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美军的装备种类好多啊,对后勤的压力是不是太大了。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。

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14# 老枪妖客

医疗支援:卫生员[下士,海军人员],陆战队没有自己的医生卫生员牧师,其所编制人员皆来自海军。
------ 奇怪!陆战队对战场救护的要求远高于陆军,为何反而没有自己的基层医疗团队?它好歹也是十几万人的作战队伍呀! 如果来自海军,想必是海军医院吧,临时配属的话,问题会很多呀。平时是如何训练配合的?

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分散式作战(DO)其实是现实所迫。美军现在基本上不会面临正规敌军正面冲突开战,塔利班基地全是小股行动,绝大多数情况下武装人员集结数量达不到一个排。美军自己也只有分散小股化,才能有效对应。当今军事技术,特别是C4ISR突飞猛进发展,为DO提供了良好的条件。
没有什么不可能!只要我愿意

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拜读...

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14# 老枪妖客  

医疗支援:卫生员[下士,海军人员],陆战队没有自己的医生卫生员牧师,其所编制人员皆来自海军。
------ 奇怪!陆战队对战场救护的要求远高于陆军,为何反而没有自己的基层医疗团队?它好歹也是 ...
shumi2 发表于 2011-11-23 14:21

重伤员直升机后撤都是直接飞到医疗船上,注意Marine往往是作战直升机。
称为Casevac伤员撤离
陆军则是medevac医疗撤离
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

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这个话题怎么没有人跟了?去年陆战队的演习结果如何?连登陆队编入1个2门M777榴弹炮排而不是120迫击炮形成的某些问题如何解决?如M777的牵引车和弹药车如何空中机动?炮排远离连队其安全如何防备?等等

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陆战加强连可装备的代步工具:M1161轻型突击车(LSV),这个是机内运输车(ITV)型号之一,外形酷似M151系列多用途战术卡车(MUTT),俗称吉普(JEEP)的那种。因为这个车就是依照M151蓝图所设计的,但是全新组装的新车,没有采用任何M151零部件。
这个战术车特点是高机动,但牺牲了装甲保护。
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飞行者/先进轻型突击车(Flyer/ALSV)。这个车子既可以是高机动非装甲,也可以安装模式装甲以提高保护。
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陆战加强连另一种可使用的代步工具:双人座位的轻型战术全地形车(LTATV),目前已被特种部队采用。
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再看一下火力方面。
纳莫公司(北欧弹药集团公司)与雷神公司合作的二代肩发式多用途突击武器(SMAW II),商用名称为大蛇(Serpent),还是83火箭筒,但在弹药改进了不少,增加了反建筑性能。
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回复 17# 幻客


    120MM迫击炮对于步兵连可能也太重了

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每次看这个帖子都能受益

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本帖最后由 老枪妖客 于 2013-3-27 14:52 编辑

这个连登陆队编制陆战队后来为啥放弃了?

先前陆战队设计过一个连登陆队编制,大概233。
在1103G0**步兵连编制的基础上增加1个81迫击炮段[11人2门81mm迫击炮],1个EFSS迫击炮段[13人2门120迫击炮]和1个狙击班[9人]。

连部分成3块:连级作战中心,火力支援协调中心,后勤支援组。
连级作战中心有12人,分别是连长,连执行官,连射击军士长,作战军士,情报数据专业军士,情报分析军士,3个作战/情报助理士兵,连通信员,营支援通信员,营远程通信员[后2人为营通信部门派遣]。
火力支援协调中心,6人,武器排排长,炮兵前进观察员,炮兵通信员,侦察观察员,前进航空管制员,航空通信员[除武器排长外,其余5人都是派遣人员,分别来自炮兵营,侦察营,航空队]。
后勤支援组,6人,连军士长,后勤军士,财务军士,管理士兵,维修军士,医护兵[后2人为外单位派遣人员,非本连法定编制]。

这个编制,步兵连武器排原来有3门60迫,再新加2门81迫和2门120迫,合计有7门迫炮了,火力不弱,与M777榴炮比机动性要好多了,无论直升机空中突击还是地面机动,还可以和步兵连一起行动,不象M777榴炮必须和步兵连保持足够远的距离,还要另外找人来保护M777。唯一的问题貌似是迫击炮口径太多,1个连登陆队里有3种口径对后勤支援有点问题。

问题是陆战队为啥放弃了这个连登陆队编制?理由是啥?

