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75#数据修改了一下,侦察团是3个中队,2个中队是笔误。

英国陆军官网刚刚公布了裁减的23个正规陆军单位:http://www.army.mod.uk/news/24264.aspx

The changes to the Order of Battle (ORBAT) will include:

Household Cavalry and Royal Armoured Corps
• The Queens Royal Lancers will amalgamate with 9th/12th Royal Lancers (Prince of Wales's) upon completion of scheduled operational commitments and not before October 2014.
• The 1st Royal Tank Regiment and the 2nd Royal Tank Regiment will merge upon completion of scheduled operational commitments and not before April 2014.

Royal Regiment of Artillery
• 39 Regiment Royal Artillery and 40 Regiment Royal Artillery will both be removed from the ORBAT by October 2015.

Corps of Royal Engineers
• 24 Commando Engineer Regiment will be removed from the ORBAT not before April 2013.
• 25 Engineer Regiment and 28 Engineer Regiment will be removed from the ORBAT not before October 2015.
• 38 Engineer Regiment will be removed from the ORBAT.
• 67 Works Group will also be removed from the ORBAT not before April 2015.

Royal Corps of Signals
• 7th Signal Regiment (Allied Rapid Reaction Corps) is to be removed from the ORBAT.

Infantry
• 5th Battalion the Royal Regiment of Scotland (The Argyll and Sutherland Highlanders,) will be reduced to form a Public Duties Incremental Company on completion of current task and not before August 2013.
• 2nd Battalion the Royal Regiment of Fusiliers will be removed from the ORBAT and absorbed into the rest of The Royal Regiment of Fusiliers upon completion of scheduled operational commitments in the autumn of 2014.
• The 2nd Battalion the Yorkshire Regiment (Green Howard's) will be removed from the ORBAT and absorbed into the rest of The Yorkshire Regiment on completion of their Cyprus tour and not before the autumn of 2013.
• The 3rd Battalion the Mercian Regiment (Staffordshire) will be removed from the ORBAT and absorbed into the rest of The Mercian Regiment on completion of Op HERRICK 19 and not before October 2014.
• 2nd Battalion the Royal Welsh (The Royal Regiment of Wales) will be removed from the ORBAT and absorbed into the rest of The Royal Welsh not before autumn 2013.
• 1st Battalion the Royal Irish Regiment will join the Prince of Wales’ Division.

Army Air Corps
• 1 Regiment Army Air Corps will merge with 9 Regiment Army Air Corps, bringing the Wildcat force under a single HQ based at Yeovilton not before October 2015.

Royal Logistic Corps (RLC)
• 1 Logistic Support Regiment will be removed from the ORBAT not before April 2015.
• 2 Logistic Support Regiment will be removed from the ORBAT not before October 2014.
• 23 Pioneer Regiment will be removed from the ORBAT not before October 2015.
• 8 Regiment, 19 Combat Service Support Battalion and 24 Regiment RLC will be removed from the ORBAT.

Royal Electrical and Mechanical Engineer
• 101 Force Support Battalion will be removed from the Regular Army ORBAT not before autumn 2015, and will transfer to the Reserve.

Royal Military Police unit
• 5 Regiment Royal Military Police is to be removed from the ORBAT as part of the drawdown from Germany. The three remaining Regiments will be re-organised.
• All SIB capabilities will be reorganised under one headquarters, while the Military Provost Service will be increased, and a specialist Support Operations group will be created.

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7个正规陆军领土陆军混合旅采用“步兵旅”(Infantry Brigade)名称。
这些步兵旅将有2~3个作战营加轻骑兵团。作战营分为轻型营和防护机动营。与装甲步兵旅的重型防护机动营不同,步兵旅的防护机动营装备的是4x4猎狐犬(Foxhound)防雷车。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-6 02:15 编辑

7个混和旅分别是伦敦旅、东部旅、东北旅、苏格兰旅、西北旅、北爱尔兰旅和威尔士旅,兵力部队则有西南炮兵旅、南部后勤支持旅、东南工程旅和西部信号旅,单看名字的话都是原来本土陆军的旅,伦敦旅应该就是在原伦敦警备区的基础上建立

有2种可能,

一是现役部队里除了改编的3个装甲步兵旅以及16空中突击旅,其余旅部全部撤销。7和20两个旅应该能得以保留,另一个大概会在现在的三个机械化旅中选择,由于4旅是在03年那次改编中才由装甲旅降为机械化旅,而1、12旅本来已经是机械化旅,所以推测保留4旅的可能性会大一些。

二是现役旅全部保留,并由改编为混合旅的旅接受“方位”称号。同上,3个装甲步兵旅可能是4、7、20。1、12、19旅改为混合旅并接受“方位”称号。对于52旅,由于原来本土陆军还有个51旅,二者都是苏格兰起源的部队,而混合旅中只有1个苏格兰旅,二者有可能撤销一个或者合并

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-6 01:55 编辑
英国陆军官网刚刚公布了裁减的23个正规陆军单位:http://www.army.mod.uk/news/24264.aspx
幻客 发表于 2012-7-6 00:43


原来把皇家爱尔兰团放进威尔士亲王师了,这样才正常,不然威师就剩3个营,太寒酸了。
这个团一般不会撤销,毕竟是爱尔兰来源的最后一个步兵团了
还有个问题,苏格兰皇家团的5营以前是配属给16空中突击旅的,这么一撤销之后16旅战力的缺口谁去补呢,还是直接就减少1个营?

