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[原创]新概念兵器——滑翔增程制导火箭弹

新概念兵器创意征集——滑翔增程制导火箭弹


前言


滑翔增程理论继枣核弹、底凹弹、底排弹、火箭增程弹之后新出现的外弹道增程理论,目前美国已经进入到实践阶段,正在研制阶段的垂直发射炮、“神剑”制导炮弹均采用了滑翔增程技术,我国正处于前沿技术理论研究阶段,滑翔增程技术是目前增程技术领域研究的热点。所谓滑翔增程就是当炮弹依靠惯性或火箭推动飞行至最高点或下滑段时,依靠打开的升力翼面、舵面、弹体,依靠空气升力进行滑翔,从而达到增加射程的目的。目前研究大都集中在身管火炮发射的、带有火箭发动机的、精确制导滑翔炮弹。由于技术难题较多,进展缓慢,而笔者认为在火箭弹上采用滑翔增程更容易实现,滑翔增程火箭弹与身管火炮发射滑翔炮弹相比,滑翔增程火箭弹存在以下优势:
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火箭弹的口径与长度不受身管火炮的口径、炮室容积的限制,可以采用较大的口径,体积、外形、重量限制比炮弹要小,甚至可以采用不规则外形设计,降低了技术难度。
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火箭弹加速段较长,与身管火炮发射的炮弹相比,过载更小,便于实现精确制导和设计升力翼面结构。
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火箭弹加速段长,不受身管火炮限制,可以打得更高,所以射程更远。
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火箭弹依靠弹翼稳定,不必面临身管火炮发射炮弹螺旋稳定的影响。不用解脱螺旋状态,便于升力翼的设计。
而火箭弹射程如果超出120公里,即使采用各种提高精度的措施,精度也难以满足作战要求,而且滑翔增程方式由于受气流影响大,所以必须安装精确制导系统,实现精确命中。所以,笔者提出了滑翔增程制导火箭弹的创意。

结构功用


滑翔增程制导火箭弹(如示意图所示)主要分为助推段与滑翔体,助推段主要由火箭发动机和其燃料构成,作用是将滑翔体送往尽可能高的高度上。滑翔体的滑翔比是固定的,火箭弹助推段将滑翔体送到的高度越高,其水平射程就会越远。
滑翔体从前至后,可分为末制导模块、弹体战斗部、GPS天线、伸展升力翼、尾舵、小型火箭发动机(战斗部引信主要采用触发、定时延发等,本文不在详细说明,而惯导以及舵面控制系统等在示意图中不再显示)等。
末制导模块为可拆卸模块,为滑翔体提供末端制导。种类主要包括激光末端引导、反辐射制导模块、配重整流罩等,其中配重整流罩是在确定采用GPS全程制导有效的情况下而采用的,只起到配重合保持气动外形作用,这是为了控制成本。
弹体战斗部主要由弹体和弹体内部填充的高能炸药构成,成为高爆弹,战斗部还可采用子母弹,反机场弹药等。
GPS天线共有三处,两处在弹体前部,一处在尾部,这种布置方式是为了能够在任何姿态下获取GPS信号,GPS制导系统应有抗干扰电路。
升力翼是滑翔体进行滑翔的主要构成部分,升力翼是可伸展的。在助推段升力翼闭合,收缩在弹体内,在平飞段获下落段展开升力翼并锁定,通过增大升力翼面积,最大程度的借助空气升力滑翔,提高射程,升力翼采用4片双翼结构,采用双翼结构有如下好处:
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双翼结构增加升力翼面积,从而增加升力,提高滑翔比,增加射程。
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同侧翼片,通过加强筋连接固定,增加升力翼结构强度。
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上下对称布置防止火箭弹发射时因为重心偏移而导致误差过大。
尾舵通过制导系统进行控制,通过偏转舵片,控制滑翔体飞行姿态和飞行方向
小型火箭发动机通过在弹道最高点点火,抛离火箭弹助推段,增加水平方向速度。

滑翔增程制导火箭弹想象图




原理与工作过程


滑翔增程制导火箭弹更像是火箭弹与滑翔制导炸弹的结合体。滑翔制导炸弹是通过飞机带到高空投放,通过滑翔翼、舵面、弹体产生升力,利用空气升力进行滑翔,达到增程得目的。滑翔增程制导火箭弹只不过不是通过飞机将滑翔制导炸弹带到高空取投放,而是通过火箭助推将其发射到高空,滑翔体在利用空气升力实现增程的目的。
滑翔增程制导火箭弹工作过程是这样的(见下图)。火箭弹以一定角度发射,发射依靠火箭发动机将火箭弹发射至尽可能高的高空,然后在弹道最高点抛离火箭推进段,打开升力翼面并锁定,增大产生升力面积,从而能够借助空气升力滑翔,达到增加射程的目的。在打开升力翼面的同时,制导系统也开始启动,控制舵面飞向目标。
火箭弹的射程跟火箭助推段能将火箭弹滑翔体送到的高度有很大关系,高度越高,由于滑翔体固定的滑翔比,射程也会越远。滑翔体一旦确定,滑翔体的滑翔比也固定下来。滑翔比=滑翔距离/滑翔高度。目前我国的雷石系列组件改装的滑翔制导炸弹的滑翔比可达5.3:1,而美国欧洲联合研制的钻石背组件改装的航弹滑翔比可达8:1,美国的钻石背组件,仅仅是在普通航弹进行加装而成,其滑翔比也可达到8:1之多,那么我们通过风洞模拟所得出的滑翔体最佳滑翔气动外形,其滑翔比应远超钻石背改装的航弹。如果我们按照保守的估算,一枚射程70 公里的普通火箭弹,其最大弹道高取30公里,按照滑翔比8:1,水平速度分量所造成的增程效果为30%(国外某型火箭助推滑翔炸弹,在马赫数0.7时,可获得30%的增程效果,而火箭弹滑翔体通过助推段所提供的水平速度分量和自身的小型火箭发动机产生的速度要远远超出马赫数0.7,我们取其保守值30%),其射程有30+30*8*1.3=342(公里)。也就是说,同样是同等级的射程70公里的火箭弹,经过这套滑翔增程方案的设计的射程足有350公里之多。
制导系统主要分为滑翔中段制导与末制导,滑翔中段制导可采用的指导方式有卫星GPS制导和惯性制导,末制导可采用卫星GPS制导和激光制导。其中,卫星GPS属于全程制导,可以涵盖中段制导与末制导,其精度在10米左右。虽然GPS制导成本低廉,而且精度能够满足要求,但是,如果采用美国的GPS信号受制于人,在战时可能会受到干扰、误导,甚至关闭。所以我们应该使用我国北斗、俄国格罗纳斯或欧洲伽利略卫星导航系统。而惯导,不受外界干扰影响,但是会随着距离的增大,精度不断的下降。但是其精度完全能够满足应引导火箭弹进入激光制导的引导区。还可采用可替换的反辐射导引头,用来对敌方雷达等目标进行打击,压制敌方雷达。至于电视、红外、雷达等末制导方式,成本过于高昂,或需要复杂的前期准备,而对控制成本极为不利。
所以,笔者认为在中段应采用GPS与惯性制导进行联合制导,如果GPS失效,那么还可由惯性制导将滑翔体导向激光引导区域,然后由前方的激光指示器照射目标引导采用激光末制导的滑翔体命中目标,或采用反辐射模块把滑翔体变成一个巨大的反辐射导弹。如果,敌人仅仅是用置于目标附近的GPS干扰装置进行干扰,这种干扰的作用距离往往是有限的,大约在几十公里左右,那么GPS制导系统就可在还没有进入干扰区前进行比较精确的中段制导,在进入敌方干扰区后,转为惯性制导,几十公里的距离,即使使用千分之一精度的陀螺仪,其精度也可保证在30米以内。而在末制导段则可通过可换装的导引头,来实现可能需要的激光引导。而如果敌方对我方采用得GPS制导束手无策的话,则可摒弃惯导,生产简化版本,也就是只装有GPS卫星制导的制导火箭弹,来降低成本。