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这个本来就是验证,不是已经决定要推行的,而且也没有完全否定掉。近期提出的陆战空地特遣部队危机处理队(MAGTF CRT)概念,规模只有MEU的1/5左右,500名官兵,地面单元也就是连,但拥有了航空和后勤单元,更像传统的陆战远征部队模式。航空单元好像只配置运输机:MV-22输送人员,KC-130提供加油。

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误解了。俺175楼问得是陆战队为啥放弃这个编制,并不是说陆战队放弃连登陆队CLT的这个概念,意思是陆战队选择了新的连登陆队编制,放弃了老的这个,想知道理由。

实际陆战队一直在发展连登陆队的概念,去年在美东海岸演习期间进行了验证,第2远征军第2远征旅模拟正面由船到岸登陆战,其下的第24远征队出实兵在侧翼演练STOM由海到目标的机动,2个连登陆队搭乘MV-22直升机空中机动165海里(海里啊,近290公里了),到皮克特基地(FT.Pickett)抢占要地,阻击和迟滞敌人1个装甲旅的前进。机动演练后本年还进行了连登陆队的C4I和后勤保障验证。

今年演习将在美西加利福尼亚海岸进行,陆战队远征队在圣克里门第岛和圣卡塔利娜岛外侧(距海岸估计百多公里)发起登陆战,第1阶段1个装备8门HIMARS火箭炮以及雷达无人机的混合登陆队由水面向海滨(Oceanside)登陆,1个连登陆队搭乘CH-53直升机在其南侧登陆,掩护北侧的混合登陆队并攻占潘多登营地(Camp Pendleton),得手后进入第2阶段,已经登陆的这个连登陆队由潘多登继续搭乘CH-53空中突击巧克力山,另一个在船的连登陆队搭乘MV-22实施由海到目标STOM突击29棵棕榈树,混合登陆队在后面提供火力支援。

明年演习是在夏威夷,也将演练1个混合登陆队(由1个搭乘两栖战车步兵连,1个侦察排和1个炮兵排组成)在正面登陆,1个连登陆队搭乘MV-22STOM机动纵深突击敌后。

危机响应单位是在利比亚大使馆事件发生后才发展起来的,说特战部队从本土出发来不及,要给每个远征队MEU编制特战分队,和MEU一起预先安置船上,危机发生时特战部队可以就近出发打头阵,连登陆队和MGATF可以根据情况随后跟进支援。

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本帖最后由 幻客 于 2013-3-29 21:23 编辑

如果CH-53K能按期完成研制并服役,陆战队的空中突击能力会有更大的提升。与MV-22B相比,CH-53K负载更大,就是航速低。有些情况下数量比速度更重要,可以选择到底采用哪种平台了。

去年两栖战研讨会,陆战队提供了作战车辆路线图PDF,说是ITV/LSV从2017年开始退役。不晓得这是笔误呢还是真的计划。这么新的车就用不到10年退役,若属实的话,说明陆战队内部对其也不满意,超过40万美刀单价更是说不过去。陆战队的高机动4x4战术车需求会不会是特种司令部的GMV1.1呢?GMV1.1并没有要求内置于MV-22机舱内,但是赢得空军PJ护卫天使的HDT风暴,它有一个修改型号是能装进MV-22的。

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MV-22优点是航速快,看陆战队演习的设计,CH-53用于150公里左右及以下的蛙跳作战,MV-22用于远程250公里以上的由舰船到目标的突击。

陆战队的4x4小车估计还是JLTV,因为战术和运输军官都在按JLTV的占地面积和重量计算未来部队装载方式或修改运输工具。如果这样,用MV-22突击的连登陆队就没有车辆可用了。

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如此看来MV-22很是尴尬
最善应变者得生存

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本帖最后由 幻客 于 2013-3-29 21:22 编辑

所以我看好特种司令部的GMV1.1,并认为陆战队会最终采纳它作为高机动战术车。JLTV还是太重,空中突击部队没法子用,只能用于海上向沿岸突击,用登陆艇送上岸。

MV-22B正常航速450公里/小时,航程1630公里,负载为24名乘坐人员或9吨内装货。
CH-53K正常航速315公里/小时,航程840公里,负载为37名乘坐人员或16吨内装货。

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今年初美国空军PJ选中HDT公司的风暴SRTV作为其GAARV(护卫天使空中援救车),这个就不错。不过SRTV原型偏大点装不进V-22的。但HDT展示过缩小版SRTV可以装进V-22。
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我觉得连级部队参战,别说270火箭炮,155榴弹炮,就是EFSS还是偏重,不太理想。
第75游骑兵团搞的RFSS效仿EFSS,但采用陆军120滑膛迫击炮,载车和弹药车选择了北极星6x6底盘ATV,更轻便机动性更佳,这个我认为是再合适不过了。

