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回复 398# 幻客


    美军是有强大的战略空运能力,但MRAP不是战略机器,只能用在冲突烈度不大的区域,冲突烈度稍大则不但MRAP受制于对方的重武器,连负责运输的C-17都有被在机场附近摧毁的危险,损失一两架都要心疼。而低烈度冲突的特点是全球散布面太大太多,都用C-17来运谁出运费和维护费还有机场保安费?

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MRAP买的数量实在太多了,3万辆,伊拉克需要这么多吗?这是准备去哪里治安啊?而且整个MRAP的采购就是一团 ...
xf-108 发表于 2014-2-4 13:49



    当时是因为战场急需数量太大 承包商产能有限 所以才不得不采用多个型号采办这样的下策。。。后来采办M-ATV就只选了奥神科一家。。
其实BAE的地面武器生产设计大头在老美 是原先收购的联合防务 只是换个东家而已。BAE搞FCS也好 GCV也好,生产设计团队,GDP都在米国
其实像LM与莱茵金属联合竞标GCV LM与帕特里亚联合竞标MPC NG与EADS竞标KC-X 这样的组合 也就是重在参与而已 DOD有了杀价的筹码 LM,NG这样缺少某些领域实力的国内企业有了借船出海的机会,EADS,莱茵金属这样几乎没有美国国内防务市场的外企有了开拓美国市场的机遇 三方各取所需。。。

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回复  幻客

MRAP的弱点我们以前也争论过了,光为了防雷牺牲其他性能是不值得的,即便是伊拉克,战场形势 ...
天生桥 发表于 2014-2-4 16:42



    如果光用轻型皮卡加机枪RPG就好办多了 可惜不是
当年塔利班 卡扎菲的手下是怎么完蛋的? 连地面部队都不需要

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本帖最后由 天生桥 于 2014-2-4 19:56 编辑

回复 407# 装甲迈尔


   
机枪RPG连皮卡都不用,摩托车甚至电动摩托都能形成战斗力,轻型皮卡用来装更重的武器和弹药,盖上帆布还以为是贝都因商人。

轻型车辆的优点就是便宜而且数量足够多兼维护容易节省燃料,数量多到一定程度连打都打不过来,叙利亚军队是以以色列为假想敌的,碰上这样的战术吃亏就大了。

911之后的塔利班,和利比亚内战的卡扎菲,还是要靠地面带路党的,卡扎菲在战争后期也开始雇佣撒哈拉的提格雷人用地面轻型车辆来打带路党的地面轻型车辆,可惜太晚了,而且提格雷人居心不良,只想多搞些资金车辆武器回去南撒哈拉诸国闹独立,卡扎菲倒不倒已经无所谓了。

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轻型车辆的优点就是便宜而且数量足够多兼维护容易节省燃料,数量多到一定程度连打都打不过来,
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轻型车辆的数字肯定没有美国战斗机轰炸机武装直升机与无人机上面的精确制导武器数量多
一望无际的沙漠也无法隐藏

911之后的塔利班,和利比亚内战的卡扎菲,还是要靠地面带路党的,卡扎菲在战争后期也开始雇佣撒哈拉的提格雷人用地面轻型车辆来打带路党的地面轻型车辆,可惜太晚了,而且提格雷人居心不良,只想多搞些资金车辆武器回去南撒哈拉诸国闹独立,卡扎菲倒不倒已经无所谓了。
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美军参战之前的塔利班在与北方联盟的交手中一直占优势 美军介入之后几个月内崩盘
卡扎菲倒台之后流窜到马里的极端武装在面对比美军弱得多的法军一样一败涂地

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回复 406# 装甲迈尔


    英国人跟美国人穿一条裤子不表示德国人,意大利人也跟美国人穿一条裤子,天生反骨仔法国就不用说了。
MRAP的产量是非常明显的严重过剩,这个没什么好说的。

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本帖最后由 天生桥 于 2014-2-4 23:43 编辑

回复 409# 装甲迈尔

轻型车辆的数字肯定没有美国战斗机轰炸机武装直升机与无人机上面的精确制导武器数量多
一望无际的沙漠也无法隐藏
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沙漠荒原不是你想象中那样平平坦坦的,有很多复杂地形,例如下图这样的冲刷沟,大一点的冲刷沟连坦克火炮都能藏,更不用说皮卡和摩托。





精确制导武器数量可以造很多,但战斗机轰炸机武装直升机无人机的数量就有限,单机载弹量有限,留空时间有限(无人机只是相对长一点),复杂气象条件下维护率出勤率有限,航空燃料也不是说来就有的,燃料补给线和储藏点都可能被攻击。空军自己的站场是固定的,不见得就完全无懈可击。叙利亚空军在中东也不算弱旅,但照样被玩得团团转。






