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[原创]新概念兵器征集方案之二——半潜打击舰

新概念兵器征集方案之二——半潜打击舰

引言

在信息化迅猛发展的今天,精确制导远程兵器的射程和威力获得了长足的进步,只要发现目标,就能摧毁目标再也不是神话传说,“发现=摧毁”这一海战公式逐渐被人们所认可。因此海军新型水面舰艇设计出现了“隐身化”趋势,通过简洁舰面、舷侧内倾、棱角化设计,减少水面舰艇的电磁反射,通过各种遏制水面舰艇自身的物理特征值散射来提高水面舰艇的“隐身”能力,降低敌人截获概率,减少敌人的发现距离。但是,水面舰艇体积巨大,武器设备众多,很难达到理想的隐身效果,虽然船舶设计师下了很大的力气来降低水面舰艇的物理特征值散射,但是效果不尽如人意。比如法国设计建造的拉菲特隐身驱逐舰,据说采用了大量隐身设计,隐身效果相当突出,其5000吨的军舰RCS值仅相当于500吨的小艇,但是这种程度的“隐身”,在作战中效果相当有限,不论是5000吨军舰的RCS值和500吨小艇的RCS值来雷达上的反射信号只有大小的区别,作为一种对电磁反射做过特殊处理的“隐身”军舰,其特殊的雷达反射信号反倒容易被识别,这种军舰“隐身”能力主要作用也须在缩短探测方的截获距离,但是5000吨和500吨的截获距离的差异对战斗的影响实在是有限的。所以购买“隐身”军舰的台湾军方,由于“隐身”能力不是非常理想,为了提高拉菲特级驱逐舰的生存能力,不得不在拉菲特级驱逐舰上加装防空导弹,而加装防空导弹后,防空雷达为了对空警戒,不得不不断发送电磁波扫描,这等于是利用漆黑的深夜隐蔽前进的士兵,却不断挥舞着打开的手电筒一样可笑。这种“隐身”军舰确切的说,只能算作准隐身舰。这些准隐身舰是不适应“发现即摧毁”的未来海上作战的。
对于海上雷达侦查、红外侦察、照相侦察等侦察方式来说,潜艇的隐蔽性最好,但是潜艇却存在许多问题。首先,与水面舰艇相比潜艇舰体成本过于高昂,为了能够水下航行常规潜艇不得不采用柴电动力,在水面上通过柴油机为蓄电池充电,在水下采用电动机推进,因为在水下难以为热机提供足够的空气。为了承受数百米潜深的压力,降低磁场,潜艇耐压壳不得不采用大屈服度的低磁无磁特种钢材进行全封闭设计。结果导致潜艇的舰体成本远高于水面舰艇。其次,潜艇通讯困难,导致难以协同攻击,潜艇长时间在水下航行,具有优良的隐蔽性,但是海水在阻断了电磁波对水下的探测的同时,也阻断了潜艇与己方其它平台的通讯,导致潜艇一旦下潜,就失去了与外界的联络,只能各自为战,不能形成有指挥的协同攻击。虽然,长波通讯和蓝绿激光通讯可穿透十几米深的水面,但是上浮到通气管航行深度的潜艇在战时很容易被发现。这是导致潜艇不能正面与航母编队对抗的原因之一。最后,潜艇自身难于发现远距离目标,自身缺乏远程攻击能力,目前潜艇在水下进行攻击,只能借助声纳探测目标,目前性能最好的被动声纳阵列也只能探测百公里的目标,而这个距离往往在水面舰艇装备的反潜直升机、反潜导弹的反击范围之内,而在此基础上潜艇所采用的反舰武器水下发射导弹和鱼雷的射程受到了限制,虽然苏联的O型巡航导弹核潜艇据说可以携带射程500公里的反舰导弹,但是必须在其他平台的配合下才能发动进攻,比如说熊式轰炸机为O型艇提供目标诸元,以帮助O型艇装定导弹发射初始诸元,然后通过熊式轰炸机或导弹群高弹道导弹增大搜索范围等方式进行中程制导,而且 O型艇必须在水面航行或通气管状态航行才能完成这种协同攻击,那么既然潜艇远程协同攻击必须在通气管航行下进行,那么我们为什么不设计出一种专门以通气管航行的军舰呢?于是半潜打击舰产生了。

半潜打击舰的主体构想

本文所设计半潜打击舰与民用半潜舰是完全不同的。半潜打击舰的绝大部分舰体潜于水下,以半潜状态为主要巡航方式的一种新型军舰,半潜打击舰仅在水面上露出很小一部分通气管用于吸入空气,排出废气,与外界联络通讯。从外观上半潜打击舰很像一艘长时间通气管航行潜艇,但是与潜艇不同的是,半潜打击舰不需要发电机推进,也不需要蓄电池,它是以热机为主要推进动力,通过通气管吸入增压空气,然后再通过通气管将废气排出,他虽然也有水压舱,通过减少或增大水压舱中的海水来控制沉浮,但是它不能完全潜入水下,只能在半潜状态和水上状态之间调节,因为半潜打击舰需要在水面上露出通气管,所以其与外界通讯联络不像潜艇那样受到影响。
采用半潜设计的军舰,与水面舰艇和潜艇相比,具有相当明显的优势:
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半潜打击舰绝大部分舰体在水面以下,水面上仅露出体积很小的通气管,所以隐蔽性极高,隐蔽性远高于水面舰艇和通气管航行状态下潜艇,几乎相当于水下潜航的潜艇。
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与潜艇相比,不需要承受数百米的水压,所以不需要大屈服钢材构建耐压壳,成本低廉。
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于潜艇相比,由于热机能够提供足够的功率,所以半潜舰的速度应大于常规潜艇速度,其最高速度可达20节以上。
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与潜艇相比,半潜打击舰可随时接受通讯信号,可实现协同攻击。

半潜打击舰构想示意图




1、通气管
2、指挥台
3、动力舱
4、进水孔
5、尾舵
6、远程导弹垂直发射舱区


7、防空导弹垂直发射舱区
8、腹水平舵
9、尾水平舵

半潜打击舰的隐身措施

半潜打击舰通过水压舱和各种舵面的调节,根据海况气候控制通气管在水面露出合适的高度,所以半潜打击舰巡航状态时,绝大部分舰体潜入水下,在水面之上仅露出直径1-2米高度2-3米(高度将根据海况调节)的通气管,因为水上部分体积很小,目标小,不容易被敌人所截获,半潜打击舰的这种新概念的设计思路完全弥补了水面舰艇体积吨位巨大而难于“隐身”的劣势,仅需要对提及很小的水上部分进行“隐身”设计,就可得到相当理想的隐身效果,隐身设计难度大大降低。
为了对付雷达侦查,通气管应呈菱形设计,使电磁波发生镜面反射,不会将雷达波反射回接收端;进气口应作特殊处理,如隐蔽设计、栅栏状或锯齿状设计,避免内部直角结构,以免电磁波在进气口内部产生多次折射,增强反射回波;进气系统应采用增压吸气装置,这样在保证热机功率的同时,通气管体积可以设计得更小,缩小了需要做隐身处理的水上部部分体积;水上部分材料尽可能使用耐海水侵蚀的复合透波材料,如必须使用金属材料时,在表面覆盖有耐海水侵蚀的吸波材料,用于吸波。
为了应付红外侦察,露出水面的通气管的废气排出口应朝向海面,同时向温度较高的废气中淋水,降低红外辐射,在通气管水上部分加装水幕喷淋系统,水幕喷淋系统可产生变形伪装效果,对于毫米波高分辨率雷达和红外遥感甚至目视侦查相当有效。
为了对付卫星照相侦查,半潜打击舰最好采用喷水推进方式,喷水推进可以大大降低尾流长度、尾流特征与噪音,避免卫星照相侦查和被动声纳定位,避免尾流制导鱼雷攻击,半潜打击舰应采用海洋迷彩涂装,通气管水上部分必要时可采用变形伪装,伪装成海面漂浮物,避免卫星照相侦查。
为了避免被动声纳定位,半潜打击舰除了采用喷水推进方式消除常规螺旋桨产生的空泡噪音以外,还应敷设消声瓦,热机置于浮动减震阀上,这样可大大降低半潜打击舰噪音,避免被动声纳远距离定位。
采用如此多的隐身措施之后,半潜舰的各种物理特征将湮没于复杂的海面杂波背景中,敌人很难在30公里以外,甚至10公里以外通过雷达、红外遥感截获我半潜舰,而对于卫星成像、电视、目视侦查也有相当好的伪装效果,即使被照相卫星截获,凭借其高机动性,不能提供实时信息传输的卫星成像也只能大略的划定半潜舰所处海域。半潜打击舰具备较低的噪音,虽然不能湮没于海洋背景噪声环境,但是却可以减少声纳定位距离,然后再通过战术弥补(后文将详细介绍)。半潜打击舰的“隐身”能力,是任何水面舰艇所不能比拟的,其隐蔽性甚至要高于通气管状态航行的潜艇,几乎相当于水下潜航的潜艇,而由于不需要水下航行,虽然半潜打击舰采用封闭设计,也有改变浮力的压水舱,但是没有发电机组,没有蓄电池,依靠热机提供动力,也不需要采用低磁高屈服特种钢材,所以成本要远低于潜艇,而且由于布设在通气管的通讯天线露出水面,解决了潜艇固有的通讯不便,难于协同等问题,这是半潜打击舰的优势所在。