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无论这个ATV那个LAV,都感觉越野性能不好,车速慢,未必能适应连登陆队的作战环境,实在不行,还是让直升机随时在旁候着吧,就是成本高点动静大点。

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ATV机动性不好?ATV是All Terrain Vehicle缩写,全地形车,越野性能是其特色。别看小单薄,全是AWD全驱动,跑高地不平的山道野地别太好了。

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美国这边这几年流行三轮摩托车,这个军用化其实挺不错的。
哥们也想玩把,就是价格不菲。
http://www.spyder.brp.com/home

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陆战加强连/连登陆队得以实现了?
美国非洲司令部将得到一支由海军陆战队提供的危机反应部队。这支部队将是一个全新设计的MAGTF,比MEU小得多只有550名官兵,但保留了空地一体化。地面部队是一个“加强连”,航空资源包括6架MV-22B和2架KC-130J,保证这支部队可以随时派遣到非洲大陆任何角落。

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部署到西班牙的那个?
这个部队和连登陆队还是有点区别,或者说这个部队采用了连登陆队作为其的地面作战单元,被叫做陆战远征营还差不多。
估计是:
指挥单元:1个营部,少于50人;
特战单元:1个加强排,50人弱;
地面作战单元:1个加强连[连登陆队],大概200人左右;
航空作战单元:1个加强小队,大概150左右;
后勤支援单元:1个后勤连,大概100人。
不知道这个部队的火力支援到底采用了啥装备?
没有编制无人运输直升机用于后勤空运供应,验证的无人机空运只是由船到目标区的运输,这个部队驻守西班牙而要负责整个非洲,显然无人机航程不够无法实现供应。

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我看到到的信息是地面作战单元有225人左右,占整个部队一半。航空作战单元也不叫加强小队,而是某个中型偏旋翼机中队派出的分队(Detachment VMM-xxx)。
至于无人运输直升机,一共也就2架K-MAX在阿富汗活动,还是试验性质的。
这支部队是驻扎在西班牙南部离地中海不远的莫龙空军基地,穿越北非很快,是针对班加西美国使馆遭袭击的教训。另外还有一支驻在意大利的非洲特殊用途陆战空地特遣部队(SPMAGTF Africa),也是200余人,从预备陆战25团2营抽调,加强连级别的。

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想着步兵连原本就有180多人,原初设计连登陆队也有233人,这个快反部队的地面作战单元有225人也在情理之中。但算一下MV-22的搭载量,1架MV-22有座运最多24人,不使用座位大家席地而坐那最多是32人,6架MV-22最多只能投送192人。地面单元的其他人怎么机动呢?

现在消息大多来自新闻,没官方正式文件,新闻记者写的不专业也有可能。很是疑心这225人是否包括了特战人员,地面作战人员只有190人左右,刚好6架MV-22可全载。应急反应作战时,特战人员搭乘固定翼飞机空降先赶到,步兵连搭载直升机随后跟进。没有官方细节,不能肯定啊。

意大利的那个只是训练他国部队用的,SP这词美军用的比较广泛,翻译时最好搞清楚这个部队的性质。当然也会有特战和情报人员通过这个途径混杂在训练教官中展开工作。

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不是还有两架KC-130吗。作为运输机使用时候C-130J可以装60~90个座位。

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有军事素养的讲这个话不该啊。特战人员可以乘C-130,因为他们会伞降;C-130可以做后勤支援,空投物质和空中加油,这些行动都不需要目标区有机场。假如连登陆队搭乘C-130,那么到达地必须要有机场,只能是机场到机场的部署,而不是MV-22到目标区的空中突击。战术完全不同,所以连登陆队一半乘MV-22,一半坐C-130是不可能的,除非目标区刚好有可夺取的机场。

再者看一下6架MV-22和2架C-130搭乘的人数接近但都没有超过200人,这个恐非巧合。推测225人地面部队是包括了特战人员,其中连登陆队人员要少于200人,特战人员乘1架C-130赶到目标区先行空降作战,连登陆队搭乘6架MV-22空中突击随后到达,另1架C-130运作战物质空投,这样才完整。假如这225人全是连登陆队的,战术要求其航空单元的MV-22得配7-8架才对。