根据wiki上的英国步兵编制图,撤销的5个步兵营里,皇家威尔士团2营和莫西亚团3营是装甲步兵营,苏格兰皇家团5营是空中突击营,燧发枪手皇家团2营和约克郡团2营是轻步兵,这样原来的3个机械化营估计就不会动了,直接分配到3个装甲步兵旅。轻步兵营则全部发配到混合旅。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-6 01:33 编辑

陆航也减了一个团,1、9两团合并
3、4两个阿帕奇团看来没动,应该还是配属16空中突击旅,1、5两团推测会给16旅1个,另1个配属反应师,也有可能就放在联合直升机司令部

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-6 01:34 编辑

39、40两个炮兵团撤销,40团是L118式105mm炮,撤销可以理解,可是39团是英军唯一的MLRS团啊!以后英军不要MLRS能力了么,还是用MLRS给其他团换装?

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兵力部队里那几个所谓的旅,下面的营为数都不少,虽然叫旅,但是理解成行政管理性质比较合适

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英军这次把现役部队和本土陆军混编也是有道理的,让本土陆军伴随现役部队执行一些低烈度任务,有助于提高本土陆军的战斗力,需要转为现役的时候能更从容。像美军就有让新兵跟着上战场的传统,而且伊拉克和阿富汗主要战斗结束后也是有国民警卫队参与占领的

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本帖最后由 幻客 于 2012-7-6 01:47 编辑

[quote]39、40两个炮兵团撤销,40团是L118式105mm炮,撤销可以理解,可是39团是英军唯一的MLRS团啊!以后英军不要M ...
fxbeckham7 发表于 2012-7-6 01:11
MLRS可以移交给领土陆军的101团,这个团也是装备火箭炮的。火影巡飞弹估计也是该团获得了。
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3个装甲步兵旅会不会就是第3师下属的3个机械化旅改编呢。第1装甲师及其2个装甲旅都驻扎在德国,就地裁撤比撤回本土更方便。

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MLRS可以移交给领土陆军的101团,这个团也是装备火箭炮的。火影巡飞弹估计也是该团获得了。
幻客 发表于 2012-7-6 01:46


101团毕竟不是现役啊,这种大杀器现役没有反而给预备役,不大现实

个人倾向于给其他部队换装


另外发现没有,AS90炮团没有减少诶。当时防务评估要减少坦克和重炮,现在坦克是减了,AS90至少团的数量没动,不知道会不会减个battery之类

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3个装甲步兵旅会不会就是第3师下属的3个机械化旅改编呢。第1装甲师及其2个装甲旅都驻扎在德国,就地裁撤比撤回本土更方便。
幻客 发表于 2012-7-6 01:57


我觉得不会,英军和美军一样,都有保留番号的传统,至少第7装甲旅绝对不会撤。而且现在7、20旅的下属部队以及第1装甲师的师部几乎都会在新编制里有位置,无论如何都是要撤回来的

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AS90库存量减少了35%,据说(未证实)皇家炮兵目前的5个155自榴炮团改编为155自榴/105牵榴混合团,故对AS90需求量明显降低。至于MLRS拨给预备役部队,没问题。101团已装备该火箭炮,不存在现实不现实的问题。英军和美军预备役部队均可以得到最新最好的武器装备,这是它们传统,也是它们预备役部队作战能力强的原因,基本上与现役部队持平,部署能力强。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-6 02:24 编辑

英美军队预备役装备好是没错,但一般还是现役要更好一些的。如果真是把MLRS全给预备役,那预备役反而比现役要强了,所以我觉得不现实
美军现役和预备役差距较小,但是在英军,尤其是重装备,现役相对于预备役还是优势很明显的。像装甲兵团,自耕农那几个团只是提供人员轮替的,本土陆军的步兵营也都是轻步兵。炮兵差距倒确实小一些,不过还是感觉让预备役强过现役不太可能,尤其是MLRS这种大杀器

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本帖最后由 幻客 于 2012-7-6 02:24 编辑

7装甲旅继承了二战时代7装甲师历史传统,还好说。
20装甲旅源自于二战时代领土陆军20轻装甲旅,不能算优先保留的历史番号吧。
1机械化旅的历史可以追溯到一战时代的1禁卫旅,比7装甲旅还要悠久,被保留的可能性最大。

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美国陆军国民警卫队甚至掌握了GMD战略导弹防御系统,现役陆军反而没有,咋解释呢。预备役装备了现役没有的武器,在英美等国军队也是蛮普遍的。武器分配给哪个部队,主要是依据使命来决定的,并不是依据武器大小或者火力来决定。火箭炮机动性较差,作战出勤率也就是相对较低。除了大规模战争行动,一般情况下并不需要,交给预备役部队是合理的。现役部队应尽量集中在高出勤率的作战使命,需要更高战备状态。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-6 03:01 编辑
7装甲旅继承了二战时代7装甲师历史传统,还好说。
20装甲旅源自于二战时代领土陆军20轻装甲旅,不能算优先保留的历史番号吧。
1机械化旅的历史可以追溯到一战时代的1禁卫旅,比7装甲旅还要悠久,被保留的可能性最大。
幻客 发表于 2012-7-6 02:23


主要是以往英军部队一轮一轮的轻量化改编中,只有7和20两个旅受的影响是最小的,所以猜测这两个旅保留的可能会比较大
刚才上wiki看了下,二战的那个20装甲旅1943年撤销了,然后1950年又建了现在这个20装甲旅,后来这个旅归属到第4装甲师(原第4步兵师改编)。93年的时候原第1装甲师撤销,第4装甲师易帜为第1装甲师,20旅继承了原第4装甲师的荣誉,the Iron Fist就是第4装甲师那儿来的。这么来看这个旅也是很有传统的。

