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鹿死谁手:美军在阿富汗状况分析

呵呵,据个人估计,美军目前在阿富汗一线陆军兵力投入上限为75000万人,最多不会超过8万人,这是美军后勤极限。。。

阿富汗虽然可在中东俄国与中之间打入一个钉子,但是却由于周边大国的不配合,导致缺乏进入的跳板,所以,现在美国人不得不仅仅依靠巴基斯坦,但是巴基斯坦与塔利班以及中国的友好关系又显得不是那么可靠,不过,多亏孟买的恐怖袭击,印度对巴基斯坦的施压,导致巴基斯坦不得不借助外力以取得和平,于是乎,美国可从巴基斯坦获得更多的资源有以利于后勤。。。而阿富汗支离破碎的山地地形也大大限制了美军的清剿行动与补给。。。

刨除政治社会宗教经济问题,但从军事角度来看,目前美军在阿富汗的最大问题就是后勤,后勤导致了美军在阿富汗部署的一线陆军极为有限,根本不足以满足阿富汗的反游记战争,我在我曾经写的关于游击战的文章曾提出过,游击战要有充足的兵力,但是显然美军目前的兵力是完全不足的,这样的兵力,在空军的大力配合下,恐怕只能进行一下几种战争模式。。。

1、对阿富汗某一个方向上的不完全遮断,以遮断塔利班从伊朗等国获得物资与人员,但是这种遮断无论是在地理上还是在时间上都是不完全的。。。塔利班完全可以从空隙中渗透,而且,还可以借助俄国以及纷乱的巴基斯坦边境中转。。。

2、实行特种兵式的小分队打击,在有效地情报支援下,在空中打击配合下,实行定点清除,但前提是情报准确,但是这种模式对于节点明显的目标是有效地,但是对于塔利班这种游击队松散指挥形式,很难奏效,即使清除成功,由于基础还在,很容易出现新的领导人。。。

3、实行小分队巡逻,当小分队遭遇塔利班时,调动快速打击力量突击,消灭塔利班有生力量。。。这种战斗模式的问题在于小分队极为不安全,在目前美国国内的反战情况,以及美军追求的零伤亡来说,此法恐怕很难采用。。。

4、配合经济救援活动,这是目前较为安全的行动,比如说改种罂粟为经济作物,然后美军高价回收。。。虽然暂时看不到军事利益,但是在政治社会收效甚大,如果大批投资,长期坚持下去,尊重当地社会传统与宗教,尊重当地长老的权威,扶植当地武装,整顿社会秩序,阿富汗在5-10年内可平定,至少也会将塔利班压制到一个狭小的区域内。。。因为宗教是把双刃剑,不是只有塔利班可以用。。。

所以说,目前来说,阿富汗将是一场长期的低强度的战争。。。长时间内恐怕很难有新闻产生。。。但是美国人会不会获得最终的胜利,并不取决于美军在阿富汗的战果,而是取决于美国国内的政治。。。
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而美军是否能在阿富汗维持下去,取决的是,美国是否能够紧紧抓住巴基斯坦,只要巴基斯坦全力配合,美军规模虽然不会扩大,但是支持下去的问题不大。。。
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奥巴马是否会从阿富汗撤军?

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对于阿富汗,我的看法老美是不想走的。这个地方对老美来说战略位置太重要了,上面是俄罗斯,东面是中国,南面是印巴。
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LZ还忘了一种:搞分裂,然后以阿制阿, 这是米帝最有可能采用的方法。。。。

至于军事行动本身,估计就这么耗着吧。。。反正中亚伊斯兰世界是一盘棋, 美国人由于之前的罪恶太多,而且陷进的利益太深,是既不想走,也走不了。。。。

BTW 其实9。11之前,大概2000年的时候,米帝是和塔利班进行过石油管道的谈判的,当时米帝在谈判破裂后说过一句很牛B的话:如果你们不准备在铺满黄金的地毯上和我们合作,那么就准备在铺满炸弹的地毯上把自己送进地狱。。。。

当然,阿富汗战争结束后不久,这条石油管道就被米帝搞好了。。。。
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍,日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长,2008年中国的人均收入是日本的3%,韩国7%

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代理人战争。
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本帖最后由 幻客 于 2009-5-12 08:01 编辑

这个议题时间真巧,5月11日伊拉克美军大改组,现任联合参谋部主任Stanley McChrystal中将接替David McKiernan上将,同时成为北约的国际安全援助部队和驻伊拉克美军司令。McChrystal是特种部队背景,预示美军战术将有大变。不再是一味增兵阿富汗,更强调特种部队作用。

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阿富汗本来就是分裂的,要做到以阿制阿,就要帮助阿中央政府从内部和外部都稳定下来,强壮起来,协调好中央和地方部族军阀的关系。总之要搞好这些人的利益和权力分配,否则美国人经营得再好,对他们再尊重,一旦窝里反就什么都完了。反之只要这些头目们和谐起来,阿国内的建设要求就不用那么高那么急,毕竟多年战乱下的阿人民还是最渴望和平与安定。
所以塔利班一定程度的活跃还是有其正面作用的。通过特种作战打击其活动,限制而非根除他们,可能正是美军近期的作战目标。

至于巴基斯坦应该没啥大问题,虽然谈不上鼎力支持,帮一些忙还是会的。一来现任巴政府相当弱势,必须借助外国援助;二来巴国内也闹塔利班,地方部族又不稳,巴政府想要在打击本国塔利班上取得实效,那协助美国对付阿富汗塔利班是正常选择。

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我觉得应该撤出陆军
建立一个空军基地,让空军负责压制反美武装就可以了。

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幻客兄消息果真灵通。。。

美国决定撤换驻阿富汗美军最高军事指挥官
http://www.sina.com.cn  2009年05月12日 07:58  中国新闻网

  中新网5月12日电 据英国广播公司报道,美国国防部长盖茨11日宣布,将撤换美国及北约驻阿富汗最高军事指挥官。

  盖茨在一次新闻发布会上说,他已请求自去年以来一直担当这一职务的麦基尔南将军辞职,由前美国特种部队指挥官迈克科里斯特将军接替。

  几天前,阿富汗总统卡尔扎伊刚刚访问过华盛顿。在访问期间,卡尔扎伊要求外国军队停止在阿富汗使用空袭打击塔利班力量。

  最近,在该国西部省份法拉赫有大约130名平民在一次空袭中被炸死。

  盖茨在宣布这一决定时说,美国在阿富汗的军事行动需要新的思维。

  五角大楼的一名官员对本台BBC说,盖茨需要一名能够适应阿富汗的复杂战争的军事指挥官。他说,麦基尔南将军在常规战争方面做得比较出色。然而,这名官员说,盖茨也把阿富汗战争视为一场基于信息的战斗。

  而即将接替他的迈克科里斯特将军从前曾在伊拉克指挥过特别军事行动。他的功绩之一是除掉基地组织在伊拉克的领导人扎卡维。
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空中精确打击对付节点明显的目标是极为有效的,比如91年的海湾战争中的伊拉克。。。

但是对于游击队这样的松散组织,节点不明显的目标打击效果将是有限的,除非有有效的情报支持,就像以色列突击加沙一样,在最初的几分钟内,由于有有效地情报支持,所以几乎大部分战果都是在此时取得的。。。但是,一旦哈马斯成员有了防备,情报不再有效的前提下,空中打击将无所作为。。。

所以,在阿富汗妄图期望通过空中打击,瓦解塔利班几乎是不可能的。。。因为,塔利班的组织形式以及宗教控制,使得很难获得有效的人力情报。。。
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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-12 19:17 编辑

靠空军彻底消灭游击队不大可能。但靠空军限制游击队有规模的行动,控制禁止人员进入区非常合适。关键:目的是控制两派适度战斗,又不是消灭某一派。

有两款正处于研制中的十分便宜的精确导弹适合对付游击队松散组织
1、36公斤的微型侦察巡弋导弹
射程180公里,能在空中巡逻侦察很长时间,发现目标后自动攻击.单价才3万美圆
2、2.2公斤的超微型导弹
射程3.5公里。一架无人机可携带很多枚,单价才5000美圆

我觉得这两款导弹在技术上很适合对付游击队松散组织,5年内有可能研制成功。

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对付游击队,单靠技术是解决不了问题的,比如,无人机打击,坐在后方的操纵人员,看见三四个穿着长袍的人乘坐毛驴,他可分不清这几个人是不是游击队,他们也许是几个牧羊人,也许是亲美的当地长老,也许是游击队员,甚至是本拉登。。。
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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-12 22:41 编辑

美国与阿富汗签定条约:公开划定边境无人区,禁止人员动物进入正式关卡之外的边境线2公里区域,只要有人员动物进入边境线2公里区域就轰炸。基本可以控制。

地面交给阿富汗政府军就可以.