半潜打击舰的侦查防御系统

半潜打击舰的生存能力主要体现在其前所未见的隐身性能上,所以应可能地减少向外发送电磁波,作战时应尽可能地采取无线电静默,从外界被动的接受信息,非必要时不要主动向外界联络。雷达应采用毫米波等高分率低截获雷达,毫米波雷达侦查距离短,但是分辨率高,而且雷达波衰减快,不容易再远距离截获,毫米波雷达虽然不能用来搜索30公里以外的敌人目标,但是也不容易被敌人截获,暴露己方方位。而且毫米波雷达天线体积小,适合安装在通气管水上部分。半潜打击舰还应与毫米波雷达同轴安装光电侦察设备,光电侦查设备不向外发送信号,被动的接受目标信息,是半潜舰理想的侦察设备,在天气状况允许时,应尽可能使用光电设备进行侦察,只有在天气状况极为恶劣时,才使用毫米波雷达
毫米波雷达和光电侦察设备的主要作用是:
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导航,对海面进行探测,引导半潜舰规避海面上诸如冰山、岛礁、船只等进行规避。
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侦查搜索,对海、对空进行搜索,对接近到近距离的空中、海上威胁进行预警,一旦发现威胁则启动防御系统,并迅速脱离危险海域。
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引导近程防空导弹进行防空作战。
如有可能应在通气管水上部分安装无线电定位系统,通过截获无线电波、雷达波对目标进行定位,弥补半潜舰自身侦察能力的不足。半潜打击舰应采用舰壳主动声纳对水下水雷、礁石进行探测,确定安全航线,作为毫米波雷达导航的辅助手段。
由于半潜打击舰具有良好的隐身能力和机动性,传统的反舰方式将无所作为。半潜打击舰的主要威胁是:偶然遭遇执行区域巡逻任务的反潜巡逻机或反潜直升机,这些反潜平台性能不高,很少安装干扰措施,而且往往单机出动,所以很容易被击落。半潜打击舰的只需要1-2个拦截通道的点防空能力即可,半潜打击舰安装一套垂直发射的近程防空导弹,通过装在通气管上的毫米波雷达、光电侦查设备引导,发射时半潜打击舰需要浮出水面进行发射。这套垂直发射系统还可混装反舰导弹等其他导弹。
半潜打击舰一旦被发现,可通过启动综合软防御系统增加半潜打击舰的生存能力。半潜打击舰的综合软防御系统主要包括三部分:有源电磁干扰、金属箔条发射器、烟幕火箭、烟幕发生器和淋水喷雾水幕装置。有源电磁干扰针对敌方雷达波进行瞄准式干扰或全频阻塞干扰,可对敌人侦查搜索雷达、导弹制导雷达、无线电通讯进行干扰;金属箔条发射器可以发射多个箔条云,通过多个大面积金属箔条云迷惑导弹制导雷达,使导弹攻击更加明显的假目标,从而保存真目标;烟幕火箭和烟幕发生器,可在瞬间产生足够浓度的大范围热烟幕,遮蔽半潜打击舰,而淋水喷雾水幕装置,抽取海水,然后对通气管水上部分进行喷淋,形成水幕,可形成变形效果,这种对抗措施对于照相侦察、电视制导、红外侦察系统、红外成像系统十分有效。
半潜打击舰的软肋在于水下防御的薄弱,由于半潜打击舰只能近水面或水面航行,其活动范围不如潜艇,最高速度不如水面舰艇,由于水温声跃变层的影响,半潜打击舰的舰壳声纳探测能力不如可自由改变水中深度的潜艇。为了弥补此弱点,半潜打击舰可与常规潜艇一同出航执行任务,为了提高常规潜艇的水下支持力,避免频繁上浮,暴露目标,应在半潜打击舰和潜艇之间连接电缆,巡航时由半潜打击舰热机发电,提供电力,通过电缆输入至常规潜艇蓄电池,为潜艇提供充足电力,这样常规潜艇即使不采用燃料电池,与半潜打击舰共同巡航,水下自持力可超过15天以上。并且电缆可提供半潜舰与潜艇提供双工通讯,实现信息共享。这样,潜艇在水下可自由改变深度,声纳探测不受水温声跃变层的影响,弥补了半潜打击舰声纳探测能力的不足,一旦遭遇敌潜艇,可马上切断电缆,常规潜艇与敌潜艇作斗争,而半潜打击舰则高速撤离。而半潜打击舰的点防空系统,可为潜艇提供防空能力,避免常规潜艇遭受水上巡逻机、反潜机、直升机的威胁。而常规潜艇与半潜打击舰实现信息共享,半潜舰可通过潜艇共享水下态势信息,可自由变换深度的潜艇相当于半潜打击舰的变深声纳。而潜艇则可通过半潜打击舰接受指挥部发送信息和空中水面态势信息,这样潜艇的通讯能力和对外界信息获取能力得到了大大增强。这个方案可大大提高半潜打击舰与潜艇的综合作战能力,极为适合我国目前老式潜艇性能不高,数量众多的特点。

半潜打击舰的作战方式

从对半潜打击舰所采取的各种隐身措施的分析中可以看出,敌方飞机、水面舰艇等平台只有在接近至30公里,甚至10公里才可能发现半潜打击舰,而先进潜艇发现半潜打击舰的距离保守估计应超过100公里,因此半潜打击舰距离敌方平台的距离应超过100公里。如以美国航母编队为作战目标,部署在航母编队前方120度角范围内的核潜艇往往前出300公里,那么距敌400公里应为半潜打击舰的安全临界距离,所以半潜打击舰搭载的远程攻击导弹应至少具备400公里的攻击距离。才能有效的保护半潜打击舰发射平台的安全。半潜打击舰应与对手保持一个适宜的距离,这个距离应尽可能远离敌方作战平台,但是要时刻保持自身携带远程导弹的射程应能覆盖目标,所以远射程、大威力、抗干扰、高突防的各种导弹是重中之重。导弹射程决定了半潜舰生存能力的高低。
作战时,半潜打击舰应尽可能依托海岸作战,曲折多变的海岸线不但为导弹艇隐蔽提供了良好环境,而且处于我国岸基航空兵、防空兵、舰船的防空掩护之下,而水下反潜则可由常规动力潜艇担当,在摒除水下自持力这一因素后,从费效比等战争经济学的角度考虑,常规潜艇在水文环境复杂的近海作战比核潜艇更占优势,采用的战术也更加灵活。无论是岸基航空兵、防空兵、舰船防空,还是常规动力潜艇反潜,提供的都是一种依托海岸线的大范围掩护,而半潜打击舰在这个范围内将获得常规潜艇和岸基航空兵整体态势的保护。
半潜打击舰应采用“大集中小分散”的作战模式,“大集中”就是半潜打击舰集中在依托海岸由岸基航空兵、防空兵、舰船防空、常规动力潜艇反潜提供的防空反潜区域内,而“小分散”则是指半潜打击舰各个平台为了缩小目标,所以分散行动。半潜打击舰为了获得更好的“隐身”能力,应尽可能借助地理水文环境,比如借助岛礁、民用船队、海上漂浮物隐蔽自己。
从战术的角度考虑,在岸基航空兵和潜艇掩护下,半潜舰可前出海岸线200-800公里。如果开发出射程1000公里以上的弹道(或巡航)反舰导弹,那么距我海岸1200-1800公里之内将成为敌航母编队的死亡之海。

支撑半潜打击舰的作战系统

为了避免向外辐射电磁信号,而被电子定位,所以半潜舰本身只有不易被远距离截获的毫米波雷达和被动的光电侦查系统,但是这两系统的侦查搜索距离十分有限。这不能满足半潜打击舰远程导弹搜索和中继制导的。所以半潜打击舰是通过外界系统获取目标信息的。
外界系统的构建包括三大子系统:侦查监视系统、指挥控制系统、打击平台系统。半潜打击舰则是属于打击平台系统中的一种导弹发射平台。在这些子系统之间通过计算机无线电通讯网络进行无缝连通,信息在这个网络内是近实时流通。侦查系统获得目标信息,指挥控制系统在计算机专家系统辅助下进行决策,部署,统一调动所有的打击平台进行特定攻击,发射系统则在指挥控制系统指挥下,向目标投送弹药。实现了分散部署,集中打击。
侦查监视系统的主要任务不是战斗,而是搜索发现目标,发送目标初始诸元给指挥控制中心。在其他兵力掩护下,与目标保持接触,对发射的导弹进行中继制导,引导导弹进入末制导搜索区域。如果半潜舰导弹射程500公里,速度为2 倍音速的话,侦查监视系统与目标接触的时间应该在13-15分钟。作为侦查监视系统应该包括预警机,海洋监视卫星,侦察机,无人机,超视距雷达,像水雷一样布设在海洋各处的被动传感器。
而指挥控制系统的作用主要在于:在掌握全面信息的同时,进行决策,充分调动所有的发射平台,进行攻击。在这种平台分散,但是指挥集中的方式下,可以任意的调动我方全部力量攻击敌人进入我打击范围内的某一点。不再像传统的作战方式那样,因为导弹射程不足,不得不将发射平台突破敌人防御,靠近敌人目标,然后再发射导弹。这样一来,平台是十分危险的,而且由于平台的所处的位置,机动速度的限制,往往不能集中所有的打击力量,而造成攻击力量的薄弱。
而发射平台系统则是通过分散部署,隐蔽配置,保持无线电静默,保持自己的阵位(既能攻击到目标,目标又不能对自己造成危害的距离),等待指挥控制系统发送目标诸初始诸元,装定诸元后,发射导弹即可撤离战场。简单点说,发射平台系统的任务最简单不过——保护好自己,接到命令后发射导弹,然后迅速撤离。发射平台可以是各种水面舰艇,潜艇,陆地的导弹发射阵地,远程轰炸机,战斗机等等。当然,本文所倡导的半潜打击舰也其中最重要的一种发射平台。

半潜打击舰作战模式简单构想之一



1、
目标

2、
预警机(侦察子系统)

3、
岸基指挥所(指挥控制子系统)

4、半潜打击舰(打击平台子系统)

4、
远程巡航导弹

5、
预警机将侦查目标诸元实时报告指挥所

7、指挥所命令发射阵位游弋的半潜打击舰发起攻击
8、预警机与目标保持接触,对目标进行监视,对半潜打击舰发射的巡航导弹实施中段引导
这套系统,可大大提升战斗力,在这种模式下,导弹的射程在理论上是无限的。可以在航母编队对发射平台进行打击前,发射导弹进行攻击,从而极大的提高了自身的攻击力。任何舰艇,任何平台只要能够容纳足够的重量和体积的导弹就可以作为导弹发射系统的载体。这套系统生存力极高。任何一个子系统遭受打击,只要有一个平台存在,能够保持整个系统的运转,就可能对敌人造成致命的打击。比如侦查监视系统,哪怕是所有的预警机,卫星,侦查机,高山雷达都被打掉了,只要有一个传感器把目标诸元发送给指挥控制中心,并提供中继制导就可以对敌人的航母编队造成致命的打击。而指挥控制中心也是如此,指挥控制中心将是多冗余的,打掉了一个其他系统一样工作。发射平台也是一样,消灭了一部分发射平台,其他的平台一样可以提供强大的攻击能力。所以说,这套系统的生存能力是强大的。