美军参战之前的塔利班在与北方联盟的交手中一直占优势 美军介入之后几个月内崩盘
卡扎菲倒台之后流窜到马里的极端武装在面对比美军弱得多的法军一样一败涂地
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塔利班只是在兴都库什山以南的普什图人区能占便宜,兴都库什山以北的塔吉克人和乌兹别克人都不喜欢他们,直到现在兴都库什山以北也没几个塔利班武装,否则北约也会象苏军那样被萨朗山口这样的卡脖子路段卡死的。

至于你说崩盘之类,我觉得的Mullah Omar做的没错,放弃大城市到高寒山地与美军周旋,和他们当年对付苏军的战术一样,利用高海拔和崎岖地形拖对方的军费和人力物力。

提格雷人和基地对付法军的战术也是这样,只不过把高寒山地换成整个西非大沙漠而已,法国人在大西非输定了,这里的情况已经和二三十年代的中国西北无异,你知道连饭都没的吃的人民迟早会干出什么事,可怜法国大部分靠核电,又依赖尼日尔的铀矿,你等着看好戏吧。
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精确制导武器数量可以造很多,但战斗机轰炸机武装直升机无人机的数量就有限,单机载弹量有限,留空时间有限(无人机只是相对长一点)
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麻烦你举证一下自己的论点。据我所知美军拥有500多阿帕奇 100多眼镜蛇 200-300MQ-1/9级别无人机 30多AC-130空中炮艇,将近2000架空军战术飞机 约1000架海军/陆战队战术飞机 超过130架战略轰炸机。。。
MQ-9级别的无人机 续航时间为30小时 一次最大携带14地狱火导弹 F-15E一次可以携带12+以上500磅级别JDAM

复杂气象条件下维护率出勤率有限,航空燃料也不是说来就有的,燃料补给线和储藏点都可能被攻击。空军自己的站场是固定的,不见得就完全无懈可击。叙利亚空军在中东也不算弱旅,但照样被玩得团团转。
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麻烦你也举证一下自己的这个论点 至少 做到 谁主张谁举证 这一标准 不难吧 在这10多年的战争中 我没见过美军空中力量因为天气和后勤因素而无法有效发挥作用的吧
至于叙利亚 我不认为叙利亚空军好笑 也不认为美国空军好笑 而是认为你说的好笑 这样明白没有了?叙利亚空军到底有多少精确制导武器和先进ISR系统?

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回复  装甲迈尔

轻型车辆的数字肯定没有美国战斗机轰炸机武装直升机与无人机上面的精确制导武器数量多
...
天生桥 发表于 2014-2-4 22:14



    如果你非要认为MRAP无用 那我也无话可说 但前提是 你可以举证自己的说法 比如 美军的报告之类的 随便什么 都行
真搞不明白 自自由伊拉克行动之后 欧美MRAP类车辆呈现爆发式增长 为什么就有人非要认为MRAP无用呢
难道欧美各国工业企业军事界的研究者与决策者脑袋全进水了不成?

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本帖最后由 幻客 于 2014-2-5 02:35 编辑

美军机械化程度其实并不高,大部分陆军是没有装甲的轻型部队,陆战队轻型化更高。战术运输机依仗C-130并没有错误。FCS取消了,Stryker也没有再要求必须用C-130搭载。

过去十年欧美市场军车的增长点是防雷车,而不是坦克,IFV等传统装甲车。防雷车底部抗雷强,侧身抵御RPG强,说到底是全方位防护,而不是传统装甲车那样正面防护很强,其他方面脆弱。即使StrylerDVH、高升版VBCI、IED优化Boxer,这些算是特别加强化的8x8轮式装甲,保护力度还是不及MRAP的。履带底盘车辆的防IED提升选择更小。所以没有见过履带底盘MRAP。当今战场不是线性的,攻击点光强调正方没啥意思,袭击来自四方,地面向上,侧身四周,顶部都得照顾到。那履带底盘装甲车是否能达到MRAP防护水平呢?可以,但早就了70-80吨超重GCV设计,这行不通。

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Stryker武器标配不过是0.5cal机枪或40mm低速榴弹机枪,与MRAP使用同样的遥控武器系统。所谓MRAP不能投入高强度战争纯属瞎猜。反过来说,若美军觉得它目前车载火力配置不足需要加强,比如Stryker更换30mm,相同的武器照样可以安装到MRAP。安装中口径机炮的MRAP能算IFV战斗力了吧。
MRAP缺点不是防护不行,也不是火力不足,而是机动性差,这是它最大的问题。美军一向把机动性放置于首位或接近首位考虑,因为它要到远离本土的地带作战,即使以它的运输后勤能力也够呛。所以车辆尽量轻化,牺牲火力是家常便饭。否则Stryker也不会只有.5cal机枪,火炮也不会停留在39cal倍经。
如果你的作战环境是在国内,不需要战略机动,那当然会正侧重武器威力。

