分庭抗礼。

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1、你没看明白我这个设想里,指挥军官、政治军官、参谋军官三者的相对独立关系,你理解成绝对独立,理解成有三个师部了。
2、在我的设想里,师长、政委、参谋长三权分立是指的不同阶段,你以为是师长、政委、参谋长在同一时间各自发令,那不乱套了?
例如,打仗这个阶段,就是师长一个人指挥全师杀敌。政委参谋长也必须服从师长。
再如:在战后军法判决阶段,就是政委一个人指挥法院检察院依法检察并判决。师长参谋长也必须服从政委。
再如:在战前制定科研计划、训练计划、编制计划、演习计划、作战计划这个阶段,就是参谋长一个人指挥各个参谋系统制定详细细计划。师长政委也必须服从参谋长。
可见,根本不存在你想象的我这个相对独立的三权分立能造成指挥链混乱的问题。
3、我这个设想里,参谋长也是幕僚体系,我已经比喻成议长,你自己想想议长和总统是一样的官僚吗?不仅要提高参谋长的待遇,还要提高参谋的待遇。参谋们就和某些会议制度下的议员一样,只在开会时行使职权。

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早就提防到你要这么说了
请看:73楼第三行:
“在中国的师级部队推行党委领导下的师长、政委、参谋长三权分立制度”。
我可是说的党委领导下三权分立制度
是你自己擅自把党委领导下的大前提给我去掉了。你啥目的呀?想干啥呀?哈。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-7-21 15:25 编辑

没有我的正规
首先,获得职务的途径不一样
现在师长、政委、参谋长都是上级军事机构任命的。
我的设想是:
1、师长维持现状,由上级军事机构任命,平时向上级军事机构负责。
2、政委改动大了,他属于文官,由中共中央组织部任命,平时向中央组织部负责,与上级军事机构无关。
3、参谋长改动也大了,它不是一个人,是一群人。即一大群参谋集体担任参谋长,众参谋由师军官团选举产生,是选举官,平时各个参谋都向选区的军官负责。参谋长只是参谋会议的主持人,只负责制定参谋会议通过的各种计划。
其次,权力不一样。
1、师长平时不管理军队,只在演习和战争中管理军队,演习和战争中,政委和参谋长及其下属机构在涉及战时指挥工作时必须服从师长指挥。演习和战争结束后师长的兵权立即自动解除,无权指挥军队的一兵一卒。其权力由政委和参谋长分别接管。目的是根子上杜绝军阀的产生。
2、政委在和平时期主管军队的纪律检查委员会、组织部、授功院、功勋检查院、法院、罪行检查院。师长和参谋长及其下属机构在和平时期涉及这些工作时必须服从政委指挥。
3、参谋长在战前领导师部各个机构的计划制定工作。师长和政委及其下属机构在涉及战前计划工作中,也必须服从参谋长指挥。但是,参谋长的权力不仅仅制定计划。还负责和平时期部队的日常管理工作。(政委管理的机构除外)
打字太累,细节我就不介绍了

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你理解到哪里去了?
我说的是我个人提出的中国军队军事三权分立设想,与美军和中军的现状有啥关系?
在中国的师级部队推行党委领导下的师长、政委、参谋长三权分立制度。主要设想是:
1、师长是行政官,辖若干行 ...
.过客. 发表于 2010-7-19 22:56

过客兄,可能你一直没注意,中国军队里有人事部不?那么行使人事权利以及相关事务的是哪个部门?

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你理解到哪里去了?
我说的是我个人提出的中国军队军事三权分立设想,与美军和中军的现状有啥关系?
在中国的师级部队推行党委领导下的师长、政委、参谋长三权分立制度。主要设想是:
1、师长是行政官,辖若干行 ...
.过客. 发表于 2010-7-19 22:56

过客兄的意思是否是师长负责管理训练,参谋长负责打仗,政委负责监督各项工作?