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美军在阿富汗战场以后肯定是以特种部队为主,常规地面部队会削弱。我一美国亲戚在美陆军服役时增进参加过阿富汗战争,呵呵。

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美国与阿富汗签定条约:公开划定边境无人区,禁止人员动物进入正式关卡之外的边境线2公里区域,只要有人员动物进入边境线2公里区域就轰炸。基本可以控制。

----事情不会这么简单的,挖几条地道就坚决了。。。。墨西哥的毒品贩子就是这样把毒品运到米帝的。。。。
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中亚地区的恐怖袭击是有历史渊源的,成吉思汗时期在中亚地区也是有恐怖袭击的,当时的袭击者托名为未札兰丁。。。甚至亚历山大时期也有。。。

屠杀确实是解决游击战争的最便捷的方法,但是不符合道义,也不符合美国的意识形态,也不符合当前的国际形势。。。所以美国人不会这么做的。。。如果这么做了,国内就通不过。。。
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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-13 15:22 编辑

战争本身就是屠杀,美国一直这么做的。给国会打报告时肯定要把屠杀翻译成美阿军民共建活动,不可能不批的。谁能证明美国空军的屠杀不是误杀?
阿富汗政府几十万陆军在美国空军空中屠杀支持下,如果连漏网 的游击队都制服不了,以阿制阿就没有任何可能性了。谁

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美军在阿富汗最好的战略是以上中下三个永久基地为立足点,采用打拉战术,打是以特种战为主体的作战方式,小规模、小范围的精确打击,包括对武装人员与椐点的精确打击,拉是以收买人心为主,包括协助重建、改善人民生活环境、改善国家政治经济环境等。在文化方面,美军并有文化强制输入,而是采用宗教自由尊重当地的信仰的作法。并且,这些工作早在几年前已开展起来了。对阿富汗的战略也确实有别于伊拉克。
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由于战术的变化,所以根据伊拉克的战争环境发展的装备,诸如反地雷车辆用处不大。。。

所以,随着伊拉克美军的撤退,反地雷车辆可能会终止采购,而美军所带出伊拉克的军事物资不会很多,剩余的军事物资可能会廉价甚至高价转让给伊拉克政府。。。

而随着阿富汗战争进行,在这种这种山地反游击环境,攻击性无人机、直升机(主要是运输通用直升机)将得到极大的发展。。。而大口径狙击枪,各种中口径步枪,将大规模装备与使用,甚至会下放到班排级,而6.8口径枪械,榴弹枪可能会加速装备。。。而美军对M4突击步枪会更加不满。。。
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参考消息说到中美在阿的冲突是在俾路支
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美国不愿找印度,印度沿海虽能提供海岛,但要经过别国空域才能轰炸阿富汗,还要得罪中国。
美国陆军撤出阿富汗是迟早的事,奥巴马在干两年就可能。届时美国只有靠空军与阿富汗政府军合作一条路。
可如果想拥有能直飞阿富汗的海岛空军基地,必须拉拢巴基斯坦和中国。所以,俾路支会被淡化。

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由于战术的变化,所以根据伊拉克的战争环境发展的装备,诸如反地雷车辆用处不大。。。

所以,随着伊拉克美军的撤退,反地雷车辆可能会终止采购,而美军所带出伊拉克的军事物资不会很多,剩余的军事物资可能会廉价 ...
renfeng 发表于 2009-5-13 14:36


分析的有道理。不过,由于FCS装甲车取消,而JLTV可能因资金原因滞后。美军保留MRAP数量要超出预先设想,特别是较轻的4x4一级MRAP美军不会放弃。今年购买机动性能更强的M-ATV更不会提前退役或转让友军。防雷车虽说是有其特性,但美军已决定今后以非对称作战为核心。说到底,MRAP非常适合低强度战争。
置于6.8武器,近2年来好像又平息了。即使口径不变,M4独揽局面也维持不了多久,不排除美军全面换装FN SCAR。近期公开的美特种部队以证实Mk16/Mk17服役了。
枪挂榴弹发射器XM320,枪挂霰弹枪XM26,M110阻击枪,这些新一代轻武器已经开始普遍列装了。低强度作战,就是兵对兵,相对来讲轻武器、夜视装备、单兵防御显得更为重要。也是美军地面部队未来阶段现代化核心。

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今后若干年美军地面部队现代化十大重点

反IED
单兵防御(头盔、反弹衣)
侦察用的小型无人机和小型机器人
7.62阻击枪,配合精确射手普及化
新一代夜视仪器,保持夜战优势
机动性强的防雷车,配以遥控武器站
平台网络化
战场医疗急救技术
精确火力普及化
进一步完善非常规作战战法战术

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从阿富汗地形分析可得,阿富汗地形崎岖,除了几条主要公路以外,装甲车辆难于进入周围山地,所以,而即使这几条主要公路,也是处处受到周围高地的钳制。。。塔利班可借助山地地形袭击美军,然后借助山地地形,坑道撤离,隐藏。。。

所以,美军要想歼灭塔利班有生力量,必须得深入到公路深处的山地里,而美军步兵一旦脱离了火力优势和装甲车的屏护,其战斗能力与勇气将不值一提,所以,美军步兵很难深入到山地寻求与塔利班的正面作战。。。

所以目前美军比较合适做法是,在各处建立稳固的,小型的,具备一定生活资源的基地,这些基地将可以获得有效的补给,并具备相当的快速远程打击火力,比如说远程火炮,这些火炮的射程将互相衔接,平日,以无人机人员在火炮打击范围内进行巡逻,一旦发现威胁,而马上发动精确炮击。。。这种模式,反应速度快,可有效地歼灭进入巡逻区的塔利班,按照美军目前的技术水平,完全可以做到,从发现目标,到炮弹在目标上爆炸,不会超过3分钟。。。基地内应配属一定的快速机动力量,一旦在基地外的部队遭袭,马上可派遣机动力量解救,围歼塔利班有生力量。。。而夜视设备的普遍装备,使得美军守卫这些基地更加稳固,在夜间也具备相当水平的侦查力量。。。这可大大拓展美军控制阿富汗的力度。。。

每个基地选择易守难攻的制高点。。。每个基地可配属步兵一个连,加强机械化1-2个排作为机动部队,配属4-6门远程加农炮,各个基地之间距离能够互相衔接,按照火炮射程30公里计算的话,控制整个阿富汗国土至少需要200基地,共60000名陆军,以及1000门火炮,1000辆装甲车辆,500-1000架无人机。。。同时,可在此基础上,配置更大的基地,配属直升机,特种部队,快速打击火力,一旦发现这些分割地域的基地受袭,马上调遣,层层围堵。。。如此,一线兵力75000人应该可以足够。。。

这种军事手段,可大大限制塔利班的活动范围,使塔利班不能迅速扩张实力。。。军事手段必须与政治经济怀柔双管齐下,在军事存在,军事威慑的前提下,对阿富汗进行经济援助,改变当地经济结构,甚至可高价收购当地特产,比如说山羊羊毛,改变当地经济结构,使塔利班失去经济基础,使阿富汗民众依赖于美军而生存,使阿富汗人民认为,美军是来帮助阿富汗人民的,阿富汗因为有了美军,生活会变得更好。。。同时尊重当地宗教,信仰,维护当地长老的威望,进而使长老更加倾向于美军,并组织当地民兵组织。。。发展内线,获取情报,安插钉子进入塔利班,在有效可靠的情报支援下,对特定目标发动特种部队与空中打击结合的快速突击。。。