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回复 412# 装甲迈尔


    麻烦你举证一下自己的论点。据我所知美军拥有500多阿帕奇 100多眼镜蛇 200-300MQ-1/9级别无人机 30多AC-130空中炮艇,将近2000架空军战术飞机 约1000架海军/陆战队战术飞机 超过130架战略轰炸机。。。
MQ-9级别的无人机 续航时间为30小时 一次最大携带14地狱火导弹 F-15E一次可以携带12+以上500磅级别JDAM3
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你举这些满打满算再加剩余产能也没超过一万,全球轻型车辆的产量是这个数字的一千倍还翻上几翻。轻型车辆军民两用,产量还在往上窜,军用飞机就别做梦了,你先想想那些娇气而且非喝航空燃料不可的航空发动机怎么增加产能吧。
这样的数量比你就别提单机携弹量了,而且低烈度冲突中空军为保证飞机的绝对安全,必须保持一定的飞行高度和与目标保持一定距离,结果这样的观瞄距离上很难确定经过伪装的小型车辆究竟是民用还是军用,遇上风沙等复杂气象条件观瞄效果就更糟糕。


麻烦你也举证一下自己的这个论点 至少 做到 谁主张谁举证 这一标准 不难吧 在这10多年的战争中 我没见过美军空中力量因为天气和后勤因素而无法有效发挥作用的吧
至于叙利亚 我不认为叙利亚空军好笑 也不认为美国空军好笑 而是认为你说的好笑 这样明白没有了?叙利亚空军到底有多少精确制导武器和先进ISR系统?
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光是这10多年伊拉克战争中美军飞机因为荒漠沙尘出事就不少,伊拉克还算好一点了,阿富汗高寒地带的混蛋天气和海拔,你不信自己上青藏高原感受一下好了,看看那丫的天气和海拔怎么飞?
后勤伊拉克有海运还好点,阿富汗就惨了,我以前就发帖说过阿富汗战局取决于巴基斯坦到阿富汗少数几个山口所能通过的油罐车数量,这个特征与当年苏军如出一辙,虽然我说的偏激一点,但整个阿富汗北约部队后勤受制于山地公路运输也是公认的。
叙利亚空军有了精确制导武器和先进ISR系统也没用,关键是这些高端东东的运载工具飞机,飞机没能跟上战争形势,而对方的武器运载工具则大行其道,这样明白没有?

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回复 415# 幻客


    我个人觉得MRAP继续在顶部加装火力不太合理,因为现在的设计已经太头重脚轻,再加顶部火力机动性和崎岖路面平衡性就难保障,
至于其他作战环境,因地而论吧,比如中南半岛的泥泞区域,和西部山区,都是宁轻勿重的。

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你举这些满打满算再加剩余产能也没超过一万,全球轻型车辆的产量是这个数字的一千倍还翻上几翻。轻型车辆军民两用,产量还在往上窜,军用飞机就别做梦了,你先想想那些娇气而且非喝航空燃料不可的航空发动机怎么增加产能吧。
这样的数量比你就别提单机携弹量了,而且低烈度冲突中空军为保证飞机的绝对安全,必须保持一定的飞行高度和与目标保持一定距离,结果这样的观瞄距离上很难确定经过伪装的小型车辆究竟是民用还是军用,遇上风沙等复杂气象条件观瞄效果就更糟糕。
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别 全球民用汽车产量跟美军在实战中遇到的武装皮卡数量有半毛钱关系呀
你肯定不知道像狙击手XR级别的传感器吊舱 可以在1万5千米以上的高空昼夜精确识别目标的吧

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美军机械化程度其实并不高,大部分陆军是没有装甲的轻型部队,陆战队轻型化更高。战术运输机依仗C-130并没有 ...
幻客 发表于 2014-2-5 02:34



    是呀 这十年欧美地面武器增长点 除了防雷车之外 其他几个是传感器 网络 精确制导武器 UAV UGV以及单兵系统
单纯火力装备的发展其实不快
大天朝正相反

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回复 418# 装甲迈尔


    别 全球民用汽车产量跟美军在实战中遇到的武装皮卡数量有半毛钱关系呀
你肯定不知道像狙击手XR级别的传感器吊舱 可以在1万5千米以上的高空昼夜精确识别目标的吧
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我指的轻型车辆数=5吨以下汽车产量+热机摩托车产量,但不计电动摩托产量。

现实战场上不光是皮卡才堪用,其他轻型车辆只要有一定承载能力和良好的通过性能者都能用于战争,西亚北非战场上现在的实际情况就是如此。轻型车辆一般是军民两用的,而且生产日益标准化,无论整车还是零件贸易上都全球周转,这有点像AK系列枪械和零件的全球周转,总不能说某场战争中AK的使用量和其全球AK的产量没关系吧。

那个吊舱能发现汽车后备箱里有机枪?还能识别司机是亲政府民兵还是反政府武装?别帮美军搞发明好不好?