半潜打击舰设计中需要注意的几点

半潜打击舰设计难点在于如何在波涛汹涌的大海上精确控制通气管的露出高度,通气管露出高度不能太低,使其不能进水,通气管露出高度又不能太高,以免增大水上部分体积,目标物理特征值增大。所以,半潜打击舰增设腹水平舵,尾水平舵,加上水压舱的控制,进行控制通气管露出水面高度,如此种类繁多、关联复杂的操纵系统很难用人力完成,所以必须研制一套计算机操纵系统进行综合控制。
半潜打击舰全封闭操作,为了提高半潜舰的人员居住舒适性,应尽可能得减少船员,提高舰船自动化程度,比如采用自动化无人值守动力舱,自动损管控制系统等。水上部分的设计、布置也是设计难点之一。
半潜打击舰的吨位,应根据半潜打击舰的风险而定。从某种意义上来说就是一种装载导弹的平台,半潜打击舰的战斗力在于其上装载的导弹数量,如果导弹装载过多,半潜打击舰的吨位就很大,但是平摊到每枚导弹的成本就会很低,反之成本就会升高。但是半潜舰有被击沉的可能性,一旦在发射前被击沉,如果装载导弹数量过多,那么损失就会很大,就好像许多鸡蛋放在一个篮子里,一旦打翻,那么损失就会很大。所以,应该根据假想敌和半潜打击舰的生存能力作出评估,然后通过计算机模拟,数学计算,计算出每艘半潜打击舰应搭载多少枚导弹为宜。导弹数量一旦被确定,那么根据导弹的体积、重量,就可推算出半潜打击舰的吨位。

结语


综上所述,半潜打击舰是一种导弹搭载平台,整合在大系统中,依靠外界系统提供信息支援,以打击水面舰艇、航母为主要作战目的的防御舰艇。半潜打击舰将舰体大部分隐藏在海水中,露出水面部分进行“隐形”设计,从而达到减少物理特征值的目的。通过隐藏自身,依托海岸作战,凭借岸基防空兵、航空兵、潜艇提供空中、水下掩护,增强自身生存能力,可能会成为未来主力作战舰艇。
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也许此文将掀起一场水面舰艇设计大改革,希望获得国家科技进步一等奖.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-12 13:42 编辑 ]

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呵呵

不敢,不敢。。。

只要有心人能够注意到就行了。。。
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1\这篇文章是renfeng兄军事思想的一个重大里程碑
2\半潜半浮式舰船新概念!人一生中能有一个或两个新概念就非常伟大了.建议海军研究机构采纳
3\半潜半浮式舰船新概念将催生所有新型水面军舰,
半潜半浮式航空母舰
半潜半浮式巡洋舰
半潜半浮式驱逐舰
半潜半浮式护卫舰
半潜半浮式导弹艇
半潜半浮式巡逻艇
半潜半浮式登陆舰
半潜半浮式运输
4\半潜半浮式舰船新概念舰新概念将使水面舰艇"装甲防护'"能力大幅度提高.使海水变成"装甲"
5\半潜半浮式舰船新概念舰新概念将使水面舰艇的隐蔽能力大幅度提高,

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-12 14:09 编辑 ]

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疑惑之处:

1\蓄水下潜的代价多大?
2\发动机动力是否会大幅度提高?
3\有效使用面积是否会大幅度下降?
4\军舰体积是否不适合太大?
5\考虑到蓄水压仓问题是否需要特殊船体材料?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-12 14:18 编辑 ]

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半潜打击舰的水下防御也不能说薄弱,可以携带反潜导弹.

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过客兄就不要再恭维我了。。。
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在技术的代价不算大,目前技术绝大多数已经成熟。。。

由于采用热机动力,所以功率要远比潜艇高。。。所以如果艇型合理,速度达到20 甚至25节不成问题。。。

军舰吨位要看计算机模拟,取得生存率与成本的合理值。。。个人认为5000-10000吨之间。。。

由于不需要深潜,所以不需要高成本的高屈服低磁钢等特殊材料。。。只要做好密封。。。
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现在的问题不是半潜舰,而是整个大系统的构建。。。

我早在03年就有这个构思了。。。我在未来海战模式——让美国人惊出一身冷汗的文章中曾经提及过。。。

http://forum.defence.org.cn/view ... 26amp%3Btypeid%3D25

其作战思想是一脉相承的。。。
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浅水潜艇型军舰的设想很不错

建议改名叫浅水潜艇型军舰
叫半潜舰容易让人误解,误以为你的舰艇至少甲板附近的船体浮在水面上,
其实,你整个军舰都在2--3米的水下潜航,只有一根约直径1.5米的通气管伸出海面.是名副其实的浅水潜艇.意思是让整个海军水面舰队都在2--3米的水下潜航,既能隐蔽舰队,也能使鱼雷水雷之外的大部分舰舰和岸舰火炮导弹失效.
应该叫浅水潜艇型军舰

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-13 17:01 编辑 ]

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请janway\刺刀\九天等兄来谈谈

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我边看边提问:

1:这种船型和航行姿态控制系统是否会增加航行的阻力?也就是说它的速度快不到哪里去,而且抵御大风浪的能力很差,可能无法跟上水面作战编队的速度;

2:半潜打击舰绝大部分舰体在水面以下,水面上仅露出体积很小的通气管,——这意味这它缺乏独立的目标搜索和中继制导能力,需要第三方给它提供发射导弹所需要的目标诸元数据和中继制导服务。同时它也缺乏近身防御能力(点防空和密集阵);

3:“雷达应采用毫米波等高分率低截获雷达,毫米波雷达侦查距离短,但是分辨率高,而且雷达波衰减快,不容易再远距离截获,毫米波雷达虽然不能用来搜索30公里以外的敌人目标,但是也不容易被敌人截获,暴露己方方位。而且毫米波雷达天线体积小,适合安装在通气管水上部分。半潜打击舰还应与毫米波雷达同轴安装光电侦察设备,光电侦查设备不向外发送信号,被动的接受目标信息,是半潜舰理想的侦察设备,在天气状况允许时,应尽可能使用光电设备进行侦察,只有在天气状况极为恶劣时,才使用毫米波雷达”——OMS100潜艇光电桅杆系统?总之,我觉得你的这个想法在工程设计上有困难。尤其是要求为防空导弹提供制导。

4:你这个船型热红外特征虽然要比水面舰艇小,但是从机载红外探测设备上往下看的条件下,热红外特征仍然是非常明显的,是无法隐藏的。外型隐身主要是针对雷达波起作用。

5:“有源电磁干扰、金属箔条发射器、烟幕火箭、烟幕发生器和淋水喷雾水幕装置。有源电磁干扰针对敌方雷达波进行瞄准式干扰或全频阻塞干扰,可对敌人侦查搜索雷达、导弹制导雷达、无线电通讯进行干扰;金属箔条发射器可以发射多个箔条云,通过多个大面积金属箔条云迷惑导弹制导雷达,使导弹攻击更加明显的假目标,从而保存真目标;烟幕火箭和烟幕发生器,可在瞬间产生足够浓度的大范围热烟幕,遮蔽半潜打击舰,而淋水喷雾水幕装置,抽取海水,然后对通气管水上部分进行喷淋,形成水幕,可形成变形效果”——我敢打赌,你这艘在水下航行的船开设的舱门太多了,你自己数一下你开了多少个/多大面积的会进水的活动舱口,水密封问题做得不好的话,一下水就沉了。你的导弹垂直发射装置看起来怎么跟水面军舰甲板上的露天发射装置差不多?人家那个可不需要考虑漏水问题的。而对于水下航行的潜艇来说,在密封壳体上开设的舱口应该越少越好。

6:请提供该种船的尺寸、排水量和造价数据。以及标准潜航深度。

7:建议以后的文章写短一些。

[ 本帖最后由 天空战车 于 2008-3-12 23:24 编辑 ]

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概念很先进, 实用性值得怀疑. 新技术特别是还没有成熟的技术, 不能超前使用. 美国海军现代化挫折的最大教训在于次. 你这个平台, 许多技术都是不成熟的, 用来讨论验证是不错的议题, 但实际研制绝对没有那么容易的. 现阶段不可能实施. 先进船体设计, 舰载武器传感器集成和自动化, 这些都不是中国强项. 其次就是中国海军缺乏海上训练和作战经验, 潜艇技术相对比较成熟了, 但外界估计整个去年, 中国也只有6-7次潜艇海上巡逻. 即使你能造处这个舰, 由于是全新概念, 没有先例, 谁来制定完善战术应用呢.
我对海军现代化主张, 就是非成熟的超前卫的东西, 都不用. 军舰投资巨大, 不是开玩笑的. 有这么钱, 还不如建造更确定的东西.
当然, 对于反潜舰的隐形优势, 这个建议是不错的. 大型水面隐形战舰其实都是"胡扯", 现代水面搜索雷达发现隐形战舰没有多大的技术挑战, 这与隐形飞机对防空雷达优势不能划等线.