工作过程示意图





红色虚线:普通火箭弹二维弹道。
蓝色实线:滑翔制导火箭弹二维弹道。
坐标系单位为千米。

几点说明


火箭弹发射角应选在45-85度之间,火箭弹倾斜一定角度发射,可以解决火箭弹从上升的助推段过渡到平飞段这个过程中飞行姿态控制问题。如果倾斜一定角度发射,火箭弹会因为惯性而沿着弹道飞行,由倾斜平滑的转为水平飞行。而且还会获得水平方向上的速度分量,从而增加了射程。而在45-85度具体选择什么角度,需要大量的计算机模拟和数学计算才可确定。
之所以要设计成二级推进体制,在弹道最高点抛离助推段。是因为在到达最高点之前火箭发动机的燃料已经消耗殆尽,推进段在之后的过程中将不能发挥任何作用。如果不抛离火箭助推段,无法确定火箭弹重心,给滑翔翼的布置与设计带来巨大的难度;滑翔翼会布置在火箭发动机两侧,这样的火箭弹会很粗壮,影响火箭发动机的设计,影响气动外形,最终导致射高有限,因其射程降低;携带消耗完燃料的无用的助推段,会降低火箭弹的射程。而且,滑翔体通过启动其自身的小型发动机抛离助推段的同时,可增加滑翔体的水平速度,这对于增加射程极为有利。
滑翔体伸展锁定升力翼时机应在平飞段或下滑段,具体时机应进行计算机模拟与数学计算确定。
水平速度包括:由火弹箭倾斜角度发射的水平速度分量、滑翔体自身的小型火箭发动机推力所提供的速度。这应远远超过马赫数0.7,甚至可超过马赫数2,应根据此速度进行风洞试验,获得较佳的气动外形,从而得到最大滑翔比的滑翔体。

项目风险与设计原则


滑翔制导火箭弹所采用的技术师目前相当成熟的技术,诸如火箭弹设计、二级火箭助推、动力滑翔机设计、末段制导、GPS制导、惯导、舵面控制技术等。虽然基础技术已经非常成熟,但是作为一个研究项目来说,其风险与技术难点是现实存在的。
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滑翔体气动外形的设计,滑翔体气动外形决定了滑翔体的滑翔比,而滑翔比则决定了射程的大小,所以必须精心设计滑翔体的气动外形,滑翔体的气动外形应接受大量风洞试验,优化选择在超音速条件下(助推段水平速度与小型火箭发动机所赋予的速度之和),在弹体结构限制下,滑翔比最大的气动外形。
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滑翔体最佳气动外形与滑翔体结构强度之间的矛盾,滑翔体由于需要火箭助推段将其带往高空,所以滑翔体结构强度、重心分布以及助推段裸露的气动外形必须能够符合火箭弹发射的条件,而这些要求与滑翔体所追求的最佳气动外形是相互冲突的,所以如何另辟蹊径,或在二者之间取得最佳平衡,将是项目成功的关键所在。
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滑翔体必须满足高速滑翔和助推段得高过载,对可伸展升力翼、舵面、制导系统的结构强度设计,材料提出了很高的要求。
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助推段转为平飞段的姿态控制问题,需要计算机模拟验证。
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滑翔翼展开与GPS制导发挥作用的具体时机的确定,这需要计算机模拟以及数学计算。
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双翼对称结构使得滑翔体具备自动调平能力和防止滑翔时滚转具备一定难度,所以双翼结构应有一定角度上反,并且应增大尾舵舵面面积。
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系统工作可靠性问题。
此项目必须进行严密的成本控制,此项目存在的意义在于,使用低廉的成本,增强陆军远程打击火力,使陆军获取一种集团军级,可以进行深远纵深打击的廉价兵器,用于替代射程400 公里的远程火箭弹和中近程战术导弹,减少陆军对空军远程火力投送的依赖。所以,成本控制是项目存在意义的重中之重。其成本应在低于同等级同射程的远程火箭弹才具备意义。

应用前景及意义


建立生产线,使生产规模化,还可进一步降低成本,大量装备。滑翔制导火箭弹的成本低廉,所以在同样经济条件下,可以大量的使用,这在某种程度上,增强了陆军的火力,如果大量装备可以使陆军的远程打击从对空军的依赖解脱出来,使集团军获得一种可以大量使用的,压制敌军深远纵深建制内远程火力。而弹道导弹与远程火箭弹精度有限,成本高昂,仅能作为威慑恐吓力量使用,而不能作为真正节点打击的远程兵器。滑翔制导火箭的成本如果相当于同等级远程火箭弹的1/2-1/3,相当于同等级弹道导弹的1/4-1/5,那么这个项目就十分具有意义。
在对可能爆发的台海战争,射程可高达350公里以上的滑翔制导火箭弹可为解放军提供一种廉价的远程投送火力,弥补空军队地攻击和二炮导弹数量的不足。如大量使用,完全可以对台领导人、指挥中心、通讯枢纽、交通枢纽、发电厂、导弹基地、雷达等节点目标进行攻击,瘫痪敌作战系统。
滑翔制导火箭弹这种远程精确打击兵器,不属于弹道导弹,不受“反导条约”的限制,但是其射程、威力、节点打击能力却不亚于弹道道弹,最令人心动的是其低廉的价格。这正是某些缺乏安全感的第三世界国家所渴求的,滑翔制导火箭弹可以使这些国家花去很小的代价就获得境外反击能力。滑翔制导火箭弹不但可以为国家赚取大量外汇,还可作为珍贵的外交筹码,使我国获取政治外交的利益。


[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-12-15 11:26 编辑 ]
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霉菌227毫米GMLRS火箭弹,误差低于10米,比许多导弹都精确.美军以后装备的火箭炮都会普及GMLRS火箭弹.它使霉菌火箭炮发生革命:火箭炮由面杀伤武器变成精确打击武器.GMLRS火箭弹的弹体进行了改进,并加装了GPS/INS制导系统,射程可达70千米。制导火箭弹头部的小型鸭式舵可提供基本的机动性,并改进火箭弹的命中精度.
你这个滑翔炮弹精度多少?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-29 22:50 编辑 ]