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我指的轻型车辆数=5吨以下汽车产量+热机摩托车产量,但不计电动摩托产量。

现实战场上不光是皮卡才堪用,其他轻型车辆只要有一定承载能力和良好的通过性能者都能用于战争,西亚北非战场上现在的实际情况就是如此。轻型车辆一般是军民两用的,而且生产日益标准化,无论整车还是零件贸易上都全球周转,这有点像AK系列枪械和零件的全球周转,总不能说某场战争中AK的使用量和其全球AK的产量没关系吧。
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麻烦你举证一下这10多年以来美军到底有没有遇到过如此规模的武装民用车辆集群攻击 不就得了

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麻烦你举证一下这10多年以来美军到底有没有遇到过如此规模的武装民用车辆集群攻击 不就得了
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你一定是把武装民用车辆在战场上的应用当成人海战术的车辆版了,现实战场上利用的是民用车辆的承载能力和良好的通过性能,实际战况的应用是根据现实情况定的,比如塔利班在阿富汗这样的山地,在那些北约车辆无法通过的山地小路,就大量的用摩托车来装运人员和武器,并利用这样的武装机动性,尽量破环现有山地道路,缩减对方车辆的通行空间和补给运输能力。其他西亚北非国家武装对民用车辆的运用也是根据当地实际情况来发挥的。

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单纯的玩guerilla warfare的一方从来没有赢过的,赢的情况要不然是等待时机凑出正规军和对手决战,要不然就是让外国正规军协助作战,都不纯粹。所以说法国人在西非输定了太武断。这方面唯一的例外大概就是苏联在阿富汗……

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本帖最后由 天生桥 于 2014-2-5 17:51 编辑

回复 423# @cacciatori


    你说的也有道理,我的判断也有些偏激,但个人看法属西非这样严重干旱的区域迟早会出大乱,所牵连的范围甚至包括尼日利亚和北非产油区,尼日尔铀矿自然不在话下,西南欧猪国家又普遍依赖北非油气,所以牵涉甚众,引来外部势力干涉是必然,关键就看这种外部势力如何运用法属西非之乱来达到自己的政治军事目的。单靠提格雷人自己单打独斗确实是不够的,他们在马里内战中的政治纲领也表现得很幼稚,没有从整个大西非的角度去思考自己的位置。

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AMG状告美国特战司令部,表示不服GMV1.1招标结果。此前,美国政府责任办公室已经驳回了AMG和NAVISTAR关于GMV1.1的抗诉。另外我需要补正一下。GMV1.1和SOCOM ITV获胜方案均是基于GD Flyer,确实是同出一处。

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是保护者放大版。达到美军CROW II标准的M151A2是安装稳定器的,可以在巡逻时车内遥控发射枪弹。
美军装 ...
幻客 发表于 2014-1-31 23:35



   

安装稳定器可以移动中射击的“保护者”貌似叫XM153,难道改称M151A2了。

稳定器版“保护者”比非稳定器版“保护者”贵多少???

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M151A2已经安装稳定器,别说是更新的M153了。
M151最先用于Stryker,在CROW立项之前。美军CROW其实采用了两家产品,康斯堡之前的CROW是由Recon Optics提供的大乌鸦RWS。

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去年秋天AUSA2013年会上GD展示的Abrams柴油机底盘技术演示平台。据称比起现役坦克可降低使用费一半,除了省油之外,低维护也可节约大量支出。

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出口型Puma,不愧为IFV王者。

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MPC三个竞选方案中,BAE的SuperAV水中机动性最好。日前公布USMC考虑大幅降低ACV水中机动要求以降低成本,ACV/MPC项目合并,采用轮式装甲可能性增加了不少。

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去年秋天AUSA2013年会上GD展示的Abrams柴油机底盘技术演示平台。据称比起现役坦克可降低使用费一半,除了省 ...
幻客 发表于 2014-2-8 23:00

以当前的经济形势很可能就是拿AGT1500延寿了事。
换发动机的话,最好的做法是用LV100代替。

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AMG状告美国特战司令部,表示不服GMV1.1招标结果。此前,美国政府责任办公室已经驳回了AMG和NAVISTAR关于GM ...
幻客 发表于 2014-2-6 04:07



   
两个型号好像不一样,难道又弄错了。

GMV1.1





ITV 飞行者
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搞清楚了,是一个型号,就是Flyer。上楼前面两张图可能是落选方案。

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回复 433# 幻客


   

最近很少有陆军和陆战队车辆方面的更新了,AMPV和ACV项目有新进展吗?另外,我还想了解一些美军直升机方面的最新资料,不知咱们论坛有没有?