组织,建立,加强阿富汗政府军,使其在美军基地的支援下,执行围剿设卡任务,如此,在3年内当取得巨大成效,在8年内,应可解决阿富汗问题。。。
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但是,这个计划,取决于美军在阿富汗的兵力,执行力度以及美国政府的长期支持。。。

这几点,目前来看都很勉强,尤其是美国政府的多变。。。
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在我看来,配备瞄准镜的德国G3更加适合这种山地战环境,不过需要更高的使用技巧。。。只有少数士兵可以很好的掌握。。。
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你那个战术美军在南越就搞过,行不通。塔利班也别打了,只要耗美军就可以了。塔利班可以永远等下去,美军可能吗。别说8年,我看5年都做不到。
要有效打击塔利班,只有主动出击。不是要找目标打,而是要找对目标打。塔利班的领导层如果瓦解,它就差不多了,并不是说要消灭每个塔利班战斗人员。美军要赢,必须要有足够ISR,及时出击,“拳头”靠特种部队就足够了,关键还是准确及时的情报。另外一个重要点是必须军民共进,光靠军事力量不能解决问题。最后一点,阿富汗本身军警力量必须加强,至少可以自保。前面说了,美军不可能长期驻扎下去,最终阿富汗国民军和国民警察必须靠自己。美军应该加大幅度建设训练阿富汗武装。

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我个人觉得最好的还是SCAR-H,美军制式Mk17,采用北约标准7.62x51mm弹药
不过美军最终只会5.56mm的SCAR-L Mk16。Mk16已经开始列装部队,海豹率先使用。今年初陆军第75游骑兵团某营配发600件Mk16,年后前往阿富汗实战测试。
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本帖最后由 yangwenli 于 2009-5-14 11:42 编辑

中口径步枪,M14就足够了,毕竟又不要求“打左眼不中右眼”的效果。

塔利班不同于伊拉克反美武装,他要统治自己的地盘,还要不断扩充,所以他必然有一定的兵力物资集结,领导人也难以做到完全隐蔽。这就给美军利用当地情报网获得信息,特种部队核实与定位,然后空中打击的机会。
固然领导人可以再选,可每个领导都有能力和野心的区别,部下们对不同领导的忠诚也会不同。当然这也需要准确的情报,别把个蠢才炸下去,人才炸上来。

适当形式的主动出击,才能有效防止塔利班利用麻雀战术不断袭击美军前沿哨所和基地,从而拖疲对手,进而将其挤走。然后老美才谈得上挑选和训练阿政府军,开展与当地部族的合作。

当然一定程度的警戒基地设置同样有必要,可以限制对手活动,防止塔利班大举渗透进阿政府的控制区。同时这些基地也可接受挑选训练过的阿政府军,成为锻炼他们的课堂,进而视情况分地区地逐步改变基地内美阿部队的比例,最终实现完全阿军负责。


另外防地雷反伏击车还是很有用的,尽管面对的威胁未必是IED,但在运输物资和武装巡逻保卫交通线的任务中,都是能力和效率的上佳选择。当年苏军就在运输线上吃了不少伏击的亏。

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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-14 13:49 编辑

renfeng 29楼的分析很具体,是一种不错的山地围剿战术。不过,我有不同看法:

1、美国是以空制陆型剿匪战术,不需要太多炮兵和陆军,在阿富汗只需保留能保卫几个空军基地的陆军航空兵,以及100支剿匪特战分队

1000门远程火炮是50个18门制155炮兵营,现在美国陆军一个旅只有1个炮兵营,这等于动用几乎全部美国炮兵,美国人会认为你是想主要依赖炮兵解决问题。美国现在是联合作战概念,以后越来越依赖空军。主要依赖炮兵解决问题完全违反联合作战概念。感觉是解放军大炮兵战术,不是美国以空制陆战术。另外,也不需要6万美国陆军。只要留够能保卫几个空军基地的几千名陆军航空兵,再留几千名美国特种部队分成100支剿匪特战分队就可以。其他大部分美国陆军都可以撤军。剿匪应该交给美国空军美国陆军航空兵美国特种部队和阿富汗军民。

2、美国地面主要陆军撤军后,靠美国空中力量和阿富汗军民配合的以空制陆型剿匪战术,很快就能控制游击队的活动
美国战斗机、直升机、大型无人机以后都可携带大量射程370公里68公斤的微型巡航导弹,射程180公里36公斤的微型侦察攻击两用导弹,特别是过去不能携带武器只能侦察的小小无人机以后也携带不少射程3公里的2.2公斤的超微型导弹
美国有大量我军无法想象的空中或地面传感器,首先,气球、无人机、直升机、战斗机、导弹上都有侦察监视器材,其次,美国地面主要陆军撤军后撤军后,阿富汗军队、阿富汗警察、阿富汗民兵、阿富汗百姓都可以携带地面侦察监视器材。
任何一个空中或地面传感器一旦发现山坡背面上有一名游击队,68公斤的微型巡航导弹在370公里内就能发射,36公斤的微型侦察攻击两用导弹在180公里内就能发射,2.2公斤的超微型导弹在在3.5公里内就能发射,它们都能像狙击步枪一样精确杀死山坡背面的一名游击队。不仅根本不需要美国陆军亲自登山去攻击山坡背面的一名游击队。连阿富汗军队、阿富汗警察、阿富汗民兵、阿富汗百姓也不需要亲自登山去攻击山坡背面的一名游击队。类似以空制陆战术决定美国陆军必将尽快退出阿富汗。将来阿富汗的战术,主要美国战斗机、直升机、无人机支持富汗军队、阿富汗警察、阿富汗民兵、阿富汗百姓打击游击队。总之,美国地面主要陆军撤军后,靠美国空中力量和阿富汗军民配合的以空制陆型剿匪战术战术很快就能控制游击队的活动。


当然,绝对消灭游击队根本不可能,也没必要。消灭游击队主要领导机构和大股游击队就可以了。

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美军在越南确实搞过这种封锁阵地,但是由于种种原因,实际上并没有具体实施。。。当时期望的是建立一条由炮兵控制的封锁阵地,来封锁胡志明小道。。。但是,在当时的越南这是很难成功的,一个原因是,由于茂密的热带雨林,当时美军很难发现在雨林中活动的运输队。。。另一个原因是,由于夜视器材的缘故,在夜间美国防卫的能力大大下降。。。

但是,在阿富汗就完全不同了,阿富汗并不是为了完全阻绝,一是为了遏止塔利班的猖獗活动,二是为了显示武力存在,三是为了保护境内己方活动安全。。。只有活生生的武力存在,才能使当地居民认为美军已经控制了这个地区,亲美长老才会有底气,许多骑墙份子才会和美军合作。。。这和拿空军炸是完全不同的效果。。。

我曾在我的反游击文章里说过,游击队之所以难打,是因为浮在水面上的不过是冰山一角,你消掉了水面上的,由于水下的基础还在,还会浮上来的,这里的水面上冰山一角仅仅是指游击队的军事组织而已,而领导人不过是游击队军事组织的一部分而已,不过是冰山一角的冰山一角而已。。。你消灭了领导人,游击队不是靠着领导人活着,你消灭了领导人,可是游击队的存在土壤还在,宗教信仰,经济基础,武器来源这些东西还在,游击队不久就会出现新的领导人,比如以色列攻打加沙哈马斯,在初期的行动不可谓不成功,许多领导人都被消灭了,可是以色列解决加沙问题了么???