二战那支第7装甲师名气很大,下面的部队像第4旅一直保留到现在,第7旅也继承了师的desert rat称号。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-6 02:32 编辑
武器分配给哪个部队,主要是依据使命来决定的,并不是依据武器大小或者火力来决定。火箭炮机动性较差,作战出勤率也就是相对较低。除了大规模战争行动,一般情况下并不需要,交给预备役部队是合理的。现役部队应尽量集中在高出勤率的作战使命,需要更高战备状态。
幻客 发表于 2012-7-6 02:29


哦,这么说倒是也有道理

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2012年6月英军车辆库存数量表

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这次英军裁减部队其实还是保留了不小的弹性空间,立即撤销的部队很少,大部分都是要到14、15年以后撤,很可能还会有变数

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英国人就这种层度这种水平,保守落后得跟德国佬有得一拼,象是还停留在上世纪90年代初期,难道英国大街上穿长裙的女子又多于穿短裙的了?
英国人对中型部队明显不够重视,难道与法国人谈的联合派遣部队有进展了?有协议法军提供较多的中型部队而英军提高较多的重型部队和轻型部队?否则的话,英军的中型部队建设是很欠缺的,适应性的步兵旅拿来当中型部队用显然太轻、防护不足,装步旅中的那个重防护机动营倒是可以作为中型部队,重装旅承担快反的应该是这个营,只是分散在各旅,不构成一支完整的部队。
还有就是合成不够,先前某将军说“把部队合成到更低层级”,以为英军也要搞合成营,这句话后紧跟了一句“把装甲作为独立的突击力量保留”,当时就很纳闷,如何2个都成立,猜想装步旅保留1个完整的装甲团作为突击力量,再把裁减装甲团下的坦克连给装步营各配1个变成合成营,现在编制出来一看,还是坦克归坦克,步战车归步战车,不光没有合成营或团,就连旅编制内也没有作战支援和后勤支援单位,要到部署时再派遣,很难想象英军陆军的作战效率会好。

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不能说英军保守。英军裁减到这么小的规模,要搞合成营,旅增加自己的作战支援单位,
并不符合高效率。它提出的兵力队伍,实质是把作战支援兵科部队搞成模式部队池,战时根据需要临时搭配给作战旅,这个思路对于英军是正确的。每个军队都有自己特色,不能照搬外军。
你仔细看调整的编制序列图,它的那两个师部,反映部队师和适应部队师,各有1个后勤支援旅,这个关系是固定的,后勤保障还是充足的。
装步旅的重防务机动营当前阶段装备6x6轮式獒犬防雷车,将来换成8x8轮式装甲车FRES
UV,后者是第四代食人鱼,史崔克是第三代食人鱼,可见英军是有中型部队计划的。

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英国陆军现代化投资和程度也就仅次于美国陆军。它的猎鹰和弓箭手项目,相当于老美的WIN-T和JTRS,还没有第三个陆军把网络现代化放置在如此优先地位。

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从许多项目可以看出,英国人对尝试新事物还是非常积极的。。。

但是有些东西又是抱残守缺。。。

很奇怪的思路。。。
renfeng的博客
http://blog.sina.com.cn/renfeng2012

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进一步补充说明



Army 2020 sets out plans for transformation of the Force

The Army of 2020 will be an adaptable and integrated structure that is broken into two forces: a Reaction Force and an Adaptive Force that are both supported by Force Troops.

The Reaction Force will provide the lead Armoured Infantry Battle Group and the lead Airborne or Air Assault Force to provide a rapid reaction war fighting/deterrent capability.

It will consist of three Armoured Infantry Brigades and 16 Air Assault Brigade under the command of a divisional headquarters. Each Armoured Infantry Brigade will have three manoeuvre units: a type 56 tank regiment and two armoured infantry battalions. They will also have a heavily protected mobility infantry battalion, and an armoured cavalry regiment which will be able to task organise with intelligence, surveillance and reconnaissance.

The Reaction Forces will also have 101 Logistic Brigade under their command for logistic support.

The Adaptable Force will be a pool of Regular and Reserve forces held at lower readiness. They will provide further capacity when required and be able to generate additional brigade-sized forces for enduring operations. However, more routinely these soldiers will carry out wider engagement overseas to help to build capacity in friendly nations’ armies, and fulfil the UK’s standing garrison tasks in Brunei, Cyprus and the Falkland Islands. In addition, these troops will be responsible for public duties and state ceremonial tasks.

Adaptable Forces will encompass seven Regular infantry brigades, paired with a Reserve unit, reporting to a divisional headquarters. How these paired forces will be deployed will depend on the operational requirement, but the Reserves could make up as much as 30 per cent of a deployed unit in an enduring operation, whereas simple operations could have the Reserves deployed as a complete battalion.

Like the Reaction Force, the Adaptable Force will have its own logistic support provided by 102 Logistic Brigade, which will be predominantly made up of Reserve troops.

Force Troops will support both of these forces. They will consist of an Artillery brigade with supplementary Fire Support Teams, and an Engineer Brigade that will integrate the Explosive Ordinance Disposal squadron in response to the improvised explosive device threat of the modern battlefield. It will also include the Medical Brigade, and 104 Logistic Support Brigade, which might take on the Joint Force Logistic Support role.

In addition, there will be two Signals brigades, one of which will include five multi-role signals regiments providing Information Communication Support, together with a newly created non-deployable Surveillance Brigade under a 1-star headquarters. Furthermore, there will be a newly created Security Assistance Group pulling together the soft effect capabilities of the Military Stabilisation Support Group, 15 Psychological Operations Group and potentially Media Operations Group.

"This is not something that will be delivered overnight, and indeed it is going to take till 2020 for it to be fully implemented," said Lieutenant General Nick Carter, "but the capabilities of the structure we have created is one that we have measured against the hardest threat we could have to fight in the future."