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GCV终止,其预算用采办专为R&D。AMPV成为陆军第二位车辆采办项目,仅次于JLTV。
ACV估计是推迟了,情况不太清楚。MPC可能与ACV合并为一个项目。

陆军直升机方面,请求退役所有OH-58和TH-67,引进更多UH-72(改装为TH-72)取代TH-67用于训练,国民警卫队AH-64全部移交现役部队来弥补侦察直升机。继续推进JMR研发,继续采购UH-60M,AH-64E,CH-47F。

海军直升机方面,MH-60R、MH-60S、MV-22、UH-1Y/AH-1Z多年采办继续进行中,无人直升机采办从MQ-8B向更大的MQ-8C过渡,准备V-xx总统直升机项目先期工作,继续推进CH-53K研发。

空军直升机方面,CV-22多年采办继续进行中,正在决定是否引进CRH,延长UH-1N服役寿命。

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回复 435# 幻客


   


JMR和CRH都是什么项目呢?有中文名称吗?

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另外,退役所有OH-58,那所有侦查任务都落到了AH-64E和无人机上,这样是否会使侦查效果下降呢?
引进更多的UH-72A,我倒是觉得很适合现阶段的美军,大量的民用标准,使用在无威胁的环境,可以节省大量的经费。

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另外,退役所有OH-58,那所有侦查任务都落到了AH-64E和无人机上,这样是否会使侦查效果下降呢?
引进更多的 ...
@安安农牧场 发表于 2014-3-5 15:58



    不会啦 实际上AH-64D/E MQ-1C的传感器是要比OH-58强的 AH-64D/E阿帕奇有长弓雷达 MQ-1C灰鹰有山猫SAR雷达
只是 AH-64的使用成本比较高而已

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回复  幻客


   


JMR和CRH都是什么项目呢?有中文名称吗?
@安安农牧场 发表于 2014-3-5 15:55


JMR指联合多用途旋翼机,陆军的技术研发项目 CRH指战斗搜索直升机,空军的项目

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JMR指联合多用途旋翼机,陆军的技术研发项目 CRH指战斗搜索直升机,空军的项目
装甲迈尔 发表于 2014-3-5 16:36



   
非常感谢!在这个论坛真的能知道很多最新知识!

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回复 432# @wmwx

以色列的“沙漠袭击者”跟这个相比是否更好?
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M151A2已经安装稳定器,别说是更新的M153了。
M151最先用于Stryker,在CROW立项之前。美军CROW其实采用了两 ...
幻客 发表于 2014-2-8 22:57



    关于遥控武器站的问题,我一直在想大型遥控武器站是否必然取代有人炮塔呢?

以帕特里亚AWV为例:
1.有人炮塔目前的优势是观瞄系统更多,能够在行进间射击,炮塔有装甲防护。


2.遥控武器站的优势在于整体重量小,火线高度低。


遥控武器站在具有稳定装置后可以行进中射击,是否可以完全取代有人炮塔?德国PUMA步战车的炮塔已经是遥控武器站加了装甲防护的,这是未来的趋势?
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遥控武器站比炮塔安全,人在车内遥控武器,车体防护显然要比炮塔强。

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回复 444# 幻客


    遥控武器站的视野比有人炮塔小吧,有人炮塔的反应会不会比遥控的快一些?

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高级的遥控武器站装360度光电传感器,战地感知能力不比载人炮塔差。事实上现代化的载人炮塔也不需要载员探头来捕捉目标。载人炮塔调整速度也不比无人炮塔快多少。载人炮塔的优势主要体现在能集成大口径武器、多种类型武器。无人炮塔优势在于:人员保护性能好,车身高下降体重下降。

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新的国会文档:
Marine Corps Amphibious Combat Vehicle (ACV) and Marine Personnel Carrier (MPC): Background and Issues for Congress
March 19, 2014
In what has been described as a “drastic shift,” the Marines have decided to “resurrect” the MPC and designate it as ACV Increment 1.1 and acquire about 200 vehicles. The Marines also plan to develop ACV Increment 1.2, a tracked version, and to acquire about 470 vehicles and fund an ongoing high water speed study. Although ACV Increment 1.1 will have a swim capability, a connector will be required to get the vehicles from ship to shore.

MPC和ACV合并,ACV仍为履带版本,MPC对涉水要求较低,可以早一步服役

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现有M1117 ASV会不会成为ICBT装备的建制武器?另外 老美真的没有打算给空降部队配备轻型突击车吗 比如GMV1.1级别的
USAF JSOC 陆战队这三家搞的轻型突击车感觉太杂

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现有M1117 ASV会不会成为ICBT装备的建制武器?另外 老美真的没有打算给空降部队配备轻型突击车吗 比如GMV1. ...
装甲迈尔 发表于 2014-3-23 14:00


近2000辆ASV大部分退役,其余装备宪兵部队,加上数百辆改装为M1200火力支援车装备ABCT和IBCT侦察单位。不参战的IBCT建制内的机动平台还是HUMVEE,将来换成JLTV。德士隆搞的加长增强版ASV是针对阿富汗国民军需求,90毫米突击炮是技术验证平台,目前没有客户。

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MPC演变为ACV1.1,制定了明确的时间表。而ACV1.2没有时间表,实质是推迟了。韩AAV在升级,日要引进AAV估计会进行一定程度的改良,美AAV延长服役寿命达便车,自己投资可以省去。至于ACV1.1,虽然有一定的水中机动性,但必须用登陆艇搭载上岸,这样的话,SuperAV、Havoc等方案全属于overkill,LAV II是最合适不过了。

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MPC演变为ACV1.1,制定了明确的时间表。而ACV1.2没有时间表,实质是推迟了。韩AAV在升级,日要引进AAV估计会 ...
幻客 发表于 2014-3-24 23:38



   
那么ACV就只会选轮式的了吗?另外ACV1.2是什么呢?