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美军的那种 和我的不一样,美军的更类似于弹道修正,其GPS修正的 仅仅是某一段弹道,以提高远程火箭弹的精度,这种武器算不上 精确制导,只能算做对弹道的修正,以提高精度,缩小散布而已。。。它主要还是一种依靠 惯性命中目标的常规兵器而已。。。

这和我的方案是完全不同的。。。
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GPS制导,激光引导十米。。。反辐射低一些几十米。。。
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原帖由 renfeng 于 2008-7-14 14:15 发表
美军的那种 和我的不一样,美军的更类似于弹道修正,其GPS修正的 仅仅是某一段弹道,以提高远程火箭弹的精度,这种武器算不上 精确制导,只能算做对弹道的修正,以提高精度,缩小散布而已。。。它主要还是一种依靠 惯性命中目标的常规兵器而已。。。

这和我的方案是完全不同的。。。

楼主火箭弹想象图



美军GMLRS火箭弹


GMLRS火箭弹制导火箭弹制导头剖视图




GMLRS火箭弹是精确制导,采用GPS制导\惯性导航\鸭式控制翼,好象也是滑翔原理.但感觉你图中的两个翼好象比美军GMLRS火箭弹大得多.这是重大区别吗?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-16 11:06 编辑 ]

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原帖由 renfeng 于 2008-7-14 14:33 发表
GPS制导,激光引导十米。。

精确度和美军一样
不过,你说"同样是同等级的射程70公里的火箭弹,经过这套滑翔增程方案的设计的射程足有350公里之多".如果能实现的话,感觉你这个增程幅度比美军先进得多.

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我这个东西简单的说,就是利用火箭弹将滑翔制导炸弹带到高空,然后借助滑翔炸弹的滑翔翼利用空气升力进行滑翔的一种武器。。。更简单的理解就是,普通滑翔炸弹是通过飞机带到高空,而我的滑翔炸弹是通过火箭弹带到高空。。。

这和美军的纯粹火箭弹是不同的。。。
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飞机投放滑翔炸弹时,有很高的速度.如果90度垂直发射在弹道最高点时助推火箭燃料已经耗尽,还有速度么?假设直升飞机奋力飞到6000米高空后在悬停下来,在悬停状态投掷滑翔制导炸弹,该炸弹是飞翔呢还是坠地?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-26 23:48 编辑 ]

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如果真能研制成功,比超级大炮意义大.
这等于陆军有了变相的轰炸机.当称穷人的近程轰炸机.

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在最高点滑翔体如果控制好姿态是不会掉下来的。。。实际上,这和飞机投掷滑翔炸弹的效果是一样的,不过载体变成了火箭弹而已。。。

而对于控制姿态问题,火箭弹的发射角度很重要。。。安装在滑翔体上的小型火箭是为了增大滑翔体的滑翔距离的。。。不是用来进行姿态调控的 。。。

至于超级大炮是特定时期特定形式下的特殊做法。。。实际上,我还有将超及大炮上舰的想法,主要用于廉价的火力投送。。。而火箭弹实际上是最早的想法。。。超级大炮是后来的想法。。。超级大炮与火箭弹向比,优势就是廉价,不容易被拦截。。。火箭弹我最初的想法就是 让那些 像伊拉克,伊朗那样空军薄弱的国家使用。。。
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200~300毫米火箭弹,大仰角发射,能发射到多高?滑翔炸弹在20~25千米高度投射,优化的可以飞100千米。如果火箭弹在这个高度打开翅膀滑翔,应该可以做到。不过,这种武器比起小型巡航导弹并无多大优势。滑翔技术与火箭弹集成,要求比小型巡航导弹的发动机更复杂。火箭弹反应速度快的优点,改造成滑翔武器后又没有了。
武器精确制导,理论很简单,就象我们这样纸上谈兵。真要做到实战有效化并非易事啊。伊朗这种国家没有外国技术援助,是做不到的。

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射程70公里大口径火箭弹45度角发射,其射高可达30000-350000米,甚至更高,如果滑翔比1:8的话,那么请算算射程。。。1:3或者1:4的滑翔比这种滑翔炸弹已经很古老了,美国的钻石背组件,滑翔比就是1:8,而且还没算速度增成,火箭组推增成和气动外形优化。。。所以,射程达到350以上是很保守的 估计。。。

而这种弹药最大的优势不在于突防概率,而是花费很小的代价(包括成本与技术难度)获得一种射程高达300-400公里的精确打击弹药。。。

而技术难度实际上很低,恐怕不会比巡航导弹高多少。。。而且,绝大部分技术是现成的,而且我国均掌握了。。。关键是思考的方式的变化。。。至于伊朗,我相信他们还不具备这种能力。。。但这对我们是有利的。。。正向文中所说,可用来做外交筹码。。。
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美国海军设想的155毫米垂直发射炮,可能只是发射方式90度垂直化,但炮弹可能并非90度垂直升空,它的炮弹离开炮管后可能就在弹上小发动机作用下改变飞行轨迹,以大仰角例如75度升空?

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-17 01:39 编辑 ]

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DDG-1000只造2艘,155舰炮和它的那个远程炮弹可能无法推广。
美国不太可能发展滑翔火箭弹。陆军将来的打击武器,除了敏捷性全球打击的AHW之外,没有超过100千米射程的。而海空军更不会了,这不是抢航空兵饭碗吗? 对于美国全球部署作战而言,火箭炮在内的炮兵,足点过大,效率不如航空兵。炮兵始终只能在联合火力中扮演次要角色。对俄罗斯和中国倒是比较适合的。

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滑翔火箭弹是否存在火箭弹体积大,速度慢,容易被密集阵高炮100%拦截的危险?

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美国的垂直发射炮为的是垂直发射,由炮弹自身改变弹道,这样一来就带来了炮弹自身姿态控制等一系列问题,技术难度高。。。而倾斜发射虽然只能覆盖某一固定区域,但是却可以赋予炮弹一定的 姿态以利于炮弹转入滑翔,并且水平分速度可以使滑翔炮弹作一定增程。。。但是虽然美国的垂直发射炮流产,但是,美国的AGS舰炮却可能采用了滑翔增程技术,否则其射程不会达到100海里以上。。。不过AGS是倾斜发射的 。。。与我的想法同出一辙。。。

实际上,这种兵器在末段上就是一枚滑翔制导炸弹,跟飞机上仍的没什么不同。。。所以说,拦截率你可以参考激光制导炸弹。。。
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你的设想升级后能否能打击机动目标?