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合成营这种方式英军在伊战就已经采用了,当时第7装甲旅下属的4个营得到旅外单位加强,组成了4个坦克+步战的battlegroup。英军不搞正式的合成营编制一方面可能和传统有关,搞了合成营以后老部队的名字套上去不怎么合适了就。英军对于battlegroup这个形式还是非常重视的,新改编里,反应部队首批出动的就是battlegroup。现在英军坦克和步战分开编制,战时再加强成合成的battlegroup,这样即保持了传统,又能具备合成作战能力。当然,老妖提到的“平时不编制在一起,战时再配属这种方式影响战斗力”也确实是个问题,不知道英军是不是有较多的联合训练呢?

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美国陆军运用荣誉图制度也有数十年了。合成兵种营要么用步兵序号(xx步兵团y营)要么用装甲兵序号(xx装甲团y营),不成问题。合成兵种营并不与保留兵科部队番号有冲突。

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回复 102# 幻客
“英军裁减到这么小的规模,要搞合成营,旅增加自己的作战支援单位,并不符合高效率。”真不知道你从何处可以推导出这个结论,比英军规模相当甚至还小的都有不同程度的合成来提高作战效率,你倒推导出英军合成后效率低,不合成反而效率高。照你怎么说法美军合成营编制2个坦克连2个各机步连交叉编组是吃饱了撑的?美军给作战旅编制情报连、工兵连、炮兵营和支援营等支援部队也是没事找事?支援营还把各营的支援连挖过来实施“总承包”式垂直精确支援这样效率低?英国佬就是因为虚置名头和归属导致其各专业分割,阻碍其合成合作以及军队发展,各专业最小单元是营团级,装甲团要想从步兵系统挖2个连过来做合成门也没有,步兵营如要从装甲系统搞2个坦克连过来建合成营也是休想;象美军作战旅觉得工兵少了从部队池里工兵旅那里再挖1个工兵连来,觉得宪兵没啥用就把宪兵排退给部队池里宪兵营,这在英军那里是绝对不可能出现的,人家各专业都是要唯我掌控的。说他们保守落后哪里有说错。
有中型装备有若干中型部队并不代表英军重视中型部队,英军装步旅的重防护机动营是中型的,但装步旅是中型旅吗?步兵旅中也有几个营可以算是中型的,但适应性的步兵旅是中型旅吗?显然都不是。美军中型部队有近1/3而法军有一半,英军又有多少?你英文那么好对美军那么熟,总不要再说为啥要有中型部队和中型部队的用法了吧。你要为英军辩护就不该在英军重视不重视中型部队这点上,看看英军未来的作战环境中不需要独立的中型部队或者适应性的步兵旅完全可以胜任中型旅的作战场合和任务等等方向有没有突破点。
对这个规划说英军保守落后,明显不是指装备嘛,不然不会拉德国佬一块了。再者军用战术网络发展英军无论如何也排不到第2。
翻译大凡有个通病,会某些国家的语言后,熟悉这些国家文化,也就有了亲近感,这在情理之中。假如这种情绪不能保持适当,变成了盲目崇信,不加区别地刻意维护,搞得跟“五分党”似的,就不太好。这次我说英国人保守落后,你很习惯地出来辩解;上次我说美军要是听从某人建大旅作战群而不是小旅的话现在就不需要部分恢复师级作战了,你又出来洗地。这不是说不要辩论,辩论的出发点和论据起码要高点,而不象下意识地维护没有啥知识含量。

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美国陆军运用荣誉图制度也有数十年了。合成兵种营要么用步兵序号(xx步兵团y营)要么用装甲兵序号(xx装甲团 ...
幻客 发表于 2012-7-7 03:13



美军接受不代表英军也一定能接受,上面老枪已经说得很到位了。英军的部队序列还是自成体系,如果要搞合成营,无论是把装甲团的squadron改成步兵,还是把步兵营的company改成装甲,对于那支部队来说都不容易接受,至于抽调squadron/company去相应的步兵营/装甲团以后跟着别人的名字就更难接受了。前段时间好像有种提法是在装甲团里加入步兵单位,但是阻力很大,最后也没有那样实施。相对而言,平时独立编制,战时临时加强给battlegroup,这种形式对于各兵种来说是更容易接受的。每个兵种都想保持自己的传统和独立性。

当然,英军在保持传统的基础上进行合成还有一种方法,就是把目前编号型番号辖荣誉型番号的层级向下延伸,现在是编号旅辖荣誉营,可以进一步搞成编号营辖荣誉连,但是这样的话英军的序列就更加混乱了

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楼上这位是在搞笑吧。你到底是赞同老妖意见还是继续支持自己意见?你自己观点是英军不能搞合成营,否则打破其兵种荣誉团营制。老妖论点是英军概念落伍干嘛不能像美法那样搞机步和坦克合成营。
由于支援兵科部队有限,英军没办法保证每个作战旅有能得到建制内炮兵,工兵等资源。又不打算减少作战旅数量,所以搞部队池化的force troop,这好像没错吧。你们不都持各国国情不同,军队建设没法照抄的论点吗,那为何英军按照其想法搞就一口咬定人家是落后思想,难道他们军内专业人士水平还不如我们这些业余的。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-7 22:03 编辑

我帖子里提到的老枪的观点是指这一段:

各专业最小单元是营团级,装甲团要想从步兵系统挖2个连过来做合成门也没有,步兵营如要从装甲系统搞2个坦克连过来建合成营也是休想;象美军作战旅觉得工兵少了从部队池里工兵旅那里再挖1个工兵连来,觉得宪兵没啥用就把宪兵排退给部队池里宪兵营,这在英军那里是绝对不可能出现的,人家各专业都是要唯我掌控的。

我本来就是单纯从荣誉制的角度出发分析英军不合成的原因,那个贴是在回你前面“”美军采用荣誉图制度“的贴,当然是继续从荣誉编制的角度论述。你说美军用着没问题,我说英军不一定能接受,然后说老枪贴子里说的很到位,代表我认同他那一段。老枪贴子里哪几句是在讲英军对荣誉编制的看重不难看出来吧?