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ACV1.1肯定是轮式,ACV1.2履带式可能性比较大

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ACV1.1肯定是轮式,ACV1.2履带式可能性比较大
幻客 发表于 2014-3-25 00:52



   
那么ACV1.1主要用途还是装甲运兵车吗?ACV1.2主要用途是步兵战车吗?另外,有LAVII的图片吗?

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ACV1.1能在无大浪的潜水中缓慢前进,ACV1.2是真正意义的两栖装甲车,能自己游泳上岸。

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ACV1.1能在无大浪的潜水中缓慢前进,ACV1.2是真正意义的两栖装甲车,能自己游泳上岸。
幻客 发表于 2014-3-25 01:51



   
这样看来,MPC----ACV1.1    感觉就像变成了一种过渡方案。

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近2000辆ASV大部分退役,其余装备宪兵部队,加上数百辆改装为M1200火力支援车装备ABCT和IBCT侦察单位。 ...
幻客 发表于 2014-3-24 23:31



    觉得这个真浪费了  个人觉得ASV用来取代步兵营中武器连的装甲悍马 还是可以的 带M2与MK19的单人炮塔 肯定好多了

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ASV有许多衍生型,性能更强。下图是加拿大军引进的TAPV、阿富汗国民军引进的Commando(迫击炮载车)、以及用Commando底盘的90毫米突击炮。哥伦比亚和保加利亚也进口了ASV,生产线已经超过3000辆了。

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回复 457# 幻客
ASV的原型V-150突击队员是经典车型呀

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这是神马ACV 1.1,我记得不能在海浪里游泳的是叫MPC不是么......

不过另外的问题就是这年头两栖突击到底还是不是现实了。尤其是自己要掏腰包开发高速履带车的前提下。MPC的候选也都多少有海上游泳的能力,放弃速度的话ACV和MPC可以是一辆车。也许SSC比搞两栖车更合适。

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目前迹象来看,ACV1.2(也就是原本的高速水中行驶ACV)被搁置了,一个是技术原因,一个是经费原因。ACV1.1(MPC)是OTS方案,引进已经存在的型号。MPC的水中性能要比LAV强,但是不能够在风速高的海浪中自己游上岸,所以必须用SSC搭载上岸。上岸后,ACV与普通APC/IFV无异。
SSC搭载车辆上岸vs两栖车自行上岸,优缺点都存在。SSC目标大,被击中的可能性大,击中后损失大,不如分散的两栖车。

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回复  幻客
ASV的原型V-150突击队员是经典车型呀
装甲迈尔 发表于 2014-3-27 00:04



当前基于ASV改装新车是离地高V字底盘防雷车,越战时代的V-150没得一比,防护性能相差很大。加长版Commando可以装载9名步兵,与8x8差不多了。

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好久都没有美军轻武器的更新信息了
那个模块化手枪系统(Modular Handgun System)计划还在开发吗?当时说是陆军、空军共同开发,陆军要25万把呢。

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模式手机项目今年会选定具体型号。P226和Glock19是比较有希望的,M9升级可能性也没有完全断绝。

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回复 462# 幻客


   
看来,今年有好几个新型号武器都要选定了,真希望早点出结果。

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关于两栖车辆发展趋势的进一步说明:

ACV1.1取代MPC,是一种现已存在的8x8轮式装甲,具备一定的水中机动性,但两栖突击可依靠登陆艇搭载上岸。ACV1.1涉及数量200辆左右,全部为步兵运输车。

ACV1.2(注意与ACV2的区别)是基于ACV1.1成绩。如果ACV1.1性能达到了预定目标,增加投资400~470辆,延伸到其他型号:指挥车,火力支援车,等。

ACV2是远期发展计划,目标还是能在水中高速自行的高性能两栖车,与EFV原定要求无变。这个已不再是采办项目,而是中远期考虑。

与ACV1.1保持同步的是AAV升级。现存近1000辆AAV,只有392辆会得到升级。升级范围是有限度的,亦非延长服役寿命。只是增加防雷等保护措施,在车重增加情况下机动性能不下降(可能涉及到发动机和传动更新)。

ACV1.1有四家竞争者:
洛马Havoc,车体基于帕特里亚AMV。
英国宇航系统SuperAV,车体由IVECO提供。
新科工程Terrex,美方合作伙伴是领英(原科学应用国际)。
通用动力LAVII。