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renfeng兄:

是否考虑过火箭发动机和无动力滑翔相结合的道路?
关闭火箭发动机,无动力滑翔的目的是巡航,侦察.
启动火箭发动机,终止无动力滑翔的目的是突然加速突击,高速机动.
特别建议:末端制导一定要能打击地面或水面高速机动目标,过分在低成本上纠缠弊大于利.打击机动目标是滑翔武器的方向.例如:美国将于2012年普及的小直径制导炸弹都能能打击地面或水面高速机动目标.
老在低成本打转可能是你的一个误区,把你不少优秀思维都埋没了.现在是高科技时代,只能在追求高性能的同时降低成本.
至少你以后有新想法可以做两个方案:一个低科技\低性能\低成本方案,另一个高科技\高性能\高成本的方案,你只做低科技\低性能\低成本方案实际是浪费自己时间和智慧,为别人偷盗你的思想提供方便,他们偷盗你的思想后不但不感激你,还会说你搞不了高科技\高性能\高成本的方案,只能低价出卖原材料,没本事做高附加值产品
况且,现在世界最不缺钱的国家就是中国,中国低科技\低性能\低成本遍地都是,中国缺的就是了高科技\高性能\高成本的方案,有大量资金在苦寻项目

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-19 18:48 编辑 ]

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据说,除身管火炮发射神剑炮弹等滑翔炮弹思路外,美国陆军有的导弹选择了火箭发动机和无动力滑翔相结合的道路,例如,计划在FCS旅火力营与155自行火炮一起服役的大名鼎鼎的悍马车载型网火精确攻击导弹,就是火箭发动机和无动力滑翔相结合的道路.网火精确攻击导弹射程40公里,从垂直发射箱中发射,有两种弹道,一种是快速攻击弹道,另一种是无动力滑翔弹道.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-22 23:33 编辑 ]

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打击机动目标目前还没考虑过。。。目前,主要是为打击固定目标而设计的。。。

因为打击机动目标不是加个末制导就完事,因为射程远,滑翔时间长,打击目标的时效性太差。。。发现目标之后,在召唤打击,等到炸弹来了,目标都不知道跑到哪里去了。。。

不过,按照过客兄的思路,人在回路可以在一定程度上解决此问题。。。不过,成本会相当的高。。。因为需要在滑翔体上安装大范围的搜索装置。。。并需要双工通讯。。。基地内的人员控制炸弹,发现目标后,指定攻击。。。不过,这个成本就太高了。。。不过美国佬科恩努很感兴趣。。。

不过如果使用反辐射模块到可以用来压制敌方雷达,这要比哈姆强的多。。。因为哈姆实在太快了,现在雷达搜索为了避免打击,并不是保持一直开机,而是确定来袭或者不定时搜索,而且时间很短。。。而现在美空军使用反辐射导弹压制雷达,不管有没有雷达开机,先把导弹发射出去,在可疑的区域巡弋,一旦敌方雷达开机,可以马上攻击目标。。。所以哈姆飞得太快,在空中巡弋时间短,不利于雷达压制,在科索沃战争中,美国的反辐射导弹不如英国的就是如此,因为英国的反辐射导弹发射后有降落伞,可以延长滞空时间。。。而我这套方案,很适合压制雷达,因为滑翔时间长,不过需要改变程序,使其在特定的区域内滑翔,一旦发现目标,马上启动火箭发动机,加速攻击目标。。。

我现在的绝大多数东西都是为第三世界国家和我国所构想。。。现在还没达到为美帝等西方搞东西的程度。。。比如,我弄火箭助推这个方案后,又搞超级大炮就是如此。。。不过,我这有许多东西倒是更适合他们用,比如说炮兵快反系统。。。
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http://www.cngc.com.cn/MagDetail.aspx?id=3579
此文中的第二张图的导弹,美国P44"炮射"导弹是否包含滑翔原理?

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renfeng兄这个想法在发射地面大型炮弹巨型炸弹方面大有前途

原帖由 renfeng 于 2008-7-20 15:37 发表
打击机动目标目前还没考虑过。。。目前,主要是为打击固定目标而设计的。。。

因为打击机动目标不是加个末制导就完事,因为射程远,滑翔时间长,打击目标的时效性太差。。。发现目标之后,在召唤打击,等到炸弹来 ...

不仅可在不要炮管条件下复活巨型大炮,创造陆军没有机身的近程无形轰炸机(300公里内不需要空军支援),轰炸桥梁\工厂等固定目标和城市作用非凡.甚至打击山背后楼背后目标起到超级远程战略迫击炮作用.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-7-23 03:54 编辑 ]

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P-44不清楚采没采用滑翔增程,不过个人认为AGS舰炮是用了的了。。。否则,按照目前现有的增程手段达不到175海里的射程,但是估计采用的是相当复杂的复合增程,比如说还可能同时采用火箭发动机。。。不过,这个东西恐怕和我的一样,只能打固定目标,不能打机动目标。。。

而这个增程火箭弹,我就是为了空军弱小的穷国设计,让这些国家军队即使没有空军支援,可具备相当的纵深攻击能力。。。不过,对于台湾这种特定形势下的特殊战争,超级大炮还是有用的。。。现在我正在考虑把超级大炮装在船上的方案。。。不过现在陷入两难。。。
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超级大炮装船有那两难?
从原理上看,滑翔炮弹是一样的,只是发射方式不一样。有的滑翔炮弹用身管火炮发射,有的滑翔炮弹用火箭发射。滑翔炮弹不管用身管火炮发射还是用火箭发射,其炮弹的共同性质都是无动力滑翔。当然,也有半滑翔半动力的弹,例如网火PAM导弹。
AGS舰炮和NLOS-C155自行炮都都属于身管火炮发射的滑翔炮弹,都有身管、口径、后坐力等巨大限制。不过,我更看好你设想的火箭发射的滑翔炮弹,至少没有身管、口径、后坐力等巨大限制。
AGS舰炮和NLOS-C155自行炮都能发射滑翔炮弹------神箭炮弹,目前神箭炮弹是第一代只能打击固定目标。有资料说,美国陆军在研制第二代神箭炮弹,第二代神箭炮弹可以打击机动目标。

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超级大炮是我构想的廉价方案,如果为其专门设计一种战舰,有些大材小用。。。不过如果采用廉价设计,或改装的方案,没有强大舰队保护又出不了海。。。所以两难。。。
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感觉火箭发射的滑翔炮弹比超级大炮简单
能否在半潜半浮军舰的舰体四周外沿布置几百个垂直火箭发射器?
等火箭发射的滑翔炮弹垂直升空后再靠发动机改为70度大仰角

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P44是70千米射程,反应速度快是其第一优势,第二优势是装弹多(一部HIMARS如果使用P44,可以携带10发,比较GMLRS只能带6发)。可以肯定的说,P44没有滑翔。
GPS制导炮弹,末端装个主动引导,打击机动目标(~70千米/小时速度)没有很大的技术挑战。其实,打击机动目标最大的挑战并非弹药,而是ISR不到位。打击高价值目标需要强大的情报能力。精确制导武器在以色列、美国等国家已经非常普遍,不仅弹药型号多技术成熟话,而且它们的战术应用也日渐成熟,唯一欠缺的是ISR。没有实时的ISR,就别想有效果打机动目标。有再准再精的武器也没用。