至于观点,我从来没说过英军不能搞合成。首先是这次英军改变没有搞合成,所以我推测说有可能部分和荣誉制有关系。出于荣誉传统,团营一级很难 做到合成,但为了解决联合作战的问题,所以采用战时临时编成battlegroup的方式。有什么问题么?还有我什么时候说过英军观念落伍这种话了?


再者大家讨论问题,意见不一没必要牵扯到人身吧?搞笑二字请收回

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我说过你表示英军观念落伍吗,再看看我111。
英国人习临时组建的战斗群,battlegroup,应是旅级合成吧,与合成营能算一个档次吗。
若是说某种编制科学,决不会因为要维持兵科团营历史而放弃采纳。况且,美军实行兵科荣誉团制也有很多年了,作战营继续用所在兵科团番号,与部队实际编制无任何关系。第2骑兵团现在是史崔克旅性质,其作战营番号为第2骑兵团x中队。第2步兵师第3旅也是史崔克旅,其作战营就是xx步兵团y营。一个叫营,辖连。另一个叫中队,辖小队,但实际有区别吗,就只是名称不同而已。找你的逻辑,squadron,battalion,troop,company,都难以接受也。。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-7 22:58 编辑

英军的荣誉番号是指squadron、ballation、company这些吗?荣誉番号是royal tank regiment、royal dragoon guards这些,步兵的mercian regiment、Duke of Lancaster‘s regiment。英国人的观念认为RAC那些就应该是tank和formation reconnaissance,所以如果说把royal dragoon guards下面一个squadron变成一个infantry company自然对他们来说是难以接受的;让the Black Watch派一个company到roayl tank regiment下面跟着人家叫X company,the royal tank regiment肯定也不干。我想老枪要表达应该也是这个意思。美军实行了是没错,这种方式可能也确实更好,但是英军不是美军,有自己的观念在里边。

至于battlegroup的级别,battlegroup是organised around a tank regiment or an infantry ballation, inforced by reconnaissance, artillery, engineer or logistic elements,这个合成级别自然是营级而非旅级

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哦,对了,battlegroup以前叫ballation group

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回复 108# 老枪妖客


编制固定,以一种编制应对不同任务;或者根据任务临时编组作战部队,到底哪种方法效率更高,是可以讨论的。

对于规模小,训练水平高的军队,可能第二种方法更有效率。

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回复 109# @onemoretry
说美军有近1/3的中型部队,请注意这前面有个近字,2020规划现役30个作战旅其中8个中型,将近1/3了;法军VBCI算重型的,共8个作战旅,2个决胜型是重型,2个应急反应型(1空降1山地)是轻型,4个多任务型是中型,刚好一半。

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回复 116# jade
”task force“翻译成“特遣队”好象不是很好,还是直译为“任务部队”更精确。以前美军一直都有“营特遣队”这种战时任务编组,干吗现在还要搞合成营? 而且合成营的养成成本也高,假如作战效率没有很高的提升,干吗要用花费大的编制?现在作战环境是否要分布式作战和需要“连特遣队”?假如营是按部队专业分离的类型编组而不是合并各专业的功能编组,那营又怎么能够派出合成的“连特遣队”?
PLA有报道某基层指挥员在演习中不断派出步兵去敲一个火力点,最后因步兵伤亡过大而失败,上级后来追问干吗不用配属给迫击炮,那指挥员说忘了、自始至终没有想到。看着很低级无法想象吧,类型编组的部队就是会出这种毛病,很多都是想不到的。类型编组部队在战时转向任务编组时要增加部队类型,是一种质变;而原本合成的功能编组部队在战时转为任务编组时只是各类部队数量增减,只是一种量变没有质变,假如这个功能编组设计合理可以覆盖大多数任务的话,战时接受任务时,不需要再增减部队了。

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老妖要表达就是平时合成营编制的优点吗?

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哦,对了,battlegroup以前叫ballation group
fxbeckham7 发表于 2012-7-7 23:05

多谢纠正。

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英国陆军作战序列(ORBAT)非常严格,是以corps-regiment为轴心,这里的corps并不是传统概念下的军,而是指陆军各兵科。步兵regiment按照历史和地理整合为若干个division,这些师,团等,均是荣誉性质,为了保存历史缘故。英军战术单位是师(非上面提及的步兵兵科荣誉师而是可部署的作战师)、旅、营三级。营保持着所在荣誉团番号。由于兵力不足,步兵之外的作战兵科的营是直接继承了团番号,造成营级部队却称为团的现象出现。如果要建美国陆军式的合成营,就不能是现在兵科各自的营,而是把兵科营下的中队、连合组为新营。或者学美军荣誉团制下合成营模式,步兵团营和装甲团营都可以做合成营。步兵团营不再是全步兵,装甲团营不再是全装甲兵。所谓步兵团也好装甲团也好,不过就是保留个历史番号而已。这个做法也不是说不可以。

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英国陆军的中队(squadron)是某些兵科的连级别单位,美国陆军继承骑兵传统的中队(多为侦察性质)是营级别单位,两者相差一个级别。英军的小队(troop)是排级别单位,美军小队是连级别单位,与英军中队属同等。
英美军炮兵连都叫battery,团为荣誉性质(美国陆军有少数带团番号的战术部队属特例)。两军均执行师、旅、营三层次的战术单位体系。

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警告一下,凡是带恶意的人身攻击,一律晒。事不过三,就封id