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相当于“俄亥俄”级巡航导弹潜艇的潜水版

中国海军水面舰队如果走这条路,还真是新概念海军,是中国特色的海军战略
不过.也就相当于相当于“俄亥俄”级巡航导弹潜艇的潜水版,但造价要便宜的多.
“俄亥俄”级核潜艇(SSGN726)原是一个发射洲际核导弹的战略潜艇.集作战与侦察性能于一身的庞然大物——长170.7米、宽12.8米、满载排水量为1.875万吨。现在有部分“俄亥俄”级核潜艇被改造为巡航导弹潜艇,改造后的“俄亥俄”级常规打击能力非凡,它拥有世界上最强大的地面攻击能力!“在所有潜艇和水面舰艇中,‘俄亥俄’搭载的‘战斧’巡航导弹数量最多,” “俄亥俄”能携带154枚“战斧”巡航导弹。
此前,“战斧”巡航导弹在海湾战争和伊拉克战争中发挥了巨大作用。如果爆发战争,“俄亥俄”将借助其高度隐蔽性能,发射携带的154枚“战斧”足以对敌方核设施、导弹基地、空军基地、指挥所等主要战略目标造成毁灭性打击。
  “俄亥俄”携带的是“战斧”系列巡航导弹中的最新型导弹,它可以准确命中1600公里外的目标,瞬间摧毁半径数十米以内的建筑。即使在发射后,也可随时改变攻击目标。“俄亥俄”内部空间相当大,24个垂直发射管中的22个分别装有7枚战斧巡航导弹,而剩余两个发射管则用于“发射”“海豹”特种部队。

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回天空兄:

1、这种船型与特殊的航行方式肯定会增加阻力,但是与水面舰艇相比,在速度上却不一定处于劣势,因为水面舰艇的主力主要来自于兴波阻力。。。而半潜舰大部分舰体在水下,兴波阻力可到忽略不计的程度。。。而在船型上,我也曾作过思考,是考虑使用水下阻力最小的水滴型好,还是采用船型,而我的这种结构可以看出实际上是水滴型与船型的结合,或者说是船型的流线化。。。当然,我这么画图不一定就是说半潜舰一定采用这种结构,因为没有计算机模拟,没有水池试验谁也不敢说。。。而我之所以这么画,很大程度上是因为这么比较酷,可以吸引别人的眼球(神啊,饶恕我吧。我不是故意的),虽然由于时间紧迫,手画的也不咋样。。。而抵御大风浪,比如通气管强度不够折断,舰体不平稳的问题,尤其是通气管进水问题,我也考虑过,不过我想这在现代不是什么问题。。。虽然这种船功率不像潜艇受到限制速度会大于20节,甚至超过25节,不亚于传统水面舰艇,但是在战术应用中,半潜舰是不与水面舰艇共同行动的。。。因为,这会暴露自己。。。半潜舰所处阵位是在我方航空兵机动范围之内单独巡航。。。

2、半潜舰设计理念与传统船型不同的之处就是在与半潜舰是通过接受外界信息为主要信息收集方式。。。我在文章的第二副图中演示了这种作战方式如何作战。。。他的主要防御方式就是让敌人发现不了他,他的任务也不是和敌人进行正面对抗,如果正面发生对抗那么半潜舰的任务算是失败了大半。。。而我认为舰载雷达的局限性很大,受到地球曲率影响,舰载雷达看不远不说(最大60公里),而且非常容易被敌方电子定位。。。而且,隐身舰上装雷达,等于是在黑天里穿着黑衣裳,藏的好好的,却拿着手电筒瞎幌一样。。。

3、这个并不困难,也许你用舰船系统来衡量,仿佛很困难,但是你用陆军防空火力系统来衡量就会发现很容易。。。毕竟陆军将导弹雷达装在同一辆车上也没见占多大面积。。。而半潜舰的雷达装在水上部分,防空导弹在舰体上。。。这种方案很容易实现。。。而采用毫米波雷达的另一个原因就是毫米波雷达足够小。。。半潜舰的防空导弹射程也不用太大,超过10公里,在30公里以内就可以了。。。他仅需要有限的自卫能力。。。

4、就是用机载红外设备探测也是一样,因为半潜舰大部分都在水下,水上部分只有一个烟囱,而烟囱排烟还是排向水面,而且,这个烟囱还有水幕装置,不停的喷水,这样的红外抑制都不行,也就没什么好说了,F-22恐怕也达不到这个程度。。。

5、你说的这些东西都是布置在水上部分,其功用也仅仅是对水上部分进行掩护。。。也许会带来布置上的问题,我在文章中作过阐述。。。但是问题却不大,因为作用面积小,自然体积小。。。关键是如何排除它们之间的相互干扰。。。水下的舱门主要是导弹发射舱,这个恐怕不是问题。。。潜艇的密封是怎么解决的???

6、这个恐怕很难,没经过计算机模拟。。。给出准确数据,这只能说是不负责任的,是不严谨的。。。但是我可以给出这样的结论,与同吨位潜艇相比,其舰体造价远低于潜艇,而与水面舰艇船体相比其造价会高,但是与装满电子设备与武器的水面舰艇相比,造价会低得多。。。舰体在水面舰艇的总造价中一般只占1/5。。。至于潜航深度,我只能说他是在通气管深度航行的。。。因为他要把通气管伸出水面吸气排气。。。

7、要想说明白,这个长度已经很精炼了。。。就是这样,我也不是还得做许多解释吗。。。
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回幻客兄:

技术是把双刃剑,超前的技术会带来灾难。。。但是我这个半潜舰并没有采用超前的技术,大部分是现有技术的集成,而组织方式有所变化而已。。。至于国内,由于水平限制,不能说没有难度,但是这不是不可解决的。。。

这几年,我有几个研究方向。。。其中如何击败美国航母编队是我思考方向之一。。。而我的文章里也说了,后起之秀要想挑战传统的海军强国,与海军强国在其传统领域进行正面对抗是事倍功半的。。。而后起之秀击败传统海军强国大都是使用了新战术,新技术,新思想。。。同样道理,我们要想用传统方式与美国竞争是不行的。。。恐怕连日本都比不过。。。所以,我一直思考新系统新技术,新战术,来对抗美国航母。。。按照流行的官话来讲就是“跨越式发展”,也许这个过程中会有困难。。。但是没有任何一个国家能够平平安安坐在家里,世界霸主的就会落在他的头上。。。而这个半潜舰不过是我设想的大系统的一个平台而已。。。

是的,大型水面舰艇“隐身”的意义不大。。。
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过客兄:

你可以把半潜舰看成是半潜化的水面舰艇。。。因为动力系统是热机。。。所以造价很便宜。。。
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把压仓水排出后,军舰能否从水下升到水面,打开封闭盖,像普通军舰一样航行呢?

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原帖由 .过客. 于 2008-3-13 11:17 发表
把压仓水排出后,军舰能否从水下升到水面,打开封闭盖,像普通军舰一样航行呢?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.能。。。但这不是主要的航行方式。。。
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能否改为水下潜航和水面航行两种航行模式的半潜半浮式舰船?

刚又学习一遍,我4楼是有些误解.你的设想并不是我想象的具备水下潜航和水面航行两种航行模式的半潜半浮式舰船.
因为:
1\目前你的思路基本是属于潜艇,只不过是2-3米水下的浅层潜艇.定性仍然是潜艇.不是半潜半浮式舰船.
2\比较深水潜艇你只有两个好处:首先是不需要用制造高成本的高屈服低磁钢等特殊材料,其次可以使用水面舰艇的很便宜的普通热机;从这个角度可以定性为廉价的浅水潜艇.
3\但是,你的主要好处深水潜艇都可以做到.首先:这两年改装成功的俄核俄级深水潜艇也有强大的巡航导弹打击力,是世界第一.其次.俄核俄级深水潜艇也可以升到2-3米的的浅层水下发射导弹;
4\比较水面舰艇你的浅水潜艇也只有两个好处:首先可以在水下2--3米处隐蔽航行,比水面舰艇难发现.其次,一般水面舰艇的火炮导弹基本不能威胁你的安全,要用鱼雷水雷等可入水爆炸的武器才能打击你.
5\但是,从另一个角度看,比较水面舰艇你的浅水潜艇也有缺点,即浅水潜艇没有水面舰艇的甲板,传统水面舰艇的优势就完全丧失:适合甲板的通透武器都不能按放.
6\浅水潜艇还有一个和深水潜艇一样的问题,一旦出事艇员很难逃生.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-13 16:45 编辑 ]

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原帖由 renfeng 于 2008-3-12 17:51 发表
现在的问题不是半潜舰,而是整个大系统的构建。。。

我早在03年就有这个构思了。。。我在未来海战模式——让美国人惊出一身冷汗的文章中曾经提及过。。。

http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=131 ...

没准俄核俄级深水潜艇改装巡航导弹就是前几年偷学了你的策划,

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过客兄:

呵呵。。。虽然我在03年就在老舰船讨论过此问题。。。但是俄亥俄肯定和我的思路不一样。。。

半潜舰与潜艇相比,优势在于成本。。。而且由于露出水面,所以潜艇不能接受外界信息的弊端也没有。。。而且速度与航程也比潜艇快得多。。。

而与水面舰艇相比,半潜舰的优势在于隐蔽,其隐蔽性并不比潜艇差,而由于以隐蔽为主要自卫手段,所以半潜舰不需要像水面舰艇那样面对空中、水面、水下威胁,不需要复杂的电子设备和武器装备,所以成本低。。。
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你和俄亥俄英雄所见略同--------本质一样,都是潜艇,你浅水潜艇,他深水潜艇,但都奔打击陆地目标而去

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区别是有的。。。

我的更便宜。。。俄亥俄更贵。。。

我的主要打击海上舰队,是为了对付美国航母,当然打击陆上目标更是小菜一碟。。。美国的俄亥俄巡航导弹只能打陆上固定目标。。。
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俄亥俄SSGN可以携带任何型号的战斧导弹, 包括反舰型战斧(BGM-109B TASM).
你的这个价格比俄亥俄贵. 一个是技术早已成熟的平台, 一个是全新平台需要大量的R&DE投资.