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我个人觉得PLA最缺乏的就是C4ISR,特别是ISR,这是中国军事与世界先进国家军事比较的最大弱点。

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原帖由 .过客. 于 2008-7-26 23:44 发表
感觉火箭发射的滑翔炮弹比超级大炮简单
能否在半潜半浮军舰的舰体四周外沿布置几百个垂直火箭发射器?
等火箭发射的滑翔炮弹垂直升空后再靠发动机改为70度大仰角


>>>>>>>>>>>>>>>>>.是的,火箭增程的技术难度肯定要比超级大炮小,但是超级大炮的成本肯定要比火箭增程的要低,而且弹药数量越多,成本越低。。。而且,超级大炮实际上已经被我简单化了,降低了不少技术难度,诸如固定式发射,倾斜发射,现在问题主要是如何从螺旋解出问题,不过,现在美国人恐怕已经解决这个问题了。。。

半潜舰装备增程火箭弹用来攻击大陆目标绝对没问题,但是用来攻击航母等目标信心不足,虽然射程很远,但是突防概率肯定很低,不过用来和其他攻击系统配合,扩大战果是可行的。。。

等火箭垂直升空,在调整姿态,个人认为这个技术难度较大,而且实现也相当的复杂,美国人放弃垂直发射炮,恐怕也是因为这个。。。比如直接就倾斜发射,依靠惯性维持弹道,保持姿态,虽然占用空间较大,但对于火箭弹来说不是增加很多,大炮的空间大一些。。。而对于攻击范围来说,与其盲目的追求360度打击,作为一种火力支援兵器,不如将发射点朝向配置在可能出现敌人的地域,如果是舰船,这个问题更好解决。。。在有就是,与其盲目的追求高度来增加滑翔体的滑翔距离,不如倾斜发射使滑翔体具备水平初速,水平初速也有助于滑翔体保持姿态和增程,越往高空空气越稀薄,滑翔体借助空气升力滑翔的效率会下降,所以,个人认为不是打得越高越好。。。
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原帖由 幻客 于 2008-7-27 02:34 发表
我个人觉得PLA最缺乏的就是C4ISR,特别是ISR,这是中国军事与世界先进国家军事比较的最大弱点。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>是的,情报、监视、侦查,是我国目前发展远程打击系统的瓶颈,发现不了敌人何谈打击???所以有的时候我说,我的许多构想也许更适合美军。。。不过个人认为还要加上海量的数据处理和实时的远程通讯。。。
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螺旋解出是在最高点还是在中段?

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不清楚美国怎么解决的。。。不过在最高点是滑翔体姿态最不稳定的阶段,我想应该过了这个阶段在解出。。。
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你个人猜测美国有那几种技术思路?

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不清楚。。。
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炮弹在中段的飞行速度降低、旋转速度降低,此时弹出飞翼能否用逐步自动终止旋转?

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原帖由 renfeng 于 2008-7-27 10:23 发表


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>是的,情报、监视、侦查,是我国目前发展远程打击系统的瓶颈,发现不了敌人何谈打击???所以有的时候我说,我的许多构想也许更适合美军。。。不过个人认为还要加上海量的数据处理和实 ...

已知的常规技术困难,只要重视信息化不难有大的进步

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不光是通信。还需要持续性好的传感器,可以长时间不间断的监视战场,随时探测捕捉目标。缩短目标索取与火力打击的反应时间,是精确制导武器目前和将来主要的技术挑战。这个瓶颈不能解决,即使有百发百中的武器,也无济于事。

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炸弹滑翔,是在脱离飞机后马上展翅。炮弹滑翔我敢肯定说不是在最高点,应该是在下坠前端展翅。

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原帖由 .过客. 于 2008-7-28 13:28 发表
炮弹在中段的飞行速度降低、旋转速度降低,此时弹出飞翼能否用逐步自动终止旋转?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>炮弹随着高度的下降,势能转化为动能,按照理论上推算,速度会增加,不过考虑到空气阻力,速度增加的不会那么快。。。旋转速度由于空气摩擦会一直下降,不过远没有能达到,自动停止旋转的程度。。。

除了采用自旋解出这个思路以外,个人认为还可使用十字翼。。。这样即使旋转,也会增大滑翔距离,可惜效果不是很好 。。。
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原帖由 幻客 于 2008-7-30 07:48 发表
不光是通信。还需要持续性好的传感器,可以长时间不间断的监视战场,随时探测捕捉目标。缩短目标索取与火力打击的反应时间,是精确制导武器目前和将来主要的技术挑战。这个瓶颈不能解决,即使有百发百中的武器,也无 ...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>我这套系统为了对付陆地固定目标的。。。对付机动目标,由于滑翔 时间太长,不具备时效性。。。

我认为最快的火力反应应该是火炮。。。
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由于使用滑翔和制导技术,用身管火炮发射的无动力滑翔制导炮弹价格,并不一定比用火箭发射的无动力滑翔制导炮弹低.
证据:美国陆军用155毫米身管火炮发射的神箭无动力滑翔炮弹价格10万美圆,而227毫米制导火箭弹的价格好象也是10万美圆左右.虽然这个227毫米制导火箭弹并非你设想的无动力滑翔制导炮弹.但是,用火箭发射的无动力滑翔制导炮弹比227制导火箭弹射程更远,又多了专业滑翔组件,两者价格不会有多大差异.所以,身管火炮发射的神箭无动力滑翔炮弹价格不一定比用火箭发射的无动力滑翔制导制导炮弹低.
既然身管火炮发射的神箭无动力滑翔炮弹和用火箭发射的无动力滑翔制导制导炮弹,在价格射程等方面都差不多,我认为超大口径的无动力滑翔制导炮弹,还是用火箭发射比较简单方便,毕竟406毫米这样的身管火炮太笨重,后坐力太大,无法机动,完全可以改用火箭发射.没必要做超级大炮.
但是,像155毫米大口径炮还是要普及无动力滑翔炮弹.好处是可以把炮制作的更小更轻,但射程却大幅度增加.例如美国陆军155火炮才38倍口径,但射程40公里(据说还能增加),精度2--9米.如果不采用无动力滑翔炮弹,38倍口径的155身管炮不可能有40公里射程,更不可能有这样的精度.

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原帖由 renfeng 于 2008-7-30 15:47 发表


炮弹随着高度的下降,势能转化为动能,按照理论上推算,速度会增加,不过考虑到空气阻力,速度增加的不会那么快。。。旋转速度由于空气摩擦会一直下降,不过远没有能达到,自动停止旋转的程度。。。

除了采用自旋解出这个思路以外,个人认为还可使用十字翼。。。这样即使旋转,也会增大滑翔距离,可惜效果不是很好 。。。

神箭炮弹的滑翔翼可能就类似十字翼,滑翔距离也不小效果非常好,FCS的155自行炮只是一门38倍口径炮,就能使神箭炮弹射程达40-50公里.如果不使用滑翔炮弹可能用55倍口径155炮也达不到这个效果.