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本帖最后由 anman1986 于 2010-7-21 16:53 编辑
1、你没看明白我这个设想里,指挥军官、政治军官、参谋军官三者的相对独立关系,你理解成绝对独立,理解成有三个师部了。
2、在我的设想里,师长、政委、参谋长三权分立是指的不同阶段,你以为是师长、政委、参谋长 ...
.过客. 发表于 2010-7-20 01:50

      过客兄,在国外法律体系中,三权分立指的是:政府(行政),议长(立法),法院(司法)之间的权力制衡。很多情况下议长的权力大于总理的,因为总理根据法律管理国家的权利。至于总统,每个国家差别太大了,美国总统也执行总理的权力,法国总统只负责外交和军事,以色列总统就是一个象征
      以上这些只是在最高权力机构中设置的,是为了防止某一集团或者阶层过分的拥有权力造成独裁统治。但这种分权思想不适合最高权力机构以下的各级机关中,因为这样的制衡会使内部权力分散而形成内斗,也会恶意扩展机关编制照成机构臃肿。(中国现在是不是因为这样照成的,我不确定哈)
      如果你真的想分权的话,我建议参照刺刀兄的提法,将国家军事力量分成3个体系:指挥作战体系(军令),训练培养体系(军政),以及国防动员体系。然后再每个体系内部,各级首长拥有相应的绝对权力,而不应该在低级别体系中分权

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本帖最后由 .过客. 于 2010-7-21 17:03 编辑
过客兄,可能你一直没注意,中国军队里有人事部不?那么行使人事权利以及相关事务的是哪个部门?
anman1986 发表于 2010-7-21 16:33

解放军管人事的一直都是政治部,我的意思是撤销政治部的名称,保留并扩大政治部的权力并把它人格化成政委,凸出政委在和平时期对军队的实际领导权。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-7-21 17:11 编辑
过客兄的意思是否是师长负责管理训练,参谋长负责打仗,政委负责监督各项工作?
anman1986 发表于 2010-7-21 16:35

我的意思:
1、师长负责演习和打仗,演习和打仗时师长统一领导全师包括政委和参谋长
2、非演习和打仗时期解除师长的兵权,并把师长的权力分给政委和参谋长。
3、演习和打仗时期,政委管理所有政治工作包括人事工作。而参谋长负责制定计划和日常训练。

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      过客兄,在国外法律体系中,三权分立指的是:政府(行政),议长(立法),法院(司法)之间的权力制衡。很多情况下议长的权力大于总理的,因为总理根据法律管理国家的权利。至于总统,每个国家差别太大了, ...
anman1986 发表于 2010-7-21 16:49


我其实只是借用了三权分立的名义,与西方的三权分立不是一回事。我说的是党委领导下的三权分立,实际只是内部分工。

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83# .过客.

所以啊,我军政委和政治部主任的分工还是很明确的哦

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本帖最后由 .过客. 于 2010-7-22 07:22 编辑

我啥时候说现在的政委与政治部主任的分工不明确了?
我说的是我个人加强政治工作的设想!在我的设想里这两个职务至少有两大矛盾:
1、要提高师纪律检查委员会、师组织部、师授功院、师功勋检查院、师法院、师罪行检查院等机构的规格,达到副师级。这样就不能再让一个副师级的政治部来管理这些单位了,必须把政治部撤销。否则就有同级单位管理同级单位的严重矛盾,无法发挥凸出以上机构依法治军的作用。
2、由于是为加强政治工作而撤销政治部,所以,只是名义撤销,实际提高规格。提高到与师长政委平级的程度,由于与师长政委平级了,其负责人就是政委,不能再设政治部主任了。否则,就有一支部队两个政委的严重矛盾,无法解决不是政委取代主任就是主任架空政委的问题。

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"1、要提高师纪律检查委员会、师组织部、师授功院、师功勋检查院、师法院、师罪行检查院等机构的规格,达到副师级。这样就不能再让一个副师级的政治部来管理这些单位了,必须把政治部撤销。否则就有同级单位管理同级单位的严重矛盾,无法发挥凸出以上机构依法治军的作用。"
怎么看都是在扩大编制,机构臃肿

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