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价钱非但不会比俄亥俄更贵,相反,其成本还要比同吨位的驱逐舰、护卫舰还要低。。。

我的半潜舰是热机,就是相当于水面舰艇在水下航行。。。所以动力系统要比常规潜艇便宜,比核潜艇更便宜。。。而且不用深潜几百米也不用躲避磁探,所以不用昂贵的高屈服低磁钢。。。由于有通气管通气,也不用潜艇那些复杂的人员生活支持设备。。。但从舰体上来讲,吨位相同的话成本,水面舰艇小于半潜舰小于常规潜艇更小于核潜艇。。。

而如果水面舰艇加上电子设备武器系统那么可就是天价了,一般说来舰体只占战舰总成本的1/5。。。而我的半潜舰的电子设备很少,所以如此算来,半潜舰的成本应该相当于同级别水面舰艇的1/3-1/2左右。。。

成本是不贵的,相反很便宜。。。这不过是思路变了一下而已。。。
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俄亥俄即使携带了反舰战斧,还是不能打舰船。。。

他在水下航行,他的声纳能够发现460公里远的目标么???如果不能自己发现,那只好接受外界信息了,可是同样道理由于深潜水下,他同样接受不了外界信号。。。没办法,为了保持时刻接受外界信号,他不得不水面航行或通气管航行。。。这不是和半潜舰一样了吗???而且它的水上部分隐身效果还不好。。。成本还很贵。。。

所以半潜舰产生了。。。
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所以,俄亥俄带巡航导弹主要是对付陆上目标。。。而苏联O型艇却是为了对付航母。。。但是道理和上面一样。。。
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俄亥俄如果在顶部某处加防空和反舰雷达,浮到离水面2--3米时使用,也同样防空反舰,兼顾你浅水潜艇的一切好处.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-15 00:25 编辑 ]

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不过,浅水潜艇的技术在100年前就有,造价确实比深水潜艇低得多

浅水潜艇的制造技术可能在1863年,法国建成了一艘“潜水员”号潜艇。艇体模仿海豚的外形设计,长42.67米,排水量420吨。使用一部功率为59千瓦(80马力)的蒸汽机作动力,速度为2.4节,能在水下潜航3小时,下潜深度为12米。由于“潜水员”号采用了蒸汽机作动力,尺寸超过了当时所有的潜艇,成为了20世纪之前最大的一艘潜艇。虽然“潜水员”号潜艇的动力装置有了质的飞跃,但它却受当时设计水平的限制,当增加压载使其浮力等于零时,潜艇下潜就失去了控制,水下航行的稳定性很差。另外,潜艇在水下航行时需要大量的空气,而这在当时几乎是无法解决的问题。于是,“潜水员”号最终以失败而告终。
当然这只是打比方说明浅水潜艇的技术的造价,确实比深水潜艇低得多,但比100年前的技术高级多了.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-15 00:28 编辑 ]

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浅水潜艇的重大意义在于

1\过去的深水潜艇主要是发射弹道导弹和鱼雷的,
2\今后的深水潜艇是否应该具备水面舰艇的反舰能力\防空能力\攻陆能力?
3\深水潜艇俄亥俄目前主要拥有强大的攻陆能力.我军深水潜艇能否借鉴renfeng兄廉价浅水潜艇的思路和俄亥俄昂贵深水潜艇的思路?我军深水潜艇可否拥有强大反舰能力\强大防空能力和强大攻陆能力?
4\能否大量生产renfeng兄的廉价浅水潜艇并装备强大反舰能力\强大防空能力和强大攻陆能力?
5\水面舰艇是否缩减并以发展renfeng兄的廉价浅水潜艇为主?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-15 02:37 编辑 ]

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原帖由 renfeng 于 2008-3-15 00:10 发表
俄亥俄即使携带了反舰战斧,还是不能打舰船。。。

他在水下航行,他的声纳能够发现460公里远的目标么???如果不能自己发现,那只好接受外界信息了,可是同样道理由于深潜水下,他同样接受不了外界信号。。。没办 ...


我倒要请教了, 战略潜艇在水下, 如果接受上级命令来发射导弹呢? 按照你的说法, "由于深潜水下, 同样接受不了外界信号". 如果潜艇水下真的无法接受命令, 它还有何种意义?

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原帖由 幻客 于 2008-3-15 02:33 发表


我倒要请教了, 战略潜艇在水下, 如果接受上级命令来发射导弹呢? 按照你的说法, "由于深潜水下, 同样接受不了外界信号". 如果潜艇水下真的无法接受命令, 它还有何种意义?


>>>>>>>>>>>听说过长波(千米级以上)通讯吧。。。长波通讯可以穿透10-20米深的海水。。。战略核潜艇等到了战略区巡航后,他就得在这个深度等待命令。。。咱们先不说这个深度比起潜望镜深度深不了多少,其隐蔽性强不了多少(所以美国人曾研究通过照相卫星侦察尾流,搜索苏联核潜艇,但是数据不能时效性不能满足要求而作罢)。。。但是长波通讯需要在陆地上建设体积很大的天线。极容易遭到攻击。。。而且长波数据负载量很低,十分钟只能传递几个字节。。。根本满足不了潜艇反舰需要的那么大量的通讯信息。。。但是作为已经订好目标的程序的战略核潜艇来说(所以弹道导弹瞄准敌国目标在军事上这很重要),它只需要得到发射的命令就可以了。。。当时50年代苏联于我国要搞两样东西,一个是联合舰队,另一个就是长波电台。。。

而蓝绿激光通讯,很早就提出来了,现在一直处在研究阶段,没有成型产品出现。。。虽然数据承载量很大,但是他和长波通讯一样问题多多。。。首先通讯深度没有得到根本性的提高,也就是一二十米。。。其次激光通讯距离很短,只能在视距内,这时候问题就出现了,飞机怎么知道潜艇就会在某个地方出现???这不成了地下党接头了么。。。所以蓝绿激光只能用于特定条件下进行数据交换。。。
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原帖由 .过客. 于 2008-3-15 02:16 发表
1\过去的深水潜艇主要是发射弹道导弹和鱼雷的,
2\今后的深水潜艇是否应该具备水面舰艇的反舰能力\防空能力\攻陆能力?
3\深水潜艇俄亥俄目前主要拥有强大的攻陆能力.我军深水潜艇能否借鉴renfeng兄廉价浅水潜艇的思 ...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>我这个东西实际上为了满足我的整个大系统,而出现的一种发射打击平台。。。而潜艇则有其独特的作战方式。。。不能同日而语。。。

至于潜艇与半潜舰恩不能互相借鉴。。。这应该有很多,比如加强对潜艇的通气管潜望镜进行隐身改造,使其在潜望镜深度的航行隐蔽性大大增强。。。这对于常规潜艇作用更大,对于防御性的海岸线复杂的海军强国尤其有效(您知道我指的是我国)。。。潜艇防空, 现在欧洲正在研究,并且有独眼巨人等产品出现。。。而更有意义的我认为则是水面舰艇与潜艇通过电缆统统行动。。。潜艇可以弥补水面舰艇的反潜。。。水面舰艇可为潜艇提供防空信息支援。从而使整个舰队的防御能力增强。。。这对于长规潜艇大国我国俄罗斯等国有战略意义。。。原本我准备曾就此单独开篇来者。。。

半潜舰他的优势之一就是成本。。。而潜艇虽然更加隐蔽,但是成本高。。。而且如果深潜则失去了打击机动目标的能力。。。那干吗不用半潜舰???要想理解我的半潜舰,就得首先研究我的大系统。。。它本身就是一个东西。。。
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瞎猜:深水潜艇可否利用海底电缆进行深海有线通讯?

做个电缆勾子,大型核潜艇派深海微型潜艇去施放电缆勾子,勾住海底电缆,用偷电话的方式进行有线通讯联系.但,有可能弄断海底电缆.哈哈.没准海底电缆就是经常被深海潜艇施放电缆勾子挂断,却诬陷给地震震断鲨鱼咬断

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-15 13:15 编辑 ]

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哈哈

非常有可能啊。。。
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深水大潜艇带几个微型通信艇也可.有需要时让微型通信潜艇升到离水面3米左右就可正常通讯,微型通信潜艇就当中继站,带一条50公里长的光缆与几十公里外的深水大潜艇连接,即使微型通信艇被敌人发现,敌人也无法知道深水大潜艇在那里,毕竟深水大潜艇与微型通信潜艇相隔几十公里.

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据说,有研究这个的。。。不过现在都是用通讯浮标。。。
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原帖由 .过客. 于 2008-3-12 22:07 发表
请janway\刺刀\九天等兄来谈谈


过客兄赶着我这鸭子上架了!
对海空军高科技装备所知寥寥,我还是多向大家学习学习吧!
你们继续讨论,我就不多打扰了……
作为一名军人,我从不惧怕流血牺牲,但我怕被遗忘……

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能否把水面舰艇的武器结合进浅水潜艇?

可否在浅水潜艇的艇身顶部两侧各装2门7管30毫米近防炮和1门130毫米高平炮?当然,要给每门炮做个分区防水罩,下潜时把相关部分罩起来;想开炮时可浮出水面.
如果可以,浅水潜艇就有4门7管30毫米近防炮和2门130毫米高平炮,但这些炮都必须在艇身两侧向外突出去,就像挂在艇身两侧似的.这样既把水面舰艇的武器结合进浅水潜艇,也不妨碍导弹区的发射.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-16 23:57 编辑 ]

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原来我在老舰船曾和人讨论过半潜舰。。。

当时,有一位兄弟赞成半潜舰,不过,其更倾向于在上面安装大功率雷达、防空导弹、反舰导弹等常规武器,成为半潜驱逐舰、半潜巡洋舰、半潜护卫舰。。。

不过我认为,半潜舰的最大优势就是隐蔽,如果失去了隐蔽性,半潜舰将毫无作为。。。而且,半潜舰是整合在大系统之内。。。曾但发射平台的任务。。。

当然,过客兄所提也是一种思路,可以深入研究。。。
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反舰并不需要获得上级的大量信息。而是依靠潜艇本身资源(声纳,遥控的水上或水下传感器)即可。如果A国与B国交战,A国舰艇自身发现B国舰艇,不需要上级批准就可以发动攻击。战略武器则不同了,即使处于交战状态的国家,A国舰艇是无权对B国目标作出发射大规模杀伤性武器的决定。作战模式上,反舰与战略核打击完全不一样的。
除了VLF也就是你说的超长波通信,潜艇还可以使用频率更低的ELF,ELF水下渗透入要比VLF深很多,》100米是没有问题的,当然它的频宽
很短,传送的信息更少。现代军用潜艇一般同时采用VLF和ELF,VLF用浮标飘在海面上。但由于反舰不需要通过上级批准,通信容量少不能成为潜艇不用反舰导弹的理由。潜艇之所以不用反舰导弹,真正原因是因为鱼雷更为有效。因为潜艇是最为隐形的,完全可以接近战舰发动攻击。