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装甲部队方面同意上面@onemoretry的说法

这次裁减后几个步兵师的规模差别明显了,以前近卫师、苏格兰师、 ...
fxbeckham7 发表于 2012-7-6 00:31



    直布罗陀1990年以后就基本没有陆军驻军了。

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王室骑兵是英国陆军一个单独兵科,并不属于皇家装甲兵。但王室骑兵团装备FV-107装甲侦察车,属于侦察部队, ...
幻客 发表于 2012-6-12 23:19



    并非PLA三军仪仗队那样的礼兵,这里的意思是番号虽然是团,但事实上只有连规模,战术意义上要配属到其他的营规模装甲兵团队中去。这次5RRS,即阿盖尔-萨瑟兰高地人团被缩编成连类似如此,但A&SH这次又把团番号丢了,好歹缩编成连还有权保留乐队和团旗,能保留原A&SH的荣誉。

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直布罗陀1990年以后就基本没有陆军驻军了。
冷战斗士 发表于 2012-7-9 22:58


有驻军,皇家直布罗陀团,实际上是营,辖3个步兵连,团部连还有炮兵。

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7装甲旅继承了二战时代7装甲师历史传统,还好说。
20装甲旅源自于二战时代领土陆军20轻装甲旅,不能算优先 ...
幻客 发表于 2012-7-6 02:23



    第1师的番号上溯并不止一战,一战中只不过出现了其现在沿用的那个红变黑盾牌眼睛的臂章。第1师最早是拿破仑战争中现代英国陆军缔造者威灵顿公爵于1809-1813年半岛战争中在西班牙组建的4个师之一,当时就是第1师的番号。

  另外,皇家装甲部队,禁卫师,国王师,女王师,威尔士师,苏格兰师等等,这些番号是指的行政管理师,有点类似PLA的省军区,负责所辖地域动员,下属团队新兵训练人员补给,下属本土军部队日常管理,并非一级作战单位的“师”。英军的制服,徽章,乐队,礼仪、队列条令因为团队特定渊源,按照地域有一定关联性,隶属同一行政师的团队,制服式样一般相同,乐队及团队军乐风格类似,军乐队也一起集中训练。比较特殊的以前曾有过的廓尔喀师,Light division等,廓尔喀师专管廓尔喀团队,Light division,则特殊在Light Infantry团队因为历史渊源,有自己的一套不同于其他所有团队的队列操典。这里的这个禁卫师Household Division就和克里米亚战争中第1师下属禁卫旅以及一战、二战中的禁卫师含义不同,后者都是作战单位。

在1960-1970年期间,大约理查德.赫尔将军担任陆军参谋长期间,英国陆军曾将所有行政师改成16个行政旅,设了16个旅帽徽,陆军所有步兵团队都改为佩戴所属行政旅帽徽以代替本团队帽徽,后来以为内遭到广泛抵制而在迈克尔.卡弗元帅担任陆军参谋长时代废止,废除行政旅,改回行政师,各团队改回其传统帽徽。

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有驻军,皇家直布罗陀团,实际上是营,辖3个步兵连,团部连还有炮兵。
幻客 发表于 2012-7-9 23:07



    我的意思是1990年以后,英军在那里就没有驻军了。

    直布罗陀团,还有百慕大团,福克兰防卫部队都是一类特殊情况,是英国陆军中的特殊单位,直属殖民地或半自治的海外领地所属部队,《陆军法》规定其也算在陆军序列里,但是是单独列出的。以前皇家香港兵团也属这种,严格说应为与英国关系特殊的海外领地部队,并非通常意义上那支1689年权利法案之后应该为议会负责的常备陆军。直布罗陀团和前皇家香港兵团一样,都是类似本土军的义勇军性质,所以你不可能看到英国政府调遣其参加常见的海外军事行动,也不参加英军正规军部队常见的海外轮换派遣部署。

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那些步兵师,连行政师都算不上。以前的第2师、第5师,等,才算行政师。国王师、禁卫师等步兵师,其实是步兵序列荣誉番号。

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英国陆军步兵战斗序列,大多数团属于5个师:国王师,女王师,苏格兰师,禁卫师,威尔士亲王师。但也有不属于以上师的独立团:廓尔喀旅,皇家爱尔兰团,伞兵团,步枪团(原轻型师)。所有的步兵作战营都带以上团番号。另外还有特种部队性质的特别空勤团:正规陆军第22特别空勤团,领土陆军第21和第23特别空勤团,这些团名为团实际又是营级部队。
海外殖民地驻军,算国土防卫(民兵)性质,以前的皇家香港团也是其中之一。它们确实不能调集到其他地区作战,但还是算英国陆军序列内的。

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原来把皇家爱尔兰团放进威尔士亲王师了,这样才正常,不然威师就剩3个营,太寒酸了。
这个团一般不会撤 ...
fxbeckham7 发表于 2012-7-6 01:03



    RRS的5个营里,前royal scots和king own scotttish borders合编的royal scottish borders也是可空中机动的轻步兵营,black watch和royal highlanders fusiliers是机械化步兵营,Highlanders是普通步兵营,估计如果还是RRS的部队的话,有可能从royal scottish borders抽部分连队与缩编后的A&SH编成一个营。当然也不一定如此。从其他团队抽部分兵力也有可能。   

这种例子比较常见,比如93-94年那次裁军后,royal scots就被裁减成2个连,不足部分,配属了皇家廓尔喀团的一个有伞降资格的连队,这样就凑成了一个满编的营。这个被配属进去的廓尔喀连,体现在制服上,就是在传统的廓尔喀宽边毡帽的帽墙布装饰上,使用royal socts的团队象征,狩猎斯图尔特格子呢布来替代其原来的廓尔喀团队布块。贝雷帽帽徽下增加了格子布底衬。

