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回复 386# 装甲迈尔


    可能是因为有些地形离不开履带,比如冻土溶蚀区轮子一般会陷车的。

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回复 398# 幻客

MRAP的弱点我们以前也争论过了,光为了防雷牺牲其他性能是不值得的,即便是伊拉克,战场形势也变化了,大量从叙利亚回来的逊尼派武装人员搭乘轻型车辆不断袭击政府军,MRAP目标太高大,机动性和通过能力都不好,油耗又大,出了事连追人家都来不及。基本上成了传统装甲车辆和悍马之间的四不象。

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回复 398# 幻客


    美军是有强大的战略空运能力,但MRAP不是战略机器,只能用在冲突烈度不大的区域,冲突烈度稍大则不但MRAP受制于对方的重武器,连负责运输的C-17都有被在机场附近摧毁的危险,损失一两架都要心疼。而低烈度冲突的特点是全球散布面太大太多,都用C-17来运谁出运费和维护费还有机场保安费?

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本帖最后由 天生桥 于 2014-2-4 19:56 编辑

回复 407# 装甲迈尔


   
机枪RPG连皮卡都不用,摩托车甚至电动摩托都能形成战斗力,轻型皮卡用来装更重的武器和弹药,盖上帆布还以为是贝都因商人。

轻型车辆的优点就是便宜而且数量足够多兼维护容易节省燃料,数量多到一定程度连打都打不过来,叙利亚军队是以以色列为假想敌的,碰上这样的战术吃亏就大了。

911之后的塔利班,和利比亚内战的卡扎菲,还是要靠地面带路党的,卡扎菲在战争后期也开始雇佣撒哈拉的提格雷人用地面轻型车辆来打带路党的地面轻型车辆,可惜太晚了,而且提格雷人居心不良,只想多搞些资金车辆武器回去南撒哈拉诸国闹独立,卡扎菲倒不倒已经无所谓了。

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本帖最后由 天生桥 于 2014-2-4 23:43 编辑

回复 409# 装甲迈尔

轻型车辆的数字肯定没有美国战斗机轰炸机武装直升机与无人机上面的精确制导武器数量多
一望无际的沙漠也无法隐藏
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沙漠荒原不是你想象中那样平平坦坦的,有很多复杂地形,例如下图这样的冲刷沟,大一点的冲刷沟连坦克火炮都能藏,更不用说皮卡和摩托。





精确制导武器数量可以造很多,但战斗机轰炸机武装直升机无人机的数量就有限,单机载弹量有限,留空时间有限(无人机只是相对长一点),复杂气象条件下维护率出勤率有限,航空燃料也不是说来就有的,燃料补给线和储藏点都可能被攻击。空军自己的站场是固定的,不见得就完全无懈可击。叙利亚空军在中东也不算弱旅,但照样被玩得团团转。






美军参战之前的塔利班在与北方联盟的交手中一直占优势 美军介入之后几个月内崩盘
卡扎菲倒台之后流窜到马里的极端武装在面对比美军弱得多的法军一样一败涂地
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塔利班只是在兴都库什山以南的普什图人区能占便宜,兴都库什山以北的塔吉克人和乌兹别克人都不喜欢他们,直到现在兴都库什山以北也没几个塔利班武装,否则北约也会象苏军那样被萨朗山口这样的卡脖子路段卡死的。

至于你说崩盘之类,我觉得的Mullah Omar做的没错,放弃大城市到高寒山地与美军周旋,和他们当年对付苏军的战术一样,利用高海拔和崎岖地形拖对方的军费和人力物力。

提格雷人和基地对付法军的战术也是这样,只不过把高寒山地换成整个西非大沙漠而已,法国人在大西非输定了,这里的情况已经和二三十年代的中国西北无异,你知道连饭都没的吃的人民迟早会干出什么事,可怜法国大部分靠核电,又依赖尼日尔的铀矿,你等着看好戏吧。
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回复 412# 装甲迈尔


    麻烦你举证一下自己的论点。据我所知美军拥有500多阿帕奇 100多眼镜蛇 200-300MQ-1/9级别无人机 30多AC-130空中炮艇,将近2000架空军战术飞机 约1000架海军/陆战队战术飞机 超过130架战略轰炸机。。。
MQ-9级别的无人机 续航时间为30小时 一次最大携带14地狱火导弹 F-15E一次可以携带12+以上500磅级别JDAM3
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你举这些满打满算再加剩余产能也没超过一万,全球轻型车辆的产量是这个数字的一千倍还翻上几翻。轻型车辆军民两用,产量还在往上窜,军用飞机就别做梦了,你先想想那些娇气而且非喝航空燃料不可的航空发动机怎么增加产能吧。
这样的数量比你就别提单机携弹量了,而且低烈度冲突中空军为保证飞机的绝对安全,必须保持一定的飞行高度和与目标保持一定距离,结果这样的观瞄距离上很难确定经过伪装的小型车辆究竟是民用还是军用,遇上风沙等复杂气象条件观瞄效果就更糟糕。