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老美当前关于小于悍马的4x4高速轮式新车有四个:
陆战队ITV/LSV,旧车改造,旧车是美军淘汰的吉普,承包商再以高价出售,可算是亏本生意。这个车型已经停产,引进数量不及原定目标那么多,估计多半是基于价格高和性能不佳。

特战司令部ITV,选择了GD Flyer,竞争失败的AMG抗诉被GAO驳回还不干休,正在联邦法院打官司,估计胜诉可能性极小。ITV意思就是可以装载V-22机舱内。

特战司令部GMV1.1,也是选择GD Flyer,两个项目加在一起也有2000辆了,比起5.5万辆目标JLTV是小巫见大巫。GD输掉了JLTV,或多或少有点弥补。

空军伞降援救GAARV,选择HDT Storm,这个决定很奇怪。GAARV要求与特战司令部ITV基本重叠,居然选了完全不同型号。它们两家难道事先没商量过?

JLTV当前还剩下的三家竞争者
洛马赢不赢得,说老实话对它而言不是很重要。
奥什科什是造卡车的,军用业务非其主业务,且它垄断了美军当前中型和重型卡车,JLTV也不算特别重要。
对AMG,JLTV则是生死攸关的。它只造悍马,而JLTV是直接替换悍马。MRAP落选,特战司令部GMV1.1落选,如果再失去JLTV,公司恐怕维持不了多长了。

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传言说三菱正在搞研发履带AAV? USMC会不会与JSDF合作研发AAV?

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老美不打算对AAV进行大改了。目前库存只有1/3数量不到400辆得到有限的防护升级,并解决部件老化问题,这些平台维持到ACV1.1服役为止。ACV1.1已确定是OTS轮式方案。
USMC前不久提出的EF21战略纲领,两栖登陆从离岸10~30公里提升到120公里,两栖车作用一下子降低了,新的战略是用高速登陆艇搭载车辆上岸,而不是车辆自己游到岸上。100多公里的大浪海域,用两栖车不现实。ACV1.1说穿了,是当作装甲运兵车陆上使用为主。

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联邦上诉法院驳回了AMG关于GMV1.1的抗诉官司,AMG表示接受事实了。GD包揽了特战司令部所有新车项目,GMV1.1加上SOCOM ITV,也就1700辆左右。但在目前财政情况下,也算不错了。GMV1.1利润额其实很低,厂家是出于保护各自工业基地目的而不是要攒多少钱。

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GMV1.1和SOCOM V-22 ITV都是使用GD公司的FLYER ALSV,两者配置应该是完全一样的吧,只是所属部队单位不一样致使编号不同?

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ACV1.1不要求两栖能力,也就是那个方案防护好、抗IED好,就用那个?
通用动力的LAVII源于食人鱼系列,平底,机会少了。

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GMV1.1和SOCOM V-22 ITV都是使用GD公司的FLYER ALSV,两者配置应该是完全一样的吧,只是所属部队单位不一样 ...
@wmwx 发表于 2014-4-23 15:59


车型一致,具体配置不一样。ITV型号更紧凑,必须得装入V-22机舱内。这样一来,美军有三种可以装入V-22的ITV了:
陆战队LSV/ITV,用退役M151吉普改造的Growler重新卖给美军,很攒了一比。
空军PJ采用的GARRV,车型是Storm HDT。
特战司令部ITV,车型是Flyer。Flyer和Growler都是GD公司提供,虽然GD不是制造商。陆战队LSV/ITV提前停产,原本打算引进700辆,实际产量300余辆,保不准将来会采用Flyer。
   
LAVII与史崔克非常相似,史崔克DVH技术可以移植到LAVII,没有问题。两者部件供应链很大程度上兼容,加之陆战队现在使用LAV,所以说LAVII赢得ACV1.1(ex-MPC)希望还是很大的。

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车型一致,具体配置不一样。ITV型号更紧凑,必须得装入V-22机舱内。这样一来,美军有三种可以装入V-22的 ...
幻客 发表于 2014-4-23 21:45



   
请教幻客兄,陆战队计划引进ITV700辆,全部都是用来拖120mm迫击炮的吗?还是还有其他用途呢?

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120迫击炮就引进了66门,以一门炮二辆车计算(一辆牵引车,另一辆弹药车),只需要132辆即可。其余为装备陆战侦察营的战术车辆。ITV是运输型号,搭配武器载人的战术型号是LSV。自从1990年代初M151系列FAV退役后,陆战队就缺乏一种比悍马小能容易装入直升机的高机动4x4车辆,随后引进了奔驰G-Wagon(美军名为IFAV)。LSV则是取代IFAV。陆军游骑兵使用的RSOV属于类似性质,这类车特点是比悍马更紧凑,机动性更好,以牺牲装甲防护来换取。这些车共同特点是敞篷式布局,不装模式装甲。GMV1.1是可以根据实战需要安装模式装甲的。
上图:IFAV
中图:RSOV
下图:LSV

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PIM正式投产了,并且得到军用制式编号:M109A7,M993A3弹药车。如果能把M284炮换成NLoS-C的XM324炮就更好了,可惜。

美军下一代坦克弹药AKE M829A4也快投产了。AMP XM1069研制慢一拍,但估计不会是直接用莱茵金属DM11。美军新战术坦克上战场就带两种弹,AKE对付敌方坦克,AMP对付敌方坦克之外所有的地面目标,故AMP存在多种模式,发射前需要设置,这也是M1A2SEPv3火控系统增加弹药数据链的原因。M1A2SEPv3是艾布拉姆斯坦克下一个ECP完成后的型号,不再叫M1A3了?