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那些步兵师,连行政师都算不上。以前的第2师、第5师,等,才算行政师。国王师、禁卫师等步兵师,其实是步兵 ...
幻客 发表于 2012-7-9 23:41



    Household Division的HQ,看看每年军旗礼检阅就知道咯。还有苏格兰师师部在每年爱丁堡军乐节也常常能在电视节目上露个脸,组织好public duty也算他们的重要职责。并非完全是礼仪的一个虚称,这些行政师的师部就实实在在在那里存在着。

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本帖最后由 幻客 于 2012-7-10 00:05 编辑

2020陆军计划,英国陆军调整为1个反应部队师,1个适应部队师,这两个师到底哪个是第1装甲师,哪个是第3师,还不明确,按照wiki上说第1师部是反应部队师,第3师是适应部队师。另外还有2个师级单位,1个是管理支援兵种部队池”兵力队伍“的支援司令部,另1个是联合直升机司令部。第16空中突击旅常备兵力削减到2个伞兵营和2个陆航团。这个旅继续归属联合直升机司令部。

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Household Division的HQ,看看每年军旗礼检阅就知道咯。还有苏格兰师师部在每年爱丁堡军乐节也常 ...
冷战斗士 发表于 2012-7-9 23:56


每个团还有荣誉团长呢,又能说明啥呢。行政师是具体事项的,不仅仅是组织组织检阅等公关活动。英国陆军行政师是在1992年冷战结束后出现的,取代了原来的军区,是地区性质的驻防指挥部,但不能外派作战。去年年底成立了支援司令部,整合了所有行政师。所以,爱丁堡的第2师、奥尔德肖特的第4师、舒兹伯利的第5师,全撤了,英军现在已经无行政师。很奇怪的是,行政师没有了,但伦敦守备区还在,这又不知道处于何种动机。

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回复 137# 幻客

新编制里有个伦敦旅,应该是要取代警备区的

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回复  幻客

新编制里有个伦敦旅,应该是要取代警备区的
fxbeckham7 发表于 2012-7-10 01:25


不。那个注明的伦敦旅是7个新编的混合步兵旅之一,因为驻扎在伦敦所以图片中标明为伦敦旅,并不是这个旅最终的番号。至于伦敦守备区,它是一个非作战的行政单位。

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2、4、5

92年后出现的?2、4、5这些的话,看来我们说的不是一回事。我之前说的那些“师”的概念不能套用你所说的行政师,不是92年才出现,早就有了。至少50年代就有了。当年苏格兰师还未合并,还分高地师,低地师,均值负责动员、新兵训练、人员行政管理,基地和军事设施管理这些行政事务。

按法律规定,一直以来,伦敦警备区司令由禁卫师师长自动兼任。这个女王陆军条令一直就这么规定的,不知今后怎么变。

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伦敦守备区(London District)司令兼任王室师(Household Division)师长。王室师包括驻扎伦敦所有的陆军部队,包括王室骑兵(Household Cavalry)和禁卫步兵(Foot Guards)。禁卫步兵目前的5个营属于禁卫师(Guards Division)序列。那么禁卫师与王室师又有何种关系呢。
禁卫师目前有5个正规陆军营和1个领土陆军营:掷弹兵禁卫,冷溪禁卫,苏格兰禁卫,爱尔兰禁卫,威尔士禁卫,伦敦团。按照英军检阅礼仪规定,走在最前排的是王室骑兵,其次是皇家马炮兵(如果皇家马炮兵带炮阅兵式则走在王室骑兵之前),然后就是禁卫步兵了。

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Househould Division也可翻译作禁卫师。前面的回复说过“这里的这个禁卫师Household Division就和克里米亚战争中第1师下属禁卫旅以及一战、二战中的禁卫师含义不同,后者都是作战单位。”我以为我说这些,对英军熟悉的话,相似语境中应没歧义呢。

作战单位意义上的禁卫师,禁卫旅,只在大规模战争中临时组建并使用过Guards Brigade,Guards Division,Guards Armoured Division这类番号。比如克里米亚战争中剑桥公爵指挥第1师下属禁卫旅,布尔战争中瑞德沃斯.布勒在黑色一星期,莱迪史密斯战役中蛮干指挥进攻,禁卫旅下属苏格兰禁卫军损失惨重。一战中弗伦奇在1915年下令将分散在远征军各师旅中的禁卫军部队重组,集中组建的禁卫师,二战中组建的禁卫装甲师,在北非损失惨重的201禁卫旅等等。

类似的例子,现在的Scottish Division,大约在92年由Highland Division 和Lowland Division合并来,这些都指行政意义的师,下列则都是作战单位:克里米亚战争中第一代克莱德男爵,科林.坎贝尔爵士指挥的以the thin red line出名的的Highland Brigade,在第一次布尔战争中马朱巴山战斗吃瘪的高地旅,在一战中有名的第9苏格兰师,51高地师,52低地师,二战中的51高地师,15苏格兰师。

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Househould Division和行政管理师意义上的Guards Division到底什么差别,我也搞不清楚,感觉这两个概念好像是可以互换的,在此请教,谁能解答?