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几点看法

我反复考虑可能必须把水面舰艇的武器结合进浅水潜艇,才能减少宣传推广浅水潜艇的困难.
1\尽量不要使用容易让人感觉浅水潜艇神秘化的词句,例如对浅水潜艇隐蔽性和防护性的提法,只强掉浅水潜艇的隐蔽性防护性是和水面舰艇比较.首先,因为浅水潜艇能在3米以下水中航向,由于水的天然隐蔽性,浅水潜艇的隐蔽性自然而然比水面舰艇强的多,至少肉眼无法发现.其次,为浅水潜艇能在3米以下水中航向,由于水的天然防护性,浅水潜艇的防护性自然而然比水面舰艇强的多,至少水面舰艇的一般火炮和导弹的攻击无法有效毁伤浅水潜艇(不包括深水炸弹和反潜导弹反潜水雷)
2\浅水潜艇浮出水面后,就和水面舰艇一样.在水面作战时比较水面舰艇,浅水潜艇也没有隐蔽性和防护性方面的绝对好处了.但这是好事不是坏事,首先,能使浅水潜艇具备与水面舰艇同样的对人的心理威慑,其次,能使浅水潜艇使用水面舰艇的廉价火炮机枪等武器.第三,遇到威胁的时候,浅水潜艇可以迅速潜入水中,获得3米厚海水的隐蔽性和防护性.
3\绝对不要让人产生丝毫企图与深水潜艇比高低的嫌疑.所以,关于浅水潜艇通信性能\制导性能比深水潜艇优越的说法不要使用绝对提法.最好点到为止,只使用相对提法,例如:只说浅水潜艇比在深水航行的深水潜艇有通信性能\制导性能方面的优越性.因为,深水潜艇只要浮到离水面米处,理论上也可以做到与浅水潜艇同样水平的通信性能\制导性能.提法太绝对,容易遭到深水潜艇专家的封杀.浅水潜艇属于新生事物,阻力本来就大,建议尽量不要在言辞上无意树敌.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-18 00:35 编辑 ]

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幻客兄:

如果你研究了我的系统就会发现,实际上半潜舰是通过外界系统为其提供的信息进行反舰作战的。。。或者可以这样理解,等于是把半潜舰本身带的雷达,声纳等搜索设备装在了其他平台上,这些平台通过无线电通讯进行数据传输,我借用计算机的一个术语,将其称为“共享”。。。这种方式与在许多科室里的计算机共享一台打印机的情况大同小异,不过数据传输由双绞线变成了无线电。。。这样的话,几分钟才能传递一个字节的数据量显然不能满足要求。。。而我总是大系统大系统的叫,而且不断地说半潜舰是大系统中的一个发射平台而已,要放到达系统中才能更好的理解半潜舰。。。

我为什么说现代水面舰艇的发展已经陷入了一个死胡同???我在文章里说的很清楚,因为现在把侦察设备指挥控制系统武器系统安装在同一艘船上局限性很大。。。既然提到了潜艇,我们就以潜艇为例,以现在的技术而言,现代最先进的海狼通过被动声纳阵搜索目标。。。最远距离不会超过130公里,而且不能仅确定位。。。也就是说,它通过自身传感器的攻击距离不会超过130公里(攻击陆地固定目标除外)。。。而这个距离上正是美国航母反潜力量密度最大的区域。。。而我则将其侦察设备与发射平台分开,如果通过预警机、侦察机、无人机、卫星侦察目标的话,侦查距离将不受平台自身的限制而限制。。。所以,在理论上,半潜舰的攻击距离是无限的。。。我目前初步将其定位在400公里以上。。。之所以这么定,这是因为我这套系统原本用于对抗航母编队的。。。当然,在隐蔽上来讲,潜艇更好,但是如果潜艇一直在潜望镜深度航行,那么潜艇的隐蔽性意义不大。。。而在水下,你也接受不到目标信息。。。如果,潜艇使用百公里射程的导弹与鱼雷与最强大的海军进行正面对抗的话,那么我只能很遗憾的告诉你,失败几乎是可以预定的。。。而在前篇也曾说过,试图使用传统模式挑战世界霸主,将事倍功半。。。挑战世界霸主的最好方法是,通过新战术、新思想、新技术战胜世界霸主才会更容易。。。而我的大系统、半潜舰正是我十年前思考的新办法之一。。。

在我的大系统中,不是光指接收到作战信息就可以开打了这么简单。。。
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过客兄:

1、2、半潜舰的最大优势在于隐蔽性,这种隐蔽性是通过两种方式取得的。。。一个是自身的隐蔽性,另一个是保持距离,保持在一个我能打得到你,你却发现不了的距离上。。。如果半潜舰与对方舰艇作正面对抗,即使击沉对方一艘两艘,也失去了其存在的意义。。。半潜舰在系统中的任务是保存自己—发射导弹—逃跑。。。

3、如果是潜艇专家的话,他对这些东西很熟悉,对潜艇的劣势也很熟悉。。。现在需要说服的是决策者。。。而不是专家们。。。
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水面舰艇的武器结合进浅水潜艇的作用可比喻为空天飞机

空天飞机是既能航空又能航天的新型飞行器。它像普通飞机一样起飞,以高超音速在大气层内飞行,在30~100公里高空的飞行速度为12~25倍音速,并直接加速进入地球轨道,成为航天飞行器,返回大气层后,像飞机一样在机场着陆。
在此之前,航空和航天是两个不同的技术领域,由飞机和航天飞行器分别在大气层内、外活动.航空运输系统不能攀高升天,航天运输系统不能下降到空中;
想说服决策人就不能只想技术,还要分析决策人可能更喜欢什么?有的人可能掌权但又可能认为:
例如:浅水潜艇往下比到深水不如先进潜艇,往上比到水面不如水面军舰.与100年前只能下潜10米左右的落后潜艇差不多.就是说浅水潜艇100年前就有,不是啥新概念.
再例如:你说的那套射程500公里的导弹武器系统,你哪套大系统下的分布式航电性系统,等等,在深水潜艇也能安装,在水面军舰也一样安装,并非只能在浅水潜艇安装,并非浅水潜艇独有的东西.既然不是浅水潜艇独有的概念,他就有理由说你不是新概念.不予采纳.
所以,不如把水面舰艇的武器结合进浅水潜艇来兼顾水面舰艇和浅水潜艇两大好处,也许有人会从提高水面舰艇的隐蔽性和防护性方面接受你的想法,因为从提高水面舰艇的隐蔽性和防护性方面你就是新概念,谁能说水面舰艇能下潜到3米以下水中不是新概念呢?但这一点别人认为是浅水潜艇惟一新概念的东西,恰好又被你个人否决了.据此,他完全可以仅就浅水潜艇本身说你毫无新概念之处.这个拒绝的理由你还真说不出什么.因为他反对的只是你的浅水潜艇,不是反对你设想的射程500公里的导弹武器系统和大系统下的分布式航电性系统

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-3-18 20:59 编辑 ]

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射程在160千米以上可能是155了.不一定能装,155火炮后坐力巨大,可能要比较大的军舰才能负担.
但可以装多管火箭炮.口径再大也没问题.但不是说现在这种只能面杀伤的多管火箭炮,误差太大浪费弹药意义不大.是说发射先进制导火箭弹的火箭炮,火箭弹有发动机,按上先进制导系统实际就是导弹.可以单发精确打击陆地目标,射程160千米以上应该能实现.考虑到大口径火箭速度非常高,如果研制防空型制导火箭弹,防空反导问题不大.关键是雷达....

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原帖由 renfeng 于 2008-3-18 12:25 发表
幻客兄:

如果你研究了我的系统就会发现,实际上半潜舰是通过外界系统为其提供的信息进行反舰作战的。。。或者可以这样理解,等于是把半潜舰本身带的雷达,声纳等搜索设备装在了其他平台上,这些平台通过无线电通 ...


我不是这么想的. 当然你设想中的这种新平台, 依靠外界信息来实施打击, 是一种不同的作战模式, 我没有说不好. 相反, 我对半潜舰是持肯定态度的. 我只是觉得技术风险偏大, 特别是中国在武器系统集成方面比较落后, 这也是明摆的事实. 潜艇反舰, 并不需要在100千米之外. 你对当代反潜技术过于高估. 事实上, 即使用老旧柴电潜艇, 也很难被最先进的反潜传感器及时发现. 中国"宋级"两次接近美国航母, 都是自己暴露出水面才被美方发现,你不得不承认潜艇隐形优势.

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中国研制的CR-02型6千米水下机器人深海试验成功

中新社北京三月二十日电 (记者 孙自法)记者二十日下午从中国科学技术协会在此间举行的学术建设发布会上获悉,中国研制的“CR-02”六千米自治水下机器人已在南海海域成功进行深海试验,同时,中国已建造了两艘作业水深六千米的无人深潜器,七千米载人深潜器建造进展顺利。

中国科协副主席白春礼院士介绍说,“CR-02”六千米自治水下机器人在成功完成实验室调试、湖上试验和工程化改造工作后,在南海海域成功进行深海试验,并通过了大洋协会组织的海上试验验收。他表示,该试验获圆满成功,标志着中国在自治水下机器人技术和应用方面实现新的跨越,达到世界先进水平。

中国科协在发布会上推出的《学科发展报告综合卷二○○七-二○○八》称,通过深海试验,中国“CR-02”六千米自治水下机器人在深海环境下的使命与运动控制、监测与遥控、水下探测技术以及综合性能都得到了充分验证。另外,中国建造了两艘六千米无人深潜器,七千米载人深潜器的建造进展顺利;中国深海半潜式钻井平台技术取得突破性进展,浅海浮动式生产和储卸油系统技术处于国际领先水平;海水淡化和直接利用正向规模化与环境友好化发展;中国科学家已成功获取天然气水合物柱状样品,成为世界上第四个获取天然气水合物样品的国家。

同期出炉的《中国科协科技期刊发展报告二○○八》说,中国科协科技期刊积极开展在线出版,网络化发展趋势明显,其国际化也取得新进展,二○○六-二○○七年,一批全国学会主办的科技期刊被国际著名检索机构收录,多种期刊还与国外相关组织开展深入交流与合作。

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>>>>>>>>>>>>>呵呵,美国人开窍了。。。

美海军打造反舰式战斧巡航导弹对付解放军(图)
http://www.sina.com.cn  2009年07月13日 09:46  东方网
美制“战斧”BlockIV巡航导弹
美制“战斧”Block IV 巡航导弹