所以说,期望消灭游击队领导人如何如何,是从根本上解决不了问题的。。。要想消灭游击队就得游击队的生存的方方面面施加压力,压缩游击队的生存空间,必要时可改变当地的经济结构。。。我认为美军在阿富汗的各种非军事开支,需得与军事开支持平,至少不应该相差太多。。。
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美军是应该主动出击围剿的,我之所以提出基地计划,是因为个人对美军的单兵作战能力,尤其是在这种山地环境,不能借助装甲车辆运送物资,以及其火力的作战能力。。。而美国国内对美军的伤亡也过于敏感。。。美军由于后勤所限,也确实数量太少。。。所以,个人才提出以炮火支援替代步兵出击的计划。。。

陆军驻守,与空军打击,其封锁压制力度,以及当地人心理的影响,将是完全不同的。。。当然可在其基础基地级别上,建立空军支援基地和直升机基地,用于投送步兵和空中支援打击。。。
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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-14 14:47 编辑

2--3年内美国空军比美国炮兵将有8个关键变化你考虑没?

1、美国空军微型导弹比美国陆军155炮弹便宜,36公斤侦察攻击两用导弹的价格3万美圆,155炮神剑炮弹价格10万美圆。
2、美国空军微型导弹比美国陆军155炮弹射程远,36公斤侦察攻击两用导弹的射程180公里,155炮神剑炮弹射程才40公里

3、美国空军微型导弹比美国陆军155炮弹射精度高,36公斤侦察攻击两用导弹精度1米以下,155炮神剑炮弹精度5--10米。

4、美国空军微型导弹比美国陆军155炮弹智能水平强,36公斤侦察攻击两用导弹可在空中巡逻侦察,发现目标后能主动打击。而且,如果没消灭敌人还能在爆炸前指挥其他导弹继续消灭敌人。155炮神剑炮弹不具备空中巡逻侦察智能,只能被动接受指挥。

5、美国空军微型导弹比美国陆军155炮弹适用范围广,36公斤侦察攻击两用导弹能精确打击地面高速机动目标,游击队几乎都是机动目标。155炮神剑炮弹目前只能打击地面固定目标,游击队几乎没有固定目标。

6、美国空军微型导弹比美国陆军155炮弹射速高,美国一般战斗机可瞬间发射几十枚36公斤侦察攻击两用导弹,155炮瞬间只能发射一枚神剑炮弹。

7、美国空军飞机比美国陆军155炮机动性强,美国一般战斗机一小时可机动1000公里,155炮在山区一小时只能机动20公里。


8、美国空军飞机能上刺刀,比美国步兵的刺刀更管用,以上微型导弹优点等于美国空军飞机能上刺刀,美国空军只需要投送导弹就能精确轻松消灭敌人,可以取代美国步兵消灭敌人。这不仅等于飞机上刺刀,而且比美国步兵的刺刀更管用。根本不需要投送步兵去盲目艰难袭击敌人。而微型导弹的以上优点正好是美国炮兵的缺点,等于大炮不能上刺刀,不能取代美国步兵消灭敌人。

放着有这8大优点的空军不用,美国有什么理由去使用用存在8大弱点的炮兵呢?

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呵呵,军事问题是不可能完全由技术决定的。。。所以,单纯的考虑技术是不全面的,甚至是偏颇的。。。

其次,基地用的是普通炮弹,而如果无人机提供目标信息的话,炮兵也不是不能打机动目标。。。而之所以采用分散基地炮兵分散部署,就是为了火炮不移动,不重新部署而获得最高的反映速度。。。

有的时候不一定非得是先进装备才能解决问题。。。
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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-14 15:27 编辑

普通炮弹?美国阿富汗炮兵没有普通炮弹。普通炮弹误差370米,已经被美国淘汰。
美国现在最便宜的是精确组件炮弹,价格3000美圆,但是,目前精度30米。而美国空军发射2.2公斤的超微型导弹价格才5000美圆。

对美国特种围匪部队阿富汗战事来说,60毫米、81毫米迫击炮比155更实用。大陆军大炮对游击队用途不大。

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。。。。。。

谁说的?
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本帖最后由 yangwenli 于 2009-5-14 15:38 编辑

中小型无人机和巡飞弹的弱点首先是飞行速度,普遍只有0.3~0.5M左右。即使要攻击5公里外的目标都要1分多钟。阿富汗有很多天然洞穴,武装分子一察觉自己被定位就钻洞的话,未必打得中。同时无人机的巡逻多少有一定规律,有可能被武装分子察觉,趁其远离时再活动。
其次SPIKE、毒蛇打击一类的无人机弹药,威力终究有限,对于行军状态中较分散的人员杀伤效能并不高。而其优良的打击精度对于在非城镇地区,打有生目标又没很大意义。由于战斗中美军无人侦察机可以一直保持在目标区上空,也不需要弹药具备自主分配火力和打击效果评估的能力。
所以火力手段方面应该是一种射程较远而瞬间投送量大(可以减少部署量),飞行速度快,威力强而精度适当的弹药。在美军现役武器库中,“高机动火箭炮”和GMLRS是最好的选择。当然最好是再开发一种射程100km以上,精度为PGK一级的弹药。
把火力投放尽量交给地面单位,可以加强空中侦察的密度。毕竟无人机的航程会受携带武器重量影响。同时武装无人机的成本、复杂性也比无人侦察机要高。

针对远程炮兵装备不足的问题,可以采取一般前哨基地配置120迫,105榴,后方火力基地配置155榴和火箭炮的方式。前哨基地尽量延伸自己的火力范围,但不要求完全重合。其中的间隙由火力基地负责。而武装无人机则重点照顾火力基地都覆盖不了的部分。

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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-14 15:59 编辑

赴阿美国特种部队执行任务的最小编制规模应该是:3班制步兵排。禁止小于排的美军单独出动。主要任务是侦察定位,次要任务是保卫自己不被消灭。

我对9人步兵班装备的建议是:

一名熟悉山地战的班长

一个4人60毫米迫击炮小组,一门60迫击炮、4支自动步枪。炮弹种类:1、2.2公斤的长钉导弹,2、精度0.9米的激光制导炮弹

一个2人12.7毫米狙击步枪组,一支12。7毫米狙击步枪,1支自动步枪

一个2人7.62毫米机枪组,一挺7.62毫米机枪,1支自动步枪

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嗯,你所说的方案具有更多的灵活性,可以更加合理有效的运用美军现存装备。。。但是我觉得应该重视前哨基地的安全防备,别弄不好,被当钉子拔了,这会对整个计划造成毁灭性打击。。。

在我的设想里,基础基地周围应该开辟无人区的,500米内半径,边界设置铁丝网警告牌雷区,并设置昼夜两用摄像头,音响传感器,红外线传感器,设置综合监控系统,用于防止偷袭者靠近,至于塔利班可能会利用迫击炮等远程武器炮击,则是通过在边界外使用无人机巡逻的方式。。。平时严禁美军士兵外出,避免遇袭遭受伤亡,更避免扰民,亵渎他人宗教信仰,生活习惯。。。所以,我更赞成基地设置的更大一些,火炮射程更远一些,火箭炮是个很好的选择,尤其是散布式子母弹,杀伤范围极大,震撼能力极强。。。至于利用阿富汗政府军的概念也很好,但就怕其中混入了奸细,需要严密的鉴别,必要时,可通过将政府军士兵家属集中居住,提高待遇的做法来进行控制。。。
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我认为,在阿富汗的作战环境中,使用全威力中口径枪弹的步枪将具备更高的战斗力,但是全威力中口径弹后坐力较大,所以全自动射击是不现实的,三发点射半自动射击将是主要射击方式,为了使火力延伸至600米,加装2.5,甚至是4倍瞄准镜将成为普遍装备,而且枪械应能具备更高的可靠性。。。

德国G3加装瞄准镜后,基本满足以上要求,根本不需要再重新设计装备,不过对于美国军火联盟来说这是一个赚钱的好机会,于是乎,一些改头换面,加了一些噱头的东西出来了,比如说MK8、Mk16/Mk17等。。。不过,这些步枪将改变目前美军习惯向目标区域倾泻火力的射击习惯,而且对士兵的心理素质与对武器的掌控能力也有相当要求。。。

实际上M14也具备以上一定功能,但是显然不能作为普遍性装备大量使用,在班以内加强1-2支完全是可能的。。。甚至12.7半自动大口径狙击枪也会向更低层次装备,比如说排一级。。。