麻烦你也举证一下自己的这个论点 至少 做到 谁主张谁举证 这一标准 不难吧 在这10多年的战争中 我没见过美军空中力量因为天气和后勤因素而无法有效发挥作用的吧
至于叙利亚 我不认为叙利亚空军好笑 也不认为美国空军好笑 而是认为你说的好笑 这样明白没有了?叙利亚空军到底有多少精确制导武器和先进ISR系统?
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光是这10多年伊拉克战争中美军飞机因为荒漠沙尘出事就不少,伊拉克还算好一点了,阿富汗高寒地带的混蛋天气和海拔,你不信自己上青藏高原感受一下好了,看看那丫的天气和海拔怎么飞?
后勤伊拉克有海运还好点,阿富汗就惨了,我以前就发帖说过阿富汗战局取决于巴基斯坦到阿富汗少数几个山口所能通过的油罐车数量,这个特征与当年苏军如出一辙,虽然我说的偏激一点,但整个阿富汗北约部队后勤受制于山地公路运输也是公认的。
叙利亚空军有了精确制导武器和先进ISR系统也没用,关键是这些高端东东的运载工具飞机,飞机没能跟上战争形势,而对方的武器运载工具则大行其道,这样明白没有?

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回复 415# 幻客


    我个人觉得MRAP继续在顶部加装火力不太合理,因为现在的设计已经太头重脚轻,再加顶部火力机动性和崎岖路面平衡性就难保障,
至于其他作战环境,因地而论吧,比如中南半岛的泥泞区域,和西部山区,都是宁轻勿重的。

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回复 418# 装甲迈尔


    别 全球民用汽车产量跟美军在实战中遇到的武装皮卡数量有半毛钱关系呀
你肯定不知道像狙击手XR级别的传感器吊舱 可以在1万5千米以上的高空昼夜精确识别目标的吧
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我指的轻型车辆数=5吨以下汽车产量+热机摩托车产量,但不计电动摩托产量。

现实战场上不光是皮卡才堪用,其他轻型车辆只要有一定承载能力和良好的通过性能者都能用于战争,西亚北非战场上现在的实际情况就是如此。轻型车辆一般是军民两用的,而且生产日益标准化,无论整车还是零件贸易上都全球周转,这有点像AK系列枪械和零件的全球周转,总不能说某场战争中AK的使用量和其全球AK的产量没关系吧。

那个吊舱能发现汽车后备箱里有机枪?还能识别司机是亲政府民兵还是反政府武装?别帮美军搞发明好不好?

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麻烦你举证一下这10多年以来美军到底有没有遇到过如此规模的武装民用车辆集群攻击 不就得了
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你一定是把武装民用车辆在战场上的应用当成人海战术的车辆版了,现实战场上利用的是民用车辆的承载能力和良好的通过性能,实际战况的应用是根据现实情况定的,比如塔利班在阿富汗这样的山地,在那些北约车辆无法通过的山地小路,就大量的用摩托车来装运人员和武器,并利用这样的武装机动性,尽量破环现有山地道路,缩减对方车辆的通行空间和补给运输能力。其他西亚北非国家武装对民用车辆的运用也是根据当地实际情况来发挥的。

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本帖最后由 天生桥 于 2014-2-5 17:51 编辑

回复 423# @cacciatori


    你说的也有道理,我的判断也有些偏激,但个人看法属西非这样严重干旱的区域迟早会出大乱,所牵连的范围甚至包括尼日利亚和北非产油区,尼日尔铀矿自然不在话下,西南欧猪国家又普遍依赖北非油气,所以牵涉甚众,引来外部势力干涉是必然,关键就看这种外部势力如何运用法属西非之乱来达到自己的政治军事目的。单靠提格雷人自己单打独斗确实是不够的,他们在马里内战中的政治纲领也表现得很幼稚,没有从整个大西非的角度去思考自己的位置。

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本帖最后由 天生桥 于 2015-2-6 00:06 编辑

建60多层的话,地下部分还可以精心打造,如果买的地皮临近未来规划城市轨道或干脆就是地铁上盖物业,那肯定赚。

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