日益强大的中国海军
日益强大的中国海军

  东方网7月13日消息:美国《亚里桑那每日星报》12日报道,美国正在研发一种能够在千里之外即可打击一艘正在巡航的舰艇的“战斧”巡航导弹,意在应对越来越强大的中国海军。

  报道称,美国国防部于10日宣布其授予雷神公司一项价值1280万美元的合约,使之为“战斧”Block IV 巡航导弹研制并测试一种新的弹头系统。而且,这项工作的90%将在雷神公司位于美国亚利桑那州南部城市图森的工厂里进行。

  据报道,新弹头是雷神公司为升级导弹开发的一战式技术路线图。一位财政分析家称,这说明了雷神公司为满足军方未来需要使用新技术升级验证导弹的能力。分析家保罗·内斯比特称:“这是雷神公司导弹的通用升级方法,他们已经改良过其他许多款导弹。”不过,报道也表示,雷神公司也面临着挑战。在5月,美国导弹防御局局长抱怨雷神公司与其他国防承包商缺乏管理,是各武器采购项目费用超支且不断向后拖延的原因。

  报道称,Block IV 型是“战斧”巡航导弹的新款式。在波斯湾与伊拉克战争中,美国海军曾发射过上百枚这种导弹。5月,美国海军授予雷神公司一份价值2.07亿美元的合约,再次采购207枚该款导弹。尽管导弹的一些零部件由雷神公司要其他州的工厂完成,但近90%的工作会在图森市完成,公司旗下雷神导弹系统公司在这里创造了 1.1万个工作岗位。从图森市制造完成的“战斧”巡航导弹会配备在美国海军驱逐舰、巡洋舰与四级潜艇之上。英国也在其潜艇上配备了这种巡航导弹。

  报道称,战斧导弹项目业务发展经理埃弗雷特·塔克特表示,由于升级后的导弹能够飞行1000英里到达那些拥挤的海岸,“因此,我们想要确保它所追踪的是正确的目标舰船”。据此,雷神公司制定了该项目的四个目标:其一,将目标寻的器结合到导弹的弹头上;其二,增加先进的传感器系统,以处理来自驱逐舰、巡航舰以及航母等舰船的雷达及无线电信号。这些电子签名就好像拇指的指纹,可以用来识别正确的目标;其三,增加导弹的带宽或信息容量,支持其国际数据链;其四,提高弹头穿透大型舰船的能力。不过,雷神公司发言人迈克·纳克申(Mike Nachshen)表示:“当前并不存在这种技术。”

  报道称,这种导弹可能并非意在攻击索马里海岸的海盗。至于海军要求雷神公司研发这种导弹的原因,文章引用全球安全网站军事分析家约翰·派克的话称:美国可能希望拥有一种远程“战斧”导弹,这是因为中国海军“一直在变得越来越强大。”

  派克说:“这将赋予你不用使已方舰艇进入危险区内,便向陆基航空保护之下的中国舰艇发射反舰导弹的能力。”他还表示,在大约十多年前,中国也开始生产了大量的移动导弹发射器,并继续打造其能够用来打击台湾的中程导弹武器库。与中国深入内陆地区的战略导弹不同,中国将其战术导弹部署在沿岸附近,其距离足以使之被射程更远、威力更强大的“战斧”导弹摧毁。(编译:春风)
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本帖最后由 yangwenli 于 2009-7-13 15:23 编辑

这也谈不上什么开不开窍,美国海军多年前就开始研究如何在舰载机的常规作战距离外对军事大国进行攻击,不仅是海上目标,也包括其沿海目标。所以当J-UCAS项目结束后,他依然单独推进无人攻击机研究。
从技术上来说,巡飞弹的实用化证明制导兵器已经达到能自主进行大范围搜索攻击(当然为提高效率还是有必要进行概略的目标区域指示),并进行一定程度自主协同的水平;而AMSTE技术则使可进行目标指示和中段修正的平台大大增加——以往需要专门设备进行的无线电指令修正,被可普及的GPS坐标广播所替代。
可见限制亚音速远程弹药对海攻击的一大因素已然消失,老美的各类对地弹药具备对海能力也就水到渠成了。这个新反舰战斧项目更多地是作为技术预案进行的,将来它的改装经验可以推广到其它弹药上。

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你的船的干舷那么低,适航性应该很差。如果全潜,长宽比也太小了,动力浪费很大哦

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嗯,事实上是没有干舷的,只有一个通气管露出水面,艇身全都在水下的,所以也没有适航性的问题。。。不过通气管的强度确实是个问题。。。

我那幅图恐怕连示意图都算不上,最多概念图而已,主要是为了大家能够更好的理解我的意思。。。
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个人感觉和前几年美国的武库舰差不多,若用于远洋作战,适航性可能不如水面舰艇和潜艇,用于濒海作战,成本上可能不如022。
半潜舰的水密性(尤其是垂发)要趋向于潜艇,如果武器系统近似于水面舰艇,成本应当高于水面舰艇,但由于水密性考虑,无法搭载反潜直升机,在反潜性能上要低于水面舰艇。
总体上看,隐身性高于水面舰艇,低于潜艇;成本上高于水面舰艇,低于潜艇;反潜能力上低于水面舰艇和潜艇;防空和反舰由于雷达的配置不好说,假定和水面舰艇持平;生产工艺上较水面舰艇复杂;由于半潜,火炮等武器无法按常规布局安装,若解决火炮的安装问题,火炮装于水线上影响隐身性,水线下影响水密性,不安装火炮,实现全导弹化,火力成本过高。另外,吃水深度的增加,导致舰艇自身和武器装备日常维护保养较水面舰艇难度增加,先前水面舰艇水线以上设备解决的是盐雾湿气的腐蚀,是气密问题,现在升级为海水的腐蚀,变为水密问题,其他舰艇相关专业问题诸多,不一一列数。
总之,解决了一个隐身问题,但是带来了其他诸多问题。
不当之处,还请指正。

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中国海军新型岸舰导弹有能力重创航母


中国国防部网站12月21日援引《解放军报》消息,报道了北海舰队某岸舰导弹团举行新型导弹首次跨海机动实弹射击演练的情况。演练展开后,该团横跨渤海湾并穿越华东、华北、东北三区,准时到达指定地域,发射导弹准确命中数百公里外的“敌舰”。报道篇幅不长,却透露出一些有价值的信息。


  新装备性能获重大提升


  军报的报道,首先说明中国海军岸舰导弹部队的机动能力显著增强。我军早期的岸舰导弹部队,基本都是固定驻扎在海岛或海防要道,而在这次演练中,参演部队长时间行军并在陌生地域实施作战,充分说明了新型导弹的远程机动能力今非昔比。这既能令对手防不胜防并切实提升自身的生存能力,也能随时根据作战安排或者战术需要,在关键地域布设反舰阻击力量,意义十分重大。


  报道中的另一个细节也值得注意,那就是该部发射的导弹命中“数百公里外”的敌舰。这个数字一方面说明新型导弹的射程明显提高,另一方面说明与之配套的制导技术已经成熟。加拿大《**防务评论》等外媒认为,我军新型岸舰导弹采用“惯性制导/全球定位系统加末端主动雷达制导”,并可兼容俄罗斯“格洛纳斯”或国产“北斗”卫星导航系统。在卫星信号中断的情况下,导弹还可以获得舰载直升机或岸基飞机的中继制导帮助。


  先进制导方式的大量应用,令我军新型岸舰导弹能够打击视距外目标。报道称发射阵地位于“辽东海岸一个偏僻的山坳里”,这意味着导弹团自身的搜索探测能力可能受到限制,因此该部有可能是在其他单位的支援下获得目标的位置数据的。这既是我军信息化建设的硕果,也是对协同作战能力的进一步验证。


  台媒称该弹可打击航母


  台湾《中国时报》网站22日载文称,大陆的岸舰导弹部队一直以航空母舰为假想敌,此次《解放军报》主动披露军演成功,其用意不言而喻。但由于报道并未明确指出靶舰处于何种状态,所以该弹对航母或其它船舰的威胁究竟如何,还有待进一步评估。


  《**防务评论》此前也曾分析称,新型岸舰导弹的总重量为1350公斤,其中弹头重300公斤,“开发这种导弹的主要目的是攻击诸如航空母舰、两栖登陆舰那样超过万吨级别的水面战舰。2至4枚该导弹拥有600~1200公斤的投射能力,加上导弹装填的燃料,有能力重创航母等大型水面目标。”


  事实上,解放军为加强自卫能力而换装新式武器,属加强国防建设的正常举动,而且主要是用来防止外敌逼近自己的领海,本是自卫之举。倒是台湾媒体大惊小怪的报道,与日趋缓和的两岸关系形成鲜明对照。


  岸防部队仍有用武之地


  机动式岸舰导弹的组成部分及操作人员搭载于车辆上,可驶入临时选定的阵地突然开火,并可随时转移,故生存能力很强。目前世界上部署岸基反舰导弹的国家,主要有欧洲的俄罗斯、挪威、瑞典、意大利,亚洲的日本、韩国、朝鲜、越南、泰国等。


  我国是濒海大国,但由于多年来科技和国防实力相对落后,长期以近海防卫为指导思想。今天,随着中国海军逐步走向远洋,海上防御任务将更多地由舰队和航空兵承担。因此,有观点认为应逐步减小岸防部队的规模。但从现实来看,我国尚不可能完全抛弃岸防部队,至少在短时间内还将保持一定规模的岸舰导弹部队。在这种情况下,换装新式武器完全符合逻辑,报道中的新型机动反舰导弹就是明证。


  随着岸舰导弹部队“鸟枪换炮”,其任务性质也有所改变,已经由最初的要地防卫过渡到近海机动防御。也就是说,我岸舰导弹部队已经摆脱“静态防御”的陈旧作战模式,能够及时根据海上的敌情变化,随时调整部署,并与友军开展联合打击行动
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9# renfeng

武器平台是为战略服务的,战略是根据政治与军事的假想敌来设计的。
在可以预见的未来,中美之间都没可能在海上对峙,更不用提开战了。所以,以霉菌为装备对手,是战略错误。根本无关技术层面。

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布尔达海军上将的东西为什么每隔几年就有人要拿出来说一回?