而理想班组武器系统实际上非常适合阿富汗这种战争环境,应该重新启动项目。。。而我所说榴弹发射枪,则是指我个人所说的榴弹步枪。。。榴弹步枪是指,在理想单兵武器系统的20-23毫米榴弹基础上,发展出一种发射榴弹的,可精确瞄准的,半自动射击的,射程在1000米以上的,可测距并预编程的空爆系统步枪。。。
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所以目前美军比较合适做法是,在各处建立稳固的,小型的,具备一定生活资源的基地,这些基地将可以获得有效的补给,并具备相当的快速远程打击火力,比如说远程火炮,这些火炮的射程将互相衔接

-----毛子当年就是搞这个战术的,但是到后来, 阿富汗人直接摸到他们基地底下(毛子有个电影《11突击队》好象, 就是描写这个的。。。

话说阿富汗真是个好地方,搞残毛子之后看样子准备搞米帝。。。。

历史上成功的反游击战最重要的是情报,可米国人先进的侦察技术只能解决某地是否有人,至于此人是干什么的,那不不行了。。。

靠人员的情报,第1,米帝人员和阿富汗人差别太大,根本没可能混进塔利班。。。

第2,靠渗透策反来的人,很容易成为双面间谍(《潜伏》现实版),当年毛子也吃这种亏吃了不少(甚至为此搞出过大屠杀。。。。

所以说, 米帝在阿富汗根本不可能取得他们想要的那种胜利。。。。。所以最后变成代理人战争是最可能的。。。。
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍,日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长,2008年中国的人均收入是日本的3%,韩国7%

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本帖最后由 yangwenli 于 2009-5-14 20:06 编辑

G3和M14也就同一水平嘛,而M14系列不仅有大量库存,美军中目前就有相当数量在用,也有M14EBR这类现代化改进型。这种步枪还是用半自动射击比较好效果。三发点射嘛一来那一代的枪基本都没这功能,二来和全自动一样难控制。
用这类枪的多是班级精确射手,一般也不是只会拼命扣扳机的主儿。

XM25型半自动榴弹发射器目前正在试验,实际就是OICW——XM29的榴弹部分。
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本帖最后由 .过客. 于 2009-5-15 05:10 编辑

美国早就有射程2000米以上、发射可测距并预编程空爆榴弹的榴弹步枪,已有的榴弹步枪和在研的榴弹步枪至少有3种。例如: 巴雷特公司于2002年推出M82A1的最新改型——25毫米“佩劳德”步枪,重14公斤,就是一种现成的榴弹步枪。我原先以为是低膛压低初速近程步枪,好几年都对它不感兴趣。但是,前段时间又听说,在2000米距离上,它的飞行时间和飞行弹道与12.7毫米狙击步枪子弹一样,如果属实的话,这就是一种高膛压高初速步枪,非常吸引人。再如:25毫米XM307榴弹机枪的两角架型榴弹发射器,重13公斤,也是一种榴弹步枪。它是25毫米XM307榴弹机枪的变种,25毫米XM307榴弹机枪在2007年的FCS调整中已经被取消。它效射程2000米,最大射程3600米。全重22.8公斤,其中:枪重12.9公斤,三角架重6公斤,火控系统重3.9公斤。只能在三角架发射,需要2人操作。不过,当初美国还研制了适合单人操作的两角架型XM307半自动榴弹步枪,三角架换成两角架型,增加一个有缓冲装置的枪托。重13公斤。只能以有依托的姿势射击,不能夹在身体一侧射击。据说,两角架型1999年6月就进行过实验。再如:上个月新闻说美国2008年开始研制射程5公里的12.7毫米或25毫米“傻瓜”型狙击步枪。不需要专门狙击手,任何步枪手经过短期训练就能达到很精确的射击水平。假设25毫米“佩劳德”榴弹步枪的榴弹在2000米距离上,飞行时间和飞行弹道真与12.7毫米狙击步枪子弹一样,那么,也可以研制射程5公里的25毫米“佩劳德”榴弹步枪;同理,也能研制5公里射程的两角架型XM312榴弹步枪。另外:可测距并预编程的空爆榴弹,过去已经在25毫米XM307榴弹机枪实验成功,可以在各种25毫米榴弹步枪上使用。榴弹重200克,估计比一般手雷威力大。可以在敌群头顶起爆,有力保障了25毫米榴弹步枪的杀伤力。最后要强调一点:由于25毫米榴弹步枪的性质是半自动火炮,能在一定程度上取代7.62毫米狙击步枪、7.62毫米机枪、12.7毫米狙击步枪、12.7毫米机枪、40毫米枪挂榴弹发射器、40毫米榴弹发射器等武器。特别是在山地战中,射程5公里与射程500--1000米的武器对打,等于长时间屠杀手无寸铁的百姓。多出的射程至少等于一小时的屠杀时间差。如果每个步兵班配备一枝射程5公里的25毫米榴弹步枪,只要在高于四周的房顶上或3米高的土坡上,方圆“百里”的步枪手、轻机枪手、榴弹机枪手、重机枪手、高射机枪手都是屠杀对象。真成一夫当关万夫莫开了。

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本帖最后由 白色流星 于 2009-5-14 00:24 编辑

我不知道“原教旨主义者”或者说阿富汗人民是不是痛恨全人类,但他们痛狠米帝和北越应该是错不了。。。。 ,靠米国人扶上台的卡尔扎依都说了:如果我有办法,我就要把外国飞机打下来。。。。

所以情报难啊,胜利难啊。。。。

另外,过客同学的班排战术偶觉得不怎么好:

第1,阿富汗人多半会采用伏击或者偷袭的手段,所以中距离或者近距离战必然会是主流,武器不应该携带那么多远距离打击的东西,要追求的是短时间的火力最大化,能压制住对方,给自己争取时间。。。
所以偶觉得SCAR-L Mk16 是不错的选择。。。。

第2,阿富汗人的没有凯拉夫,所以没必要带12。7的狙击,7。62就够用了。。。。(狙击枪追求的是快射速连狙,用来最快搞掉对方威胁的固定火力点。。。)

第3,最好还是带上适应山地战,有一定防护能力的车辆吧,起码被伏击了队伍能有个掩护,比完全暴露在别人火力下要好多了。。。。
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实际上根据当年苏军的经验,AK74之类小口径步枪固然存在射程不足的问题,但多数时候以AKM即可满足这方面的要求,不是经常需要SVD出手。如此说来,5~600m可能也算是步兵火力需求的较远界。
真如此的话,目前ARMY和陆战队的5.56mm班级精确射手步枪在使用比赛级重弹时,也可满足射程需要。毕竟超过400m,塔利班手上的家伙也准不到哪去。

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反游击作战,无人机火力是最佳的。战术无人机飞行时候,地面上目测是根本发现不了的,对肉眼而言无人机几乎是100%隐形,无人机发射地狱火,速度极快。地狱火可不是什么巡航导弹。
只要找对目标,可以做到百发百中。如果目标在导弹射程之外,无人机可以赶上,别忘了飞机要比车辆和人员快多了。所以,对战术无人机而言,眼睛(传感器)探测距离要比牙齿(火力)射程重要得多。弹药射程不足可以靠无人机本身机动来弥补。无人机覆盖面积又广,可以一次性持续盘旋30~30小时,这些都是地面火力望尘莫及的。
话说回来了,美军缺乏的并不是火力。按照它们自己说法“冷战时代对付苏军,是目标好找但难消灭。全球反恐战正好倒过来,目标难寻但容易干掉。”

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苏军在阿富汗期间用传统作战用的装甲车,履带BMP和轮式BTR最为常见。这些平台基本没有防雷能力,底盘都是平行的,离地面又近。美军现在用的MRAP均是V字型底盘,车身架置高。而且美军车辆配置电子干扰设备,IED不像以前那么奏效了。MRAP缺点是越野机动性性能差,容易翻车。所以美军今年准备购买全地形式MRAP(M-ATV)。M-ATV目前有4家厂商/5个型号参与竞争,最终只有其中1个型号会被采纳,全部装备阿富汗美军。M-ATV放IED保护能力与一级MRAP相当,机动性能与悍马相当,适合阿富汗山区行动。老美的代步工具比20多年前的苏军要好多了。