>>>>>>>>>>>>>>>>.呵呵,我可不会以七八十公里就会满足的,我的想法是300公里以上,至于目的我想大家都清楚。。。所以我才说十字翼效果不好。。。

[ 本帖最后由 renfeng 于 2008-7-31 15:11 编辑 ]

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原帖由 renfeng 于 2008-7-30 15:56 发表


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>我这套系统为了对付陆地固定目标的。。。对付机动目标,由于滑翔 时间太长,不具备时效性。。。

我认为最快的火力反应应该是火炮。。。


滑翔武器如果有一定的持续性,在战场上空巡回飞行,待机捕捉目标,是可以实时打击目标的。
10年前,炮兵可能是反应最快的火力。现在很难说了。飞机反应速度已经和炮兵差不多了,美国在伊拉克和阿富汗作战中已经得到证明了。将来嘛,反应速度最快的肯定是具备猎-歼能力的战术无人机。
有没有考虑到武器研制的技术风险?别怪我老是提出这个问题。老美搞了许多精导武器项目,在纸上可行性都很大。实际研制却是困难重重,很多最终前功尽弃。

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中国军方似乎对精确制导武器持有保留态度,重点还是集中于发展导弹。估计是导弹技术已经成熟,军方对装备精导武器存在疑虑。特别是卫星定位信号不到位,而激光制导造价也不菲。最当然主要原因,估计还是对空军信心不足。至于炮兵走精导路线,现阶段就免谈了。最多就是搞点技术验证,能够出口一些换取外汇以维持研发,搞技术储备,也就这点了。离列装还很遥远。陆军现代化,陆航和C4ISR放在首位,其次是装甲平台,炮兵靠后站。且解放军内部认为,炮兵还是区域压制武器,搞精导意义不大。打击固定目标,多用点弹药就可以了,不必过度追求精度。首先,中国作战设想都在在周边地带,炮兵不需要远征机动,弹药量对后勤造成压力不是首要考虑。第二,炮兵规模大,无论弹药库存还是火炮量,走精兵道路等于放弃这些传统优势,肯定会有阻力。第三,中国并不把平民附带伤亡看得很重,精导武器一大优点体现不出来。rengfeng谈到的多项建议,超级大炮、火箭增程弹,这些均是对传统军事概念的挑战。凡是新的东西,总是会面临阻力的。

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现在有个上市公司-------中兵光电-------就能做精确制导武器.我买过它的股票.....

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理论上能作精确制导武器,甚至能够制造出雏型技术平台,并不代表能制造具有实战能力的精确制导武器。武器技术成熟性和稳定性起着决定性作用。真正能研制并被军队正式采纳的精确制导武器的厂商是很有限的。需要大量的技术积累投资。好比,很多国家能生产弹道导弹,但真正有多少国家能保证其导弹的精度和发射成功率?伊朗制造的中程弹道导弹,能够与中国制造的同类导弹相提并论吗?同样的道理,真正掌握精度制导武器技术的国家和企业是少而又少的。展览会上展示武器是一码事,正式列装使用武器是另一码事。

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成熟过程当然漫长,即使现在就确立远程精确战略,估计至少需要20年才能初步形成

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武器从提出到调研,到研制,到生产,到列装,到形成战斗力,是需要一个漫长的而又严谨的过程的。。。不过,如果连想也不敢想,那么何谈后面的步骤呢???中国人哪,在人家屁股后面走得多了,现在都盲目了,只有双脚紧跟,已经没有脑袋去思考了。。。
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中兵光电,前一阵子听说幕后交易很火???
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它去年还是生产纺织绣花机的,今年被某兵工集团收购,成为上市公司中第一家生产陆军武器的公司,主要产品公开资料是炮弹火控、无人机、机器人等。某兵工集团保证它从今年起每年1.7亿利润,不够的话直接拨现金补足。所以火。但还没实现呢。在过程中。

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找到一个用美国海军用火箭发动机射到24公里高再滑翔的炮弹,但实验失败

美海军“风筝导弹”研制告败

● 本报特约撰稿 池晴佳
2008年03月26日09:22  来源:中青在线-《青年参考》


美国海军一直期盼的新型火箭助推弹药可能没戏了。据美国“防务新闻”网站3月20日报道,在经过多次试验失败、几年的延迟交付及严重的经费超支后,海军终于对增程制导弹药(ERGM)项目渐失兴趣,准备取消这一项目。
  该项目主承包商雷声公司的一名官员也在当日承认该项目命运不妙,美国海军官员则拒绝对此发表评论。
  
事故频出经费超6倍
  ERGM是一种类导弹型制导弹药,是美国海军正在研制中的增程型制导弹药的代表。它长1.52米,重50公斤,后部有尾翼,前鼻附近有升降舵。ERGM飞行姿态与导弹相似,可利用全球定位系统的信号导航,对目标的打击精度在20米以内。
  由于ERGM能在海战为战舰提供超过90公里的精确打击能力,美国海军一直对这种导弹寄予厚望。早在1996年,海军就与著名国防承包商雷声公司签下了ERGM项目合同。
  但十几年来,ERGM的表现却确实不怎么样,甚至可以用“糟糕”来形容。有消息表明,正是鉴近两年的试验中“令人不能容忍的失败频率”,美国海军才痛下决心的。
  多年来的测试表明ERGM事故层出不穷,如尾翼不能展开,火箭不能点火,电子元件(如GPS导航系统)发射后失效等。就在几个星期前,军方刚刚对ERGM进行了多功能导弹测试,结果以失败告终。在今年1月22日白沙导弹靶场进行的试验中,两枚非制导炮弹都成功击中目标,而第三枚ERGM却在中途一头扎进密林深处,这令军方十分尴尬。
  与此同时,经费严重超支也是ERGM命途多舛的重要原因。由于技术问题,ERGM项目的研制时间已被推迟11年,成本已经从1996年最初估算的8600万美元,攀升至目前的4.75亿美元,增长了近6倍。

“拿风筝当导弹”行不通
  ERGM的精确打击能力主要靠火箭发动机及特殊的空气动力学设计,弹药发射之后,火箭发动机点火,把导弹推升至24公里的高度。随后,升降舵和尾翼打开一个特殊的角度,引导ERGM导弹精确地飞向目标。ERGM在飞抵目标的过程中要经过一段滑翔阶段,要使其能精确命中目标,导弹体的外型,升降舵、尾翼打开时间都必须严格设计。这也是其技术上最难突破的地方。早在该项目启动之初,就有军事专家取笑美国海军是“拿风筝当导弹”,难度很大。
  冷战结束后,美国海军开始将注意力转向沿海区域,“由海向陆”的战略思想由此产生。由于普通火炮威力偏小,巡航导弹又过分昂贵,这就需要一种更高效的攻击手段,精确制导炮弹就在这时登上了历史舞台。目前美军的很多先进战舰如DDG-1000均设计有大口径舰炮,再加上“百步穿杨”的制导炮弹,未来舰载火炮将拥有“一击即毁”的能力。
  英国《简氏防务周刊》在报道中称,美国海军取消ERGM项目,可能是瞄上了美国阿里安特技术系统公司(ATK)的127毫米远程精确制导炮弹(BTERM)。但BTERM的测试成绩单同样十分糟糕,这样美国海军可能没有导弹可选。美国海军一位高级官员表示,由于目前精确制导炮弹普遍面临技术难题,美国海军很难跨越这道槛