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本帖最后由 renfeng 于 2010-3-19 20:22 编辑

苏联1231型“海豚”潜水导弹艇。其实二战前苏联就在列宁格勒制造过Blokha (M-400)潜水鱼雷艇,只不过后来毁于战火,没有完成。

“海豚”型潜海导弹快艇即在俄罗斯存在争议的1231号设计项目,是60年代初由当时的国家领导人赫鲁晓夫亲自下令建造的。赫鲁晓夫视察巴拉克拉瓦海军基地时,看到新设计的导弹快艇和潜艇时说世界随时有核大战危险,很有必要把整个舰队都实现潜水化,导弹艇也应该是可潜水的战艇。

该艇的排水量为440吨,可以潜入深70米的海里,在水下隐藏两昼夜,航速4节;升上水面后凭借水翼,航行速度可达40节(无水翼型号航速略低);舰上配备4枚P—25型反舰导弹,射程40千米,不过没有防御武器。

随着赫鲁晓夫下台,该设计被说成是唯意志论的产物,再加上本身设计复杂、作战使用的概念存在问题,因而被迫下马。其实,该舰曾作过数百项试验,建造了多个既能潜海又能浮出水面快速航行的样舰,所有的技术设计都已完成。

附图从上到下分别是无水翼型1239潜水导弹艇航行想象图、无水翼型1239潜水导弹艇侧视图、有水翼型1239潜水导弹艇侧视图
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可能要有备用通气系统,以防万一

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最近看新闻。。。南美毒枭使用潜艇运送毒品。。。

可实际上,就是半潜舰,因为使用的应该是热机。。。
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最近看新闻。。。南美毒枭使用潜艇运送毒品。。。

可实际上,就是半潜舰,因为使用的应该是热机。。。
renfeng 发表于 2011-6-27 22:46


哥伦比亚毒品集团早在1990年代初就开始尝试用半潜艇走私毒品。半潜艇的热特征过大,容易被红外传感器察觉,无人机是其克星。这也是半潜艇军事上无法推广的原因,要做到真正隐形还得靠能够全部沉到水下的潜艇。

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哥伦比亚毒品集团早在1990年代初就开始尝试用半潜艇走私毒品。半潜艇的热特征过大,容易被红外传感器察觉,无人机是其克星。这也是半潜艇军事上无法推广的原因,要做到真正隐形还得靠能够全部沉到水下的潜艇。
幻客 发表于 2011-6-28 05:36


给艇的一部分做隐形要比全艇做隐形容易的太多。。。

南美毒枭缺乏相应技术,否则隐形很容易。。。

就连F-22都隐形了,难道对一根几立方可以随意设计形状的管子隐形还隐形不了???
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水面船只不同于飞机,没法子真正隐形的。所谓隐形军舰都是自己骗自己而已,只有潜水的才是隐形。洛马那个海影还记得吗,半潜式“隐形”,在博物馆里已呆了十几年了。

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水面船只不同于飞机,没法子真正隐形的。所谓隐形军舰都是自己骗自己而已,只有潜水的才是隐形。洛马那个海影还记得吗,半潜式“隐形”,在博物馆里已呆了十几年了。
幻客 发表于 2011-6-28 23:00


如果是水面舰艇隐形确实是不行,因为体积太大了。。。5000吨的RCS变成500吨的RCS意义实在不大。。。

但是只有几立方的体积隐形就容易多了。。。如果这有这个体积的话,水面目标比飞机更好隐形,因为有水面反射的杂波掩盖。。。红外辐射也好处理。。。而飞机是无法隐藏到背景中的。。。
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>当年这东西本身是弹道导弹打航母系统中作为反舰弹道导弹的发射平台,弹道导弹打航母已大白天下,这东西再发出来供大家讨论。。。
我在98、99年开始有初步框架,在03年开始公开讨论。。。
半潜军舰的可能性
http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=686&extra=&page=1
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所以我提出的弹道导弹打航母是一个大系统,是一个分布式的小目标的大系统。。。

系统的所有平台都是分散部署的,而且平台不是隐形的,就是地下的,总之是让你发现不了。。。

比如发射平台,包括陆地的机动导弹发射车,包括隐蔽的发射井,海上的包括半潜舰,空中的还有防区外发射的轰炸机战斗轰炸机。。。

侦查系统包括卫星,包括战机保护的预警机,高山雷达,天波陆地/舰载雷达,无人机,间谍,各种水中传感器,甚至可以利用战斗机,航母编队实施武装侦查监视。。。

C3系统,平台可以是预警机,也可是地下的隐蔽指挥所。。。

以卫星无人机有人机地面发射塔提供通讯中继,信号转发传输。。。

所以所谓弹道导弹打航母仅仅是这个大系统的一个子系统的一部分,那就是打击部分。。。打击部分的实现包括弹道导弹打航母,远程巡航反舰导弹,以及航空兵。。。

而弹道导弹打航母的实现,笔者又构想了三部分,一是不减速的电磁脉冲战斗部,二是散布式自寻的子弹药战斗部,三才是整体减速战斗部。。。

而显然,这次阅兵出现的DF21D以及DF26仅仅是实现了打击子系统中弹道导弹打航母中的最后一个方式,整体减速战斗部。。。

而目前把目光焦点集中在卫星侦查也仅仅是侦查监视子系统的一种侦查监视平台而已。。。

当然整体减速式反舰弹道导弹+卫星监视侦查,能够实现弹道导弹打航母,但是这两者仅仅是俺构想的大系统中的一小部分中的一小部分而已。。。

所以俺曾经自豪的说,现在弹道导弹打航母抄的这么火,但远远没超出俺当年构思的构想蓝图。。。

而半潜舰则是打击子系统,导弹发射平台的一种。。。

这就是信息化战争之下的,以无形的系统对抗行迹明显的系统。。。
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回复 66# renfeng


    当年看REN兄文章   其中很受启发的也有这篇
         确实形成系统性理论是关键

         现在四大发展空间  
         第1应该是传统电磁脉冲以及其他破坏电力通讯系统的武器。
         第2是以新型飞艇为基干的新飞行器。
         第3就是水下兵器的进一步强化了。

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呵呵,不干啥,顶上来看看。。。
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回复 2# .过客.

弄不好还真一语成谶了。。。
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据说这几天热炒的就是任兄10年前提出来的我军的这个半潜打击舰,佩服任兄的军事水平!

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本帖最后由 .过客. 于 2017-6-2 14:53 编辑

恭喜任兄一语成真。唉,可惜呀。。。。。。你不如把工作辞了,搞那么累退休时顶多混个厅局级啥用也没有,想透彻后真是浪费时间。不如专职思考,最终写一部划时代的军事学术著作,青史留名。毕竟你已经在网上钻研10多年,不仅军事基础理论常识扎实,还真有很多军事真知灼见,再总结10年足够。至于经济金融方面建议暂时算了,因为现在很多经济学科都发展成熟了,如果想开创新经济理论,靠业余时间补足经济基础理论常识起码也要10年时间,加上中国经济理论成果泛滥,不是中央大员或封疆大吏很难有啥成绩,半路出家当真研究经济金融理论纯粹浪费时间。自娱自乐则是另一回事。

半潜战舰绝对是今后新型水面战舰的主要形态,至少所有新型航母、驱逐舰、护卫舰都会采用半潜形态。主要是随着反舰导弹的普及,现役传统水面战舰防护能力、隐藏能力越来越差,而半潜舰平时可以把大部分舰体隐蔽在在水下航行,战时可以下潜到水下隐蔽航行。虽然水面战舰与潜艇最终会合并,但是,合并的时间的快慢主要取决于技术成本的降低幅度。至少,今后30年内的早期半潜舰还比较落后,不能等于与上浮的潜艇,不需要像潜艇那样下潜到几百米以下航行,只需要下潜几米、顶多十几米,因此造价比潜艇抵得多。但是,防护能力、隐蔽能力有革命性提高,因为一般雷达波无法探测水下目标、一般导弹也无法攻击水下目标。难度是平时露在水面的器械设备下潜后的水防护问题,不过,由于只下潜到几米至十几米的浅层水下,经过科研不难解决。

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回复 71# .过客.


    一语成谶这个是指你说的话,董教授搞得半潜舰可能得了一等奖了
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回复 70# 爱国者1号


    谬赞,谬赞,也许有差异也说不准。。。这个半潜舰必须有准确的定位,要是定位定不好,那就真集成了水面舰艇和潜艇的缺点,而不是优点了
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回复 71# .过客.


    这种创意集成成书只具有一时的意义,等过了这阶段,就没多大意义了。。。所以成书的话,我认为意义不大。。。

我目前公开的创意,大都是我十几年前搞得信息化战争模型,而现在正是信息化战争阶段。。。但是我想这个阶段马上就会过去,变成遥控战争或者机器人战争。。。

至于辞工作,这个目前还不行,虽然个人薄有资产,但是也得要有稳定的收入来源啊,要不坐吃山空,金山银山也不够。。。不过最近一二年个人倒是想开了,准备放弃目前手头上的一点权力,准备谋个清闲岗位干干,做一个工资小偷,这样能有比较充裕的时间搞点研究,教育教育孩子。。。
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新闻说习在推动各省市自治区成立军民融合机构,调到这工作应该很不错。

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随着现代军舰和海岸基地的各种反导防御系统不断增加,飞机载弹量的不足就越发凸显,未来将不能满足饱和打击的需求,如果再加上发射假目标导弹(用于忽悠拦截弹)和真导弹隐身措施造成的负载增加,飞机载弹量更加不堪,因此,未来海军飞机是否更多地搭载传感器和信息战装备,并联合天基ISR向舰队提供目标信息,而载实弹的“武库”则更多留给半潜舰等各类舰艇。

于是问题又来了,“武库”集中于某一舰艇之上,则这一舰艇必然成为各方打击的重点目标,就像航母上集中了大量飞机一样。到了这个时间点,“武库”型军舰就必然要搞半潜化来提高隐身能力,半潜舰由于有高出水面的“信息桅杆”,其接收目标信息的速度和带宽要高于潜在水下的潜艇,半水面化运作其航速,航程和作战半径也高于常规潜艇。这对于我国海军实现突破第二岛链的目标是至关重要的。

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