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去年开始,美陆空军开始大量购进MC-12“自由”ISR侦察机,该机是C-12“休伦”即比齐King Air活塞引擎飞机的改装型号,按照针对反游击战的各种传感器,期待为地面部队提供更及时准确的情报。

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空军屠杀别国军人不需要牺牲本国陆军

本帖最后由 .过客. 于 2009-5-15 05:38 编辑

巡航导弹速度再慢也比世界百米赛冠军快20倍,特别是等微型巡航导弹被游击队发现时可能已经到头顶了。例如:36公斤的微型巡航导弹很难目视发现,它在100公里外就能发射。等阿富汗游击队发现微型巡航导弹的时候,它已经爆炸了。根本不存在阿富汗游击队发现被微型巡航导弹定位后逃进山洞的可能。而且,36公斤的微型巡航导弹是有侦察和追踪功能,比地狱火导弹先进多了,游击队即使逃进山洞,它也能追进洞口爆炸。据说,其爆炸力相当于155炮弹,在洞口爆炸杀伤效果可能更大。再如:2.2公斤的超微型巡航导弹射程虽然只有3.5公里,但是无人机的航程可以算它的射程。它太小了,想发现它更难。它爆炸力是不大,但至少不会比60毫米迫击炮弹小,炸死1名游击队不困难。由于每枚2.2公斤的超微型巡航导弹才5000美圆,即使平均1枚导弹炸死1名游击队也很合算。炸死1万名游击队才需要5000万美圆1万枚导弹,炸死100万名游击队才需要50亿美圆100万枚导弹。而美国却没必要死一个军人。所以,今后美国主打的战争完全是空军屠杀别国军人,根本没有任何道义。绝非上世纪苏阿战争可比。这样的空军屠杀型战争不需要牺牲本国陆军,死一个美国陆军都是耻辱。为美国政治家和将军们的良心免遭耻辱。美国陆军最迟3年内必然从阿富汗撤军。

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你那个超微巡航导弹没装备吧,谈有啥意思。地狱火是老美当前无人机首选武器,而且地狱火有带空爆弹头的专门型号,是对付山洞内人员目标最理想的利器。

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战术无人机本身有持续性待机侦察能力,还要发射同类能力的巡航导弹有何意义?那还不如直接发射具备待机侦察能力一次性攻击巡航导弹呢。无人机是猎-歼平台(Hunter-Killer),搞清楚好不好,发现目标确定后攻击速度越快越好,使用巡航导弹非理想选择。要用高速目标尽快摧毁,所以使用直接攻击武器(direct attack weapon)。巡航导弹不是直接攻击武器,不适合战术无人机的战术运用。

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地狱火及其后继者JAGM弹头过大,威力过大,还不能算猎-歼战术无人机(MQ-1B、MQ-1C这种级别的)完美配套。塔利班也好,基地也好,他们没有坦克装甲,乘坐的机动车以皮卡为主,用反坦克导弹属于杀鸡用牛刀。所以需要一种较为小型化,但能提供类似反坦克导弹精度的武器。美军现在一个在搞77毫米制导火箭。大量77毫米火箭存在,如果这些武器能改成导弹,作战潜力巨大。还有一个就是把NLOS-LS的PAM导弹直接从无人机上发射,不再需要通过NLOS-LS发射器,这个老美现在也在搞。178毫米PAM火力介于77毫米火箭和地狱火之间,可以打重装甲,价格比地狱火便宜,一次携带数量也可增多。

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安装光学瞄准器的G3超过5.5千克重,G3全长近1米,其中枪管有0.4米。
SCAR-H长管也只有3.6千克重,短管只有3.5千克重。射速略快于G3,有效射程相当。
在高山作战的步兵,枪大小重量是很重要的因素。即使平地作战,只要是近距接触,重量考虑因素也大于射程,否则老美也不会一线部队现在全部从M16换装为M4。SCAR-H显然要比G3优越。G3是步枪,好比M16。SCAR-H好比改进版M4。那个优越不言而喻。

另外存在一个疑问:SCAR挂40毫米榴弹器,美军制式是Mk13Mod0。这个与美军取代M203的XM320枪挂榴弹器有啥区别呢?Mk13是商用编号是FN40GL,显然是FN公司,与H&K公司的AG36(XM320原版)应该不是同一型号。我看到一篇文章说SCAR是可以挂XM320。从制式编号分析,Mk13显然是海军的,XM320是陆军的,为何要搞两个40毫米榴弹发射器呢。以前的M203不是各军种都通用吗。

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可能有误会
这里的巡航导弹其实不是单纯称赞巡航导弹,本质是称赞微型导弹和超微型导弹,但由于目前36公斤级别的微型导弹和2.2公斤级别的超微型导弹都是巡航导弹,只好仅仅举巡航导弹的例子了。意思是说导弹越小越好导弹越轻越好,体积小重量轻,飞机的携带量就大,特别是无人机的携带量会大幅度增加。能携带一枚地狱火就能携带10枚更小导弹。
当然,导弹小的好处是相对的。导弹大了也有大的好处。

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M320是先中标的陆军的,配置在M16上,SCAR后中标,然后FN自己提了个MK13(MK的确是海军的标号,在轻武器中也算通用,毕竟还有陆战队嘛),所谓新马配新鞍。谁也没料到M16会这么快被替换。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

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当年,前苏在阿富汗中后期,由于兵力所限,驻守大城市,以及公路边的各个重要据点,妄图以点控面。。。依靠几条公路进行运输补给,使用特种作战的方式对某些边境方向进行设伏,截断遏止阿富汗国内游击队获取军事物资。。。对某些特定目标进行围剿等等,但是由于阿富汗游击队善于在山地间机动,而且善打“洞穴战”,而前苏军一旦进入深山,脱离了公路上的装甲车,跑不过阿富汗游击队,而打洞穴战更不是其所长。。。杀敌100以上已经是算作大战绩了。。。所以说,实际上前苏军从来没有实际控制住农村。。。

而阿富汗游击队频频袭击前苏军的公路补给。。。所以苏军不得不采取护卫战术,前苏军在占领期间,陆军最大的任务就是守卫漫长的运输线,为此在运输线沿线设有许多据点,但随机带来的问题就是要保证对这些据点的供给。。。在运输车队多次被伏击之后,苏军采取了如下战术。首先是加强护卫兵力,一支运输车队里的普通卡车少则十几辆,多则上百辆,护送兵力至少一个加强坦克排,往往是一个庞大的混合兵团,除了坦克和步战车,还有自行高炮,当然不是为了打飞机,阿富汗人穷的快提不上裤子了,哪里会有飞机?高炮是为了大仰角射击山上目标的。。。自行迫击炮、榴弹炮甚至火箭炮也少不了,要的是关键时刻以猛烈的火力压制伏兵,给部队解围。。。车队的前卫、后卫、翼侧警戒也都落实得很好,但到了后期,毛子还是有了更好的方案:直升机蛙跳警戒。就是将机降步兵分队引入护卫部队中,一路上,直升机提前侦察道路前方沿线的制高点,遇有可疑之处便倾泻火力,更加可疑的则机降步兵分队下去探个究竟。在有重大敌情威胁的地域附近,机降分队会占领数个制高点作为警戒,直到车队驶出危险区。。。在车队行进的过程中,几个机降分队轮流占领沿线制高点,使整个车队的队形都在己方的掌控之中。。。而流星所说的九连(应该是九连不是11连,多亏俺看过这个电影,是为数不多的电影之一),就是在这个背景下拍的。。。当时的伞兵部队,就是作为护卫队,占领制高点后,居然被作战参谋遗忘了,而无线电也损坏,于是在毫无支援下,与大量敌人进行战斗。。。