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这支新部队正式名称是危机反应陆战空地特遣部队(MAGTF-CR),其地面作战单元(GCE)是基于加强连作战(ECO)设计的。

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这个部队会不会部署到吉布提的莱蒙尼耶兵营呢,老美在吉布提有很强大的支援力量,F-15E,P-3C,C-130,CH-53,UAV......离热点地区也近

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本帖最后由 幻客 于 2013-5-1 21:28 编辑

莫龙空军基地距离罗塔海军基地不远,那里驻有执行欧洲导弹防御任务的宙斯盾战舰,后勤上可以互助。海军与陆战队本来就是一家人嘛。

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本帖最后由 幻客 于 2013-5-1 21:42 编辑

我现在才搞清楚特种作战司令部有两个战术车辆项目。一个是GMV1.1,作为现役悍马车身GMV的后继者。另一个是ITV,与陆战队ITV同名,顾名思义必须能装在V-22机舱内,SOCOM ITV要求:
2种任务负载套件:1000磅、2000磅
司机以外,两名成员或者3~6名伤员。
炮手座位可以移动,武器集成M270机枪、M249机枪、MK19或MK47榴弹机枪。
平均时速72公里/小时不加油的航程是560~720公里。最高速度达到120公里/小时。
车上所带的电力系统可以在引擎关闭后继续为单兵无线电充电4~12小时。

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好东西,学习了

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有没有“危机反应陆战空地特遣部队(MAGTF-C)”完整编制图啊

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轻装步兵用途广泛,大班组,轻装备,火力支援完全外包,只有现代通讯技术支持才能实现。从一个侧面验证了有什么技术就有什么编制

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[据美国《防务内情》网站2016年8月8日报道]2016年8月1日,美国海军陆战队准将朱利安·阿尔福德(Brig. Gen. Julian Alford)在美国海军陆战队空地作战中心接受访谈时透露,该军种已完成了对其顶层作战概念——《21世纪远征部队》(EF 21)的修订,修订文件正在等待军种司令官罗伯特·内勒上将(Gen. Robert Neller)的签发;接着在8月2日,内勒上将签发了一份关于“海龙2025”(Sea Dragon 2025)建军倡议的文件。

阿尔福德表示,本次修订后的新文件进行了许多重大修改,几乎与原来彻底不同,应“忘记老版本的<21世纪远征部队>”。美国海军陆战队共花费9个月时间完成本次修订,并且更新后的概念已得到多家智库的审查,包括美国海军作战部长约翰·理查德森上将(Adm. John Richardson)在内的美国海军官员们也已看到。另外,他还透露了一些重大修改。

    一是更加强调本军种的机动战条令。“我们增加了许多机动战的内容,包括它对于一支远征力量的意味着什么。这是为了使我们能够分布式部署,然后能重新集结并作为一个更大的单元战斗”。美国海军陆战队将在空地作战中心试验其分布式作战概念,其方式是为一支加强的连级登陆部队配备用于实验的各项技术,并将它们插入在超过100英里(161千米)距离之外发起的战斗。

    二是用“远征登陆力量”这一术语取代了传统的“连级登陆小组”(CLT)。“我们去掉了CLT这一术语,因为它超越了这一定义,它不止是一个连”。美国海军陆战队将在空地作战中心进行“远征登陆力量”实验,这要求该军种的一支陆战队远征单元(MEU)在超过100英里(161千米)的距离上,支持并持续维持连级部队超过4天。参加这一演练的人员将来自该军种新近获得番号的实验单位——第5陆战队团第3营。

    在内勒上将签发的“海龙2025”倡议文件中,美国海军陆战队阐释了第3营将如何“通过训练与部署重新配置、重新装备和接受额外的训练”,这正是“海龙2025”倡议的一部分内容。该倡议将美国海军陆战队的学习过程机制化,并将融合创新的创意和概念,开展持续的和迭代的兵棋推演,实施慎重的实验,以更好地定义海军陆战队的未来,其目的是通过实验实现创新。“海龙2025”将包括三个阶段,第一阶段聚焦于“探索和实验各种新兴概念……将聚焦于在已安排的部署前训练计划活动中,开展一系列运用真实部队的有限目标实验,这些训练计划活动包括‘一体化训练演习’、‘远征作战训练群’、“部署前的学院培训”、“海军陆战队作战准备度评价”、‘第31 MEU的资格认证演习’和‘护身军刀2017演习’”。该阶段将以一次拟在2017年9月召开的最终用户评估大会作为结束点。第二阶段将基于第一阶段活动中所学习到的来优化各项概念;第三阶段将确认并批准那些“已准备好建立新条令”的概念。