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原来,美国人早就有这种计划了,看来美国人这次又走到前面去了。。。个人原来以为这是本人独创呢。。。看来是井底之蛙啊。。。

不过,从文中描述看,ERGM的主要问题是出在项目管理上,并不能说明这种原理行不通,也不能说明技术难度大。。。几次试验失败都是一些局部部件出现可靠性问题,而出现的这些问题则肯定会导致延迟交付,另外项目延迟和最近几年美元的贬值自然会导致经费超支。。。所以说,这是项目管理出现的问题,也可能是技术人员或资金不够所导致的问题,并不是技术难度大,也不是原理问题。。。

另外,我查了点资料,ERGM的外形居然和导弹差不多,前面是十字升降舵,尾翼是多个对称刀状小尾翼。。。这就说明了一个问题,就是滑翔比太低,这导致了导弹射程上不去。。。
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我判断美国人是故意失败,可能是企图误导别国此路不通,因为你这个高科技设想太简单,简单到能让普通中小国家很容易学会操作,如果出口阿拉伯国,等于让其掌握大口径远程精确打击武器,堪称穷人的空军。
如果阿拉伯国家掌握了这种穷人的空军,再有步兵或平民潜入敌人城市用仪器传送目标信息,以色列的灾难就到了。这毕竟是误差只有10-20米的大口径巨大炮弹。仅次于核武器和空军的最新远程打击武器。而且成本可能很低,十分有利于普及。

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-8-23 12:49 编辑 ]

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既然霉菌是以故意失败掩饰或冷藏高科技火箭滑翔炮弹,所以更应拥护renfeng兄的中国式高科技火箭滑翔炮弹设想

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原帖由 .过客. 于 2008-8-23 13:22 发表
既然霉菌是以故意失败掩饰或冷藏高科技火箭滑翔炮弹,所以更应拥护renfeng兄的中国式高科技火箭滑翔炮弹设想


这怎么可能呢。美国海军在ERGM项目已经投了6亿多美员了。用6亿美元来故意失败掩饰或冷藏高科技火箭滑翔炮弹?你以为人家都是冤大头,有钱没地方花?

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雷石-6型滑翔精确制导炸弹
弹长:3000毫米
  弹径:377毫米
  翼展:2740毫米
  弹重:540千克
  战斗部:500-4型低阻航空高爆炸弹
  重:440千克
  装药:160千克
  制导模式:GPS/INS复合指导
  最大射程:48千米~60千米
  命中精度:15米
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国产雷石还是技术验证类的,与美军十几年甚至20余年作战经验的精确炸弹是不一样的。
能造一个演示平台是一回事,大量列装并能在实战中成功应用是另一回事。
在没有把握掌握制空权之前,中国是不会普及精确制导弹药的。

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原帖由 幻客 于 2008-8-23 22:29 发表
国产雷石还是技术验证类的,与美军十几年甚至20余年作战经验的精确炸弹是不一样的。
能造一个演示平台是一回事,大量列装并能在实战中成功应用是另一回事。
在没有把握掌握制空权之前,中国是不会普及精确制导弹药 ...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>这是不可能的,在美国面前中国在50年内是不会获得制空权的???不过,即使是现在精确制导武器可不少,毕竟就连反坦克导弹也可是精确制导武器啊。。。

美国是不错,不过美国的东西也不是样样好。。。
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精确制导武器我是指GPS/INS或激光制导的炸弹。没有取得制空权之前,普及制导炸弹没有意义。制空权是一切之基础。中国现在对火力投资基本还是二炮,精确炸弹主要是技术成熟化和积累工作,没有普遍列装的走向。
我没说美国武器样样都好,我是想说美军之所以形成它目前以航空兵为主力火力的作战模式,是建立在其制空权前提条件下的,这个显然不适合中国。现阶段对于精确制导炸弹的过度投资并不适合,中国军方也没有这么做。

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没有制空权也不能普及精确制导炮弹?

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搞技术储备,保证战时武器可以大量生产列装,这很重要。至于平时是否推广武器使用,必须以国情特别是财力平衡后决定。以色列,它自己有蜥蜴系列激光炸弹,与美国宝石路系统不相上下,但以色列空军实际装备的90%以上是宝石路,因为美国每年向以色列无偿提供数十亿美元军事援助,前提条件是这些钱必须用于购买美制武器。
中国现在搞的许多武器,都是以技术储备积累为目的的,军方并无意普及装备。这些武器的厂商还希望争取到海外市场,用外汇来维持武器的进一步改进。解放军自己却不会这么做,宁可从国外(俄罗斯)引进技术相对成熟的武器,也不会用国产新武器,这种心态很明显。

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原帖由 幻客 于 2008-8-23 22:53 发表
精确制导武器我是指GPS/INS或激光制导的炸弹。没有取得制空权之前,普及制导炸弹没有意义。制空权是一切之基础。中国现在对火力投资基本还是二炮,精确炸弹主要是技术成熟化和积累工作,没有普遍列装的走向。
我没说 ...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>就是因为没有制空权,所以我才有增城火箭弹、超级大炮的构思,既然不能从空中发射精确制导炸弹,那么就从地面上发射好了。。。我以前提出的炮兵快反火力系统也是基于此考虑。。。
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过客兄提出防空型陆军,先不说这种方案的可行性,不过对现实的认识还是要超出许多人的。。。
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原帖由 幻客 于 2008-8-23 23:05 发表
搞技术储备,保证战时武器可以大量生产列装,这很重要。至于平时是否推广武器使用,必须以国情特别是财力平衡后决定。以色列,它自己有蜥蜴系列激光炸弹,与美国宝石路系统不相上下,但以色列空军实际装备的90%以上是 ...


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>我国不是不想大量装备。。。而是现实所限。。。首先就是因为欧美的技术壁垒,导致我国难以获得先进的技术与工艺能力。。。所以我国只能通过某些特殊渠道,自力更生,这条路很难走,而且只能跟在人家的屁股后面,差距是全面的,往往相差十年、二十年、甚至三十年,在这种情况下,我们装备的东西就是落后的,这种情况下怎么可能大量装备???所以,我军走的是小步快跑的策略,在保持大量主战装备以维持战斗力,对于新式新型兵器装备总是勤研制,少生产,少装备。。。

不是不想大量装备,而是装备本身就是落后的,而且许多装备存在这样那样的问题,比如说可靠性、适用性。。。对于这种装备,我们除了少量装备以外,还用于出口,除了换取外汇,其中一个目的之一就是为了在外军使用的过程中发现问题,积累经验,从而进入下一轮开发。。。

如果有独特的,可靠的,先进的兵器,而且这种兵器能够在某种程度上改变战场态势,影响战局发展,我想军方会发展的。。。而我许多构思也正是基于此种目的。。。
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嘿嘿嘿
我的创新可能要比你多点
比如,在你的基础上,是不是可以利用大口径火箭炮射速高的特点来打飞机,当然这里面有里面的问题
http://www.xhclub.net/forum/view ... &extra=page%3D1
里面是小部分想法~~~~~~估计10个里面有一个能用的

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高速公路看到我军防空火箭炮

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-8-24 13:31 编辑 ]

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我说的是大口径的,比如300MM
小的我知道有
成本是关键~~~~~~~~~~`
不知道有什么好办法没有

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原帖由 幻客 于 2008-8-23 22:23 发表


这怎么可能呢。美国海军在ERGM项目已经投了6亿多美员了。用6亿美元来故意失败掩饰或冷藏高科技火箭滑翔炮弹?你以为人家都是冤大头,有钱没地方花?