这显然不是我所倡导的基地战术,我所倡导的基地战术,建立的基地遍布阿富汗全境,依靠基地保护自己,使用炮兵火力进行远距离控制,运用无人机进行侦查搜索,各个基地火力范围互相衔接。。。这样美军就可以有限的兵力前提下,脱离公路,深入到山地农村进行控制,影响当地部族势力。。。一旦发现敌人,则发动火力急袭,由于全国均在火力打击范围之内,所以如果计划成功塔利班就失去了行动的自由权,而美军则获得了行动的自由权利。。。在此军事威慑的基础上,运用经济政治手段,改变当地拉拢当地部族势力,切断塔利班的人员、资金、物资、情报来源,如此长期化,从根本上瓦解塔利班,这是我的策略。。。妄图单纯的以军事手段对付游击战是不可能胜利的。。。

就拿现在的美军情况来说吧,打洞穴战,美军是肯定不行的,如在城市、公路据点驻守,则是控制不了山地、农村,而塔利班在山地中行动自如,可以以山地为依托,袭击美军运输车辆。。。那就陷入了前苏的误区。。。而美军如果以定点清除、精确打击其领导人的办法,前面说了,这种手段,可能会造成游击队的暂时混乱,但是社会基础、经济基础还在,不久之后游击队又会死灰复燃,即使由于领袖的个人魅力不足以控制整个游击队,但是游击队一旦分裂,反倒更不好对付,因为各个势力均出现了新的领导者。。。而目前无人机巡逻压制塔利班,确实起了一定作用,但是问题多多,首先是密度不够,火力强度不够,情报也不足。。。所以,我从新提出了基地计划。。。
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G3在我的看法是自动步枪,而M14则是半自动步枪,精确步枪。。。

而将单兵理想武器系统的榴弹发射器,单独拿出来,设计成一种榴弹步枪,是我曾经很久以前的想法,不过先是韩国人,现在美国人也开始搞了,令我郁闷的是,虽然想法要比他们搞早得多,但是却没有形成成篇幅的文字,是个遗憾。。。
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榴弹步枪的弹药应在XM307榴弹机枪弹药基础上搞。。。战时也可通用,方便后勤,不过5公里以上是肯定不成的,即使能打这么远,看也看不到,怎么打???

不过即使达到班组内1000米外杀伤,其成就就不小了。。。
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本帖最后由 幻客 于 2009-5-15 09:29 编辑

韩国K11(见图),明显是仿造老美XM29。但XM29搞了多年,最后还是不了了之。K11却要开始装备韩军了,呵呵。K11可以同时使用5.56x45mm弹药和20mm空爆弹。韩军部分步兵班,班内的2名榴弹手放弃K2步枪挂M203榴弹器,改用K11。
XM307是榴弹机枪,速度快,而且弹药是25mm,并不与K11与XM29完全相同。
XM307已取消,XM29则转变为单放20mm的XM25,遥遥无期。。。
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阿富汗游击队典型的战术是,直立身体冲锋,用火力覆盖对方阵地,不知道塔利班的战术是否有变化,不过目前塔利班目前很少组织大规模集群作战。。。

在山地作战环境中,步枪应该具备较大的射程,因为在远距离上打倒对手,可获得心理的优势。。。如果对手打不准,只善于集群冲锋近战的话,那么更加突出了远战优势。。。在山地环境中,如果控制了制高点,其视野大大拓展,而且如果手中枪械射程更远的话,控制制高点,可以延长对手冲锋距离,延长敌人机动半径。。。火力控制更大范围。。。我之所以希望M82A1等大口径狙击枪进入班排,也是出于此考虑,而大口径枪械惊人的杀伤力,也可使人心理震撼,这是其他武器所达不到的效果。。。

而瞄准镜的应用,可大大拓展士兵的射击距离,提高射击精度,这也算是按照美军的一贯思维,增强了单兵作战优势吧。。。

而在阿富汗的山地作战中,我认为防路边炸弹可以放在次要的位置,但是防雷车必须注重放地雷,尤其是能够被炸后,不需要下车修理,可以继续开进,直到进入公路据点的车辆。。。

而应该研制一种山地战坦克,目前的坦克由于射角太小,在阿富汗环境下好无用武之地,所以应研制一种有较高通过性能爬坡性能的,可全面防护PRG的,射角在60度以上榴弹炮迫击炮,弹药基数较大的新型战车。。。我将其命名为山地战坦克,实际上除了阿富汗,在朝鲜半岛也用得到,像韩国的K!仿造M1系列,实际上在山地作战发挥的优势是极为有限的。。。

而为了对付洞穴战,各种单兵易于携带的非致命的毒气(主要是致命毒气受到国际谴责),诸如各种催泪弹可将藏在洞穴中的人员赶出来、失能剂可使洞穴中人员丧失战斗能力。。。以及各种用于对付洞穴的云爆弹,我认为云爆弹是对付坑道作战最有利的武器。。。虽然,在我的计划中,是尽可能的避免洞穴战,不过一旦遭遇,就得想些办法应付。。。
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关于塔利班,我最后再补充一点,战胜塔利班,关键是巴基斯坦。塔利班老巢。其后方基地均在巴基斯坦一边,那个地方巴基斯坦管不到。即使阿富汗境内军事全胜,塔利班还可以卷土重来。塔利班颠覆巴基斯坦政府的危险越来越大了,巴基斯坦有核武器,这个是美国最担心的。巴军目前正在与塔利班交战,大家没注意到吗?我觉得,巴基斯坦比阿富汗更悬呢。

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现在的巴基斯坦按照西方人的说法,就是一个“失败的国家”(failed state),其政权随时可能被塔利班推翻。真的发生,就是美国的噩梦,中国也受冲击,毕竟是重要的盟友。还有印度晚上也睡不好觉了。塔利班这样的极端伊斯兰原教主义运动控制核武器,后果不堪设想。。。

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目前不安装瞄准镜,使用突击步枪,在有效射程400米内往往很难打得中,一般在200米内开火。。。

如果,使用光学瞄准镜,那么交战距离可拓展至300米以上,这可大大增强单兵作战优势,这种优势在伊拉克城市作战并不明显,但是在山地环境下,就非常明显。。。

而山地环境中由于交战距离的增大,所以需要更稳定的弹道,在远距离更具杀伤力的弹药,能够在远距离上更有效的杀伤敌人。。。在目前来看,7.62全威力弹符合这些要求。。。不需要重新研制装备新弹药,因为成本实在太高,而装备、训练也需要过程,等到装备后,恐怕得2-3年。。。

按说,新研制的武器装备肯定要比以前的要好。。。但是个人认为G3除了重一点以外,其余的均能够达到要求,就着简单可靠节约成本的原则,要是我就一定直接选G3,因为在驻守防御时,对重量并不敏感。。。不过,在美国,决定装备采购时,经济利益是主要因素。。。
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重量因素也是决定美军在山地跑不过游击队的缘故,防弹衣,头盔,武器,以及各种其他必要物品,这些东西实在太重了。。。而且欧美人的体格也不适于爬山,走山路。。。

如果脱离了装甲车的屏护,我真不知道这些美国大兵怎么打仗。。。

不过,这么一来,G3即使重一点,长一点也就无所谓了。。。反正跑不动。。。

这也是我为什么提出基地计划的原因。。。
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本帖最后由 幻客 于 2009-5-15 09:54 编辑

你以为美军真的如此不堪一击?美军在阿富汗兵力只有当年苏军的1/5左右,战损率比苏军低得多得多。除了装备优势,美军山地实战经验和战术运用恐怕比任何国家军队都强。别老是以为老美都不能打近战。我可以说,单兵pk,美军步兵是数一数二的。它在阿富汗山地战成绩,与解放军当年两山对越作战成绩比比看,谁更强。

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用第一代NATO弹的那些步枪,全自动射击都等于是修理地球啦。更不要说是用着瞄准镜的情况下,即便是可以双眼瞄准的ACOG,都没法维持住瞄准线。

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我们来设想,如果美军换成解放军,在阿富汗高山寒地与塔利班这样的敌人交手,以解放军现有的装备和战术为准,如何打?结局比起美军,会有何不同?我不是说句丧气话,可能更糟糕。。。