    阿尔福德表示,修订版《21世纪远征部队》将为美国海军陆战队通过“海龙2025”倡议迈向未来提供输入,但这并不意味着该修订版就是完美的。美国海军陆战队曾对老版本的《21世纪远征部队》进行辩论、测试和实验,结果“我们发现它并不太对”,“我们希望修订版概念今后将每两年更新一次”。他透露说,在2017年夏季将要举行的“护身军刀2017”演习中,美国海军陆战队将派遣一支完整建制的MEU(即第31 MEU)到滨海地带,而第5陆战队团第3营将在这次演习中作为实验单位被编入第31 MEU。“我们是否将一支整建制营送往滨海地带?我们是否在不同的地点部署多个连队?我们已在开始弄明白这些。我们已开始对我们在这里(译者注:指空地作战中心)所做的进行分析——为了使一个连能在一场持续的战斗中保持加强状态,我们需要做些什么?我们将在明年对此进行检验”。(中航工业经济技术研究院  张洋)

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第5陆战团第3营是海龙2025的试点部队,将得到一些新式的武器装备来验证可行性。

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试验装备:
联合步兵连雏形(JIC-P),这是一种单兵发电并可以过滤用水的外骨骼。
小部队水净化系统(SUWPS)。
通用战术车(UTV),这是北极星MRZR4型号ATV。
高效能机内运输挂车(HEITT),这是北极星为其ATV所设计的挂车,与UTV均能内置在V-22机舱内空运。
瞬间眼(Instant Eye),类似大疆幽灵的四旋翼微型无人机,这个应该就是班级无人机对象。
多用途战术运输车(MUTT),一种可以武装化的地面无人车,并能负载一部分步兵班的装备给养。见下图

部队试验的目的
1)提高陆战步兵连分散行动时的自主性,提供自我保障能力。
2)加强战地感知能力,降低遭突袭的可能性。
3)提高步兵机动性,以ATV代步。
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本帖最后由 幻客 于 2016-8-15 22:19 编辑
有没有“危机反应陆战空地特遣部队(MAGTF-C)”完整编制图啊
anman1986 发表于 2013-12-24 10:15


这是特殊使命陆战空地特遣部队(SP-MAGTF)一种形式,但没有固定编制,这点不同于传统MEU。SP-MAGTF所需人员、资源可以从MEU抽调,也可以另行提供。其地面作战单元一般情况下是得到加强的步兵连(以连级登陆队COLT为理想化建制),航空作战单元是MV-22与KC-130J混编的临时航空分队。与MEU比较,它的最大特色是不需要舰船搭载出动,完全依靠空中机动。其地面作战单元没有合成兵种化,缺乏装甲、炮兵、工兵等资源,所以只适用于小规模行动。

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回复 202# 幻客


    对于您2年零8个月后的回答深表感激

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有没有“危机反应陆战空地特遣部队(MAGTF-C)”完整编制图啊
anman1986 发表于 2013-12-24 10:15


理想化的MAGTF-CR,编8架MV-22,2架KC-130J,4架F-35B,2门120迫(4辆ITV),8辆HUMVEE或者JLTV

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“海龙2025”据说要增加一名助理班长,操控无人系统等新型班级设备,步兵班改成10人或14人。

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非常荣幸正处于一个正在变革的时代···~
最善应变者得生存

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回复 205# @wmwx

参见该议题7楼:http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=43643&amp;highlight=%D6%FA%C0%ED%B0%E0%B3%A4

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陆战队现在有两个现代化方案:21世纪远征部队(EF21),海龙2025(Sea Dragon 2025),后者是远期筹划试验性强。

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未来作战是小型化,保障却得是大型化

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本帖最后由 Loochoo 于 2017-5-15 15:54 编辑

回复 207# 幻客


   

目前已知陆战队的炮兵编制是3门一个排6门一个连,无论M777 M142还是EFSS都是如此。
那么按照图示MEU地面单元炮兵编制却是4门EFSS和4门M777,一个混成连。
那么编制是四个2门的少一门炮的小排还是3门炮排多一门的加强排?
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回复 209# Loochoo

http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=67750&extra=page%3D1 10楼

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胡佛,幻客,老枪都是牛人啊,这个帖子看不懂但还是对他们的知识深深的敬佩

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