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PIM正式投产了,并且得到军用制式编号:M109A7,M993A3弹药车。如果能把M284炮换成NLoS-C的XM324炮就更好了 ...
幻客 发表于 2014-5-17 21:51



      听SAR文件说M109A7的采购高达582门  却有其事吗  美军需要那么多155火炮么

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PIM正式投产了,并且得到军用制式编号:M109A7,M993A3弹药车。如果能把M284炮换成NLoS-C的XM324炮就更好了 ...
幻客 发表于 2014-5-17 21:51



   
美军M109系列现在的装备情况是怎样的呢?有几个型号,各多少门呢?PIM会取代所有旧型号吗?
M1A2SEPv3比起前型有哪些改进呢?还有M829A4比A3又有哪些性能提升呢?

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M109这个老古董看来还得继续用下去。比它更老的古董M2地位也一直很稳固,多少新枪都没能顶替它。

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本帖最后由 幻客 于 2014-5-19 23:15 编辑

M109A6美军共引进了960门,M109A7打算引进550~580门左右,数量减少是因为美军机械化部队规模缩小化。一套PIM系统包括1门M109A7自行炮加1辆配套的M994A3弹药车,后者底盘与前者一致。M109A7底盘是布雷德利M2底盘衍生形态,底盘以上的硬件:炮塔和M284榴弹炮管继续使用,没有采用为NLoS-C所研制的新炮塔和XM342新炮。少量NLoS-C技术移植到PIM:电动炮管升降系统取代了原有液压系统,自动撞弹器(NLoS-C自动填弹器的一部分),等。车内电子信息系统全面现代化,安装了600A发电机。也就是说,M109A7
作为机动平台和信息平台进行了现代化,火炮本身性能则没有大变动。

M829A4是美军下一代坦克穿甲弹,乃是当前最先进120毫米坦克穿甲弹,不仅提升了对付被动装甲性能,又加入了新能力可对付坦克安装的主动爆破装甲防御。

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M109A6美军共引进了960门,M109A7打算引进550~580门左右,数量减少是因为美军机械化部队规模缩小化。一套P ...
幻客 发表于 2014-5-19 23:14



   
A7比A6减少这么多数量吗?会不会影响战斗力啊?
换成布雷德利地盘,看来M109A7的机动性也会有相当大的提升,而后勤保障也可以简化,真是一举多得啊。

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M109A6产量是依据1990年代初美国陆军兵力结构所决定的。M109A7产量是依据美国陆军2020规划下的兵力结构为准,主要是炮兵力量的大幅度削减。相对来讲,美军自行火炮规模一直在缩减,M109A5产量达到1400门。实际上美军现存火炮数量远超兵力需求数量:~1000门M777A2,~800门M119A2/A3,~700门M109A6/A7,~220门M270A1,~380门M142,很多是库存不用的。

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到底PIM能从M109A6上扒多少零件出来?不多吧

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M109A6产量是依据1990年代初美国陆军兵力结构所决定的。M109A7产量是依据美国陆军2020规划下的兵力结构为准 ...
幻客 发表于 2014-5-20 21:07



   
是否是因为,美军转型后的地面部队已经和其他军种有了更紧密的协同作战能力,火力支援已经从大规模的地面火力转型成了空、海、地面紧密配合的缘故呢?

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M109A6产量是依据1990年代初美国陆军兵力结构所决定的。M109A7产量是依据美国陆军2020规划下的兵力结构为准 ...
幻客 发表于 2014-5-20 21:07


  美军的155毫米制导炮弹有神剑和PGK  那105毫米制导炮弹是什么型号      120毫米制导迫击炮弹有PGMM   那81毫米和60毫米制导迫击炮弹是什么型号

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PGK是准精确,性能是不及Excalibur的,其优势在于价格相对便宜,很多情况下准精度~20米CEP就行了,不需要<10米CEP的高精度,效益比在于两者之间平衡。
打算为105榴配置的是PGK,但似乎不是很急。
美陆军正式列装的120迫制导弹非PGMM,而是AMPI(基于ATK公司MGK技术,而MGK则是衍生于PGK)。美陆战队120线膛炮制导弹是PERM,还未研制完成。81和66迫没有开发制导弹药的意向。

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