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用第一代NATO弹的那些步枪,全自动射击都等于是修理地球啦。更不要说是用着瞄准镜的情况下,即便是可以双眼瞄准的ACOG,都没法维持住瞄准线。
yangwenli 发表于 2009-5-15 09:55


>>>>>>>>>>>所以我才建议三发点嘛。。。
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美军在阿富汗的损失小,原因很多,但绝不是美军陆军战斗力强悍的缘故。。。

美军与苏军相比怀柔手段较多,所以当地人敌意较小。。。美军崇尚非接触作战,无人机在天上飞操作人员在几千里的后方,怎么会有人员伤亡???能派遣到阿富汗山地执行任务的不多,而且都是精锐的特种兵,与前苏服兵役兵员素质完全不在一个档次上。。。而且美军在阿富汗的人员不多,而且部署的基地较为安全,所以受到攻击的可能性也较少。。。

如果,美军采用前苏的战术,打的不会比前苏更好。。。

如果美军换成解放军,也许会遭受更大的伤亡,但是绝对可以控制住阿富汗。。。第一:中国人具备相当的自制力与包容性,且有军民互助传统,这对我融入当地很有好处。。。第二:严格的新闻管制,可使我们的动作更大,而不像美军不敢放开手脚,一越雷池则在新闻媒体曝光。。。第三:兵员充足。。。第四:对伤亡具备较高的承受能力,我们可以付出10万人的伤亡,在这种没有直接利益的前提下,美军超出1万的伤亡,足以使美国撤军。。。第五:中国不怕持久作战。。。第六:中国军人对战争的适应能力极强,在经过战争锻炼后,只需要2-3年,将取得作战优势。。。

至于地理位置等原因,这就不用再提了,美国收拾不了越南,我们把越南弄成啥样,大家应该清楚吧。。。
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第一,西藏搞了那么多年都没有搞定,你以为伊斯兰比藏人还好弄,CCP那套统一战线宣传管用。鬼才信。
第二点,新闻管制在internet时代全球化时代是痴心妄想
第三点和第四点,你觉得中国人的命就这么不值钱,20年前打一仗损失几千几万可以,现在的国人和社会还可以承受吗。
第五,不怕持久战是胡扯。79年对越反击打了几天就退出了,除了担心毛子,还不是怕越南人打游击。
第六,纯属主观意识,呵呵。

再说,美国越战打的比解放军自卫反击战差吗?我没看出来。。。

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呵呵, 阿富汗那地形就决定了那地方是超级适合游击战和防御战的。。。

毛子的高山基地战术到后面也不可避免的遇到人员落单的情况,首要高山上没水,人员下来喝水的时候就有可能被伏击(当然,霉菌现在红外装置普及了,被伏击的可能性要小于毛子时期)。还有清扫基地的时候呢?

现在米帝没有像毛子大规模被塔利班搞死,主要原因如下:
第1, 科技程度要比毛子时期强多了,虽然捍马不完美,但有车队巡逻的时候总比没有好,而毛子那时候,连队级根本就没有防护车辆伴随,在算上大规模装备凯拉夫,侦察设备的普及。。。
第2,空军为主体的火力支援,在火力达到时间上要远比毛子的炮兵快,这种威慑作用避免了毛子时代,即使是大规模的车队,也有被伏击的可能性。。。。
第3,现在的塔利班没有外援,打毛子的时候,大量的铁拳和毒刺就搞死毛子了
第4,米帝有自知之明,放弃了很多山地,曾经听说塔利班现在差不多控制了首都以南的全部地区。。。,在交通不便的情况,放弃一些不利于控制的地方是很明智的。。。

除去这些,还真没看出米帝比毛子强到那。。。。

至于巴基斯坦,呵呵,现在这样搞下去,估计会乱。。。不过乱也不要紧,最怕米帝再把毛子或者伊朗搞急了,当塔利班手里能拿着RGB-9或者SAM-16的时候, 那情况就不秒了。。。

其实相对于军事手段,米国人应该想想,为啥这些地方都反美,否则,终归是治标不治本。。
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍,日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的增长,2008年中国的人均收入是日本的3%,韩国7%

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点到为止吧

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简单来说就是死得起又拖得起。关键是人不那么“精贵”,就算有不同意见也不能产生影响。一句话就是人多的好处。

不过中国能干下越南,主要也是因为死得起人,加上大规模进攻也不用担心更强的对手来增援,而不是接壤与否。把美国放到越南旁边去,他也还是搞不定越战。

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>>>>>>>>>>>所以我才建议三发点嘛。。。
renfeng 发表于 2009-5-15 10:10


第二发开始就枪口朝天咯。而半自动射击的话精度就很高,后两发通常也不需要了。

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苏军进入阿富汗的第40集团军,全军完全机械化,装甲车普及率基本是100%。美军在阿富汗都是轻步兵,一辆坦克都没有。徒步作战机会比当年苏军多得多了。美军巡逻车是MRAP和ASV为准,悍马并不多见。
至于美军只占城镇,苏军也是如此,基本上山区让圣战组织(那是还没有塔利班呢)控制。苏军在阿富汗部署的直升机数量也远多于美军,搞空中突击比美军频繁。美军直升机基本上是用于运输运兵,直接参战机会不多。

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伊朗是什叶派穆斯林,塔利班是孙尼派原教主义,两者是敌对的。宗教信仰方面,塔利班与基地是同路的。至于老毛子,穆斯林做大中亚对它有啥好处呢,它支持塔利班等于砸自己的脚。
塔利班是巴基斯坦扶持的,塔利班超越了阿三成为巴基斯坦首要威胁,也等于搬石头咋自己的脚。塔利班前身-阿富汗的圣战士是美国支持摆平老毛子,也等于老美搬石头砸自己。。英文有句成语:what goes around comes around

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美军越战取得胜利了吗???我们对越可是取得了胜利的了,虽然是场惨胜。。。

1、西藏问题,除了国外一些宵小,蹦蹦跳跳以外,我去过西藏一次,觉得除了一些宗教习俗生活习惯难于理解外,当地藏人很是平和,对现有的生活也很满足。。。也和一些在内地的藏人接触过,除了野蛮点,随身带刀以外,对我们汉人也是很友好的。。。所以,我觉得我国在西藏问题,民族政策方面处理的很好。。。

2、美国就没有新闻管制么???只不过与我们相比,过于宽松而已。。。我知道地方上有许多群体事件,可是在网上往往很难找得到相关记录,即使有也是昙花一现。。。由此,可见新闻管制力度。。。更何况,我们如果在外地进行战争的话,新闻媒体只会说我们想说的,阿富汗有几人上网???即使能上网恐怕用的也是中国的通讯设备,中国人进行维护。。。

3、4:中国和美国国情不同,美国人太自我。。。在中国如果待遇丰厚,哪怕是美国大兵的一半,恐怕收罗50万军人进入阿富汗不成问题,许多地区生活过于艰苦,连小煤窑都有大把的人要去,在小煤窑和在阿富汗反游击,安全程度彼此彼此。。。而现在军内没钱没关系的有本事的人有很多,这些人就盼着来一场战争,否则他们在部队是没有指望的。。。军官士兵全了。。。至于伤亡,我们也要比美国易于承受,因为政体在那摆着。。。

5、呵呵,忽略十年老山轮战吧。。。就以为79年打一回?

6、不是主观意识,看看我们的近代史就知道,实际上我们的士兵并不差,就是装备太差,只要装备得到改善,其战斗力恐怕算得上世界前列,尤其是阿富汗战场最缺的轻步兵。。。
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中国近代史,就是内战为主,外战在朝鲜战平,越战是不了了之(不是惨胜),中苏60年底冲突中方宣传是胜利其实那些岛战后都是老毛子占领的,1960年底对阿三是胜利(居然自我放弃),1980年中越海上冲突是胜利,抗战胜利是国际决定的,之前的战争基本上都是战败的。。。
议题过于敏感,就此打住。我不想扯到主管意识的争论。。。

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