问题是这个技术根本不可能失败,如果不是故意失败掩饰或冷藏高科技火箭滑翔炮弹,为啥要宣布失败?如何解释这个奇怪行为?

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原帖由 山野老狗 于 2008-8-24 14:33 发表
我说的是大口径的,比如300MM
小的我知道有
成本是关键~~~~~~~~~~`
不知道有什么好办法没有

能否从速度、精度、引信、成本、弹头等方面考虑?
大口径火箭弹用来防空速度足够,例如解放军WS-1式320mm8管轮式自行火箭炮,最大飞行速度为3.6马赫。
大口径火箭弹用来防空精度可能不够,但可用爆炸力弥补。美国227毫米制导火箭弹,成本10万美圆,精度10米。如果解放军研制的320mm制导火箭弹也差不多,再采用近炸引信,再设计一种能释放几千发子弹的防空战斗部,320毫米火箭弹巨大防空战斗部在飞机前方形成一个几百平方米的高速子弹幕。

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原帖由 .过客. 于 2008-8-24 15:13 发表

能否从速度、精度、引信、成本、弹头等方面考虑?
大口径火箭弹用来防空速度足够,例如解放军WS-1式320mm8管轮式自行火箭炮,最大飞行速度为3.6马赫。
大口径火箭弹用来防空精度可能不够,但可用爆炸力弥补。美 ...

这玩意要靠做试验来决定了
能用的话,飞机的日子就不好过了

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66楼的是俄制或仿俄制的通古斯塔-M1野战防空系统吧。防空系统的关键一直是雷达,地对空导弹性能再好,没有火控系统也是白搭。很多人热衷于武器的火力部分,却不知道没有火控部分,武器的实用价值等于零。叙利亚的铠甲-S1与通古斯塔-M1,均已被以色列空军在实战中成功实施电子干扰了。

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空军与防空对抗,除了武器因素之外,平时训练与作战双方的战术运用也起到很重要作用。
这次俄罗斯空军在格鲁吉亚完全掌握制空权,是其速胜的最关键因素之一。但格鲁吉亚防空力量也不是一无是处,它们用苏(俄)制野战防空击落了6架俄罗斯军机,包括1架Tu-22M战略轰炸机。这些损失中很大一部分,其实是可以避免的。如果俄军战术运用得当并得到及时准确情报的话。

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原帖由 幻客 于 2008-8-24 22:30 发表
66楼的是俄制或仿俄制的通古斯塔-M1野战防空系统吧。防空系统的关键一直是雷达,地对空导弹性能再好,没有火控系统也是白搭。很多人热衷于武器的火力部分,却不知道没有火控部分,武器的实用价值等于零。叙利亚的铠甲 ...

综合性战争综合打
体系战实际上还不够
战争是为人类发展服务的,是生命生存的竞争,残酷的杀戳,鲜血的鲜红
它一直被某些规律支配,我想知道其中更多的部分
比如,火炮口径合理搭配,环境对基础战争能力的影响
独特的绝对性的集权机制,如果这是最高效率,那么~~~~~~~
什么是优质战争技术?
看过历史流过的鲜血,有更精确的概括
生存下来的都是优质生命,我们生命中有哪些战争符号?
也许我们需要思考下千年后,我们细胞的未来,我们是否对得起我们得到的生命,并知道这样的生命过程

思维本身就是物质的,所以思维不能能动的作用于物质,在我眼里普通的唯物主义观已经倒掉。我希望这有助于帮我了解更多
到底是在控制着这一切?怎么去获得最有效率的能力?它看上去那么怪异~~~~~~~~~~~~~~~~`

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原帖由 幻客 于 2008-8-23 22:23 发表


这怎么可能呢。美国海军在ERGM项目已经投了6亿多美员了。用6亿美元来故意失败掩饰或冷藏高科技火箭滑翔炮弹?你以为人家都是冤大头,有钱没地方花?

155十字军自行炮花的更多,冷藏下马后技术可以转移出去的.神剑炮弹当初应该是为十字军自行炮研制,把神剑炮弹转移出去比搞十字军自行炮更有价值.
也许霉菌冷藏高科技火箭滑翔炮弹目的是把有关技术转移出去,例如在研制高科技火箭滑翔炮弹事可能发现某种技术,能大幅度提到空军制导炸弹的精确度,与其在陆军折腾不如将技术用在小口径制导炸弹上;例如在研制高科技火箭滑翔炮弹事可能发现某种技术,能大幅度提高火箭弹,战术导弹的精确性,与其发展新的高科技火箭滑翔炮弹不如提高227毫米火箭弹的精确度.

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我现在对中程弹药的动力射程问题比较疑惑,也许是应用似renfeng 本文设想的这种滑翔火箭弹
1、120坦克炮发射动能中程弹药能精确打击16公里机动目标,我不怀疑。因为它有冲压发动机。
2、据说,现在暂时陆军选中的中程弹药是化学弹,好象不带发动机。不带发动机如何能精确打击16公里机动目标?
3、120坦克炮发射不带发动机的中程弹药,如果要能精确打击16公里机动目标。我觉得要么是神剑炮弹那样的高科技滑翔炮弹。靠滑翔达到16公里精确射程。要么是类似renfeng 本文设想的这种滑翔火箭弹,先由炮管射出再启动火箭。不过它不是在最高点启动火箭,而是在中后段启动火箭,既增程又增加机动性。

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请教renfeng兄:
120坦克炮以18度发射,采用滑翔炮弹,射程能否达到16公里?

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应该可以吧。。。

不过如果初速足够高,不用滑翔也可达到16公里。。。
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本帖最后由 .过客. 于 2012-2-6 18:58 编辑

谢谢
我查了下,59-1式中型坦克100毫米线膛坦克炮最大射程为16千米,这还不是滑翔
,

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搞懂了
给120毫米滑翔炮弹加装数据链、末制导多模导引头就可以打击机动目标.
例如:波音公司研制的SDBⅡ炸弹在2007年成功完成首次飞行试验。它把现役的GBU-39炸弹为基础发展滑翔制导炸弹,加装了数据链、末制导多模导引头,因此能够有效对付移动目标.

[ 本帖最后由 .过客. 于 2008-12-15 10:02 编辑 ]

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