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Household Division肯定不等于Guards Division,Guards Division是步兵序列。Household Dvision则包括了Household Cavalry。

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本帖最后由 幻客 于 2012-7-10 23:58 编辑

Household这个词翻译为禁卫很牵强。Guard才是禁卫的意思。英军禁卫,就是步兵序列中的Foot Guards。步兵序列分为三档次,依次为Foot Guards,Line Infantry,The Rifles。Foot Guards即禁卫师,The Rifles是步枪团(前身是轻型师),其他步兵各师(团)是Line Infantry。

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本帖最后由 幻客 于 2012-7-11 09:12 编辑

再看一下昨天英军内部公布的兵种序列表。步兵排列不再以师为准,而是分为禁卫步兵团(禁卫师)和步兵团(其他各师、团)两种。步枪团列入步兵团序列内。
共计为32个步兵营,比目前兵力削减了4个营。
禁卫步兵:5x营
皇家苏格兰团:4x营
威尔士亲王皇家团:2x营
兰开斯特公爵团:2x营
皇家燧发枪手团:1x营
皇家盎格利亚团:2x营
步枪团:5x营
约克郡团:2x营
墨西亚团:2x营
皇家威尔士团:1x营
皇家爱尔兰团:1x营
皇家廓尔喀步枪团:2x营
伞兵团:3x营

若以兵力结构计算,这32个步兵营分为4种模式:
6x装甲步兵营,装备武士步兵战车
3x重防护机动营,目前装备獒犬防雷车,将来替换为FRES-UV
6x轻防护机动营,装备猎狐犬防雷车
3x空中突击营,全部来自伞兵团。伞兵团第1营归属特战支援大队,第2和第3营归属第16空中突击旅
14x轻型营,为徒步作战步兵


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本帖最后由 幻客 于 2012-7-12 00:54 编辑

皇家马炮兵第1团:L131(AS90)
皇家马炮兵第3团:L131
皇家炮兵第4团:L131
皇家炮兵第5团:目标搜索
皇家马炮兵第7伞兵团(指定支援第16空中突击旅):L118
皇家炮兵第12团:星光(野战防空)
皇家炮兵第16团:轻剑(区域防空)
皇家炮兵第19团:L131
皇家炮兵第26团:L131
皇家炮兵第29突击团(指定支援皇家海军陆战队第3突击旅):L118
皇家炮兵第32团:无人机
皇家炮兵第47团:无人机

5个装备155自走炮的团,其中的3个将改编为混合团,保留155自走炮的基础上,从裁撤的皇家炮兵第39团那里获得MLRS。这3个团各增加一个火箭炮连,成为3个装甲步兵旅的火力支援单位。

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再来一份关于2020陆军的内部文件。注意,这个文件把英国陆军步兵营定为31个而非32个。这是因为它没有算伞兵团第1营,该营编入特种作战支援大队,属特例,不算步兵序列内。

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-12 00:18 编辑
5个装备155自走炮的团,其中的3个将改编为混合团,保留155自走炮的基础上,从裁撤的皇家炮兵第39团那里获得MLRS。这3个团各增加一个火箭炮连,成为3个装甲步兵旅的火力支援单位。
幻客 发表于 2012-7-11 02:02


吼吼~MLRS果然是给其他部队,而不是给预备役
其实这三个团可以固定配给三个装甲步兵旅了,其他团放在兵力池里,7个步兵旅出动的时候配过去,也可以再加强给装甲步兵旅
7团和29团应该是主要归16空中突击旅和陆战队第3突击旅用

另外问下,L131啥意思?

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这个文件把英国陆军步兵营定为31个而非32个。这是因为它没有算伞兵团第1营,该营编入特种作战支援大队,属特例,不算步兵序列内。
幻客 发表于 2012-7-11 02:05


伞兵第1营在特种部队里承担什么任务?所谓的支援包括哪些?

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英国特种部队(UKSF)是英国国防部内的一个局(Mod Directorate),算是联合军种单位。
特种部队支援大队(SFSG)本身也是联合军种性质,它是用来支持英国陆军特别空勤团(SAS)和皇家海军陆战队特别丹舟团(SBS)的,提供额外的火力和战斗资源,包括直接行动和部队保卫任务。SAS与SFSG之间的关系,有点类似美军三角洲部队与第75游骑兵团。据说2004年筹组SFSG之时就参见了美军游骑兵。SFSG作战部队有英国陆军伞兵团第1营(辖3个作战连),加上皇家海军陆战队F连,其他的是非作战支援单位。

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本帖最后由 幻客 于 2012-7-12 00:53 编辑

回复 149# fxbeckham7

L131是155自行榴弹炮AS90在英军内部的军用编号。英国陆军装备采用L作为制式编号,类似美国陆军M制式编号。

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BritishArmy2020ORBAT.pdf (71.9 KB)
幻客 发表于 2012-7-11 00:32


这个文件里面提到有一些附件性质的东西,能不能发上来研讨下?

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英国特种部队(UKSF)是英国国防部内的一个局(Mod Directorate),算是联合军种单位。
特种部队支援大队(SFSG)本身也是联合军种性质,它是用来支持英国陆军特别空勤团(SAS)和皇家海军陆战队特别丹舟团(SBS)的,提供额外的火力和战斗资源,包括直接行动和部队保卫任务。SAS与SFSG之间的关系,有点类似美军三角洲部队与第75游骑兵团。据说2004年筹组SFSG之时就参见了美军游骑兵。SFSG作战部队有英国陆军伞兵团第1营(辖3个作战连),加上皇家海军陆战队F连,其他的是非作战支援单位。
幻客 发表于 2012-7-12 00:49


那就是说伞兵1营其实就是特种部队了?

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炮兵39团撤销之后,火箭炮拨给部分155自走炮团。那么还在试验期的巡飞弹火影如何分配呢。火影其实说穿了就是一次性使用武装无人机(算为巡航导弹也可以),这些也是拨给那三个炮兵团还是拨给装备无人机的炮兵团。据说啊,英军内部关于列装巡飞弹还没有做出最终决定。另一个可能性是对警卫员WK450(MQ-1掠食者同级别的战术无人机)进行武装化。

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伞兵团1营不算在步兵序列,那只有一种答案:它属于特种部队性质。
第16空中突击旅调整之后只剩2个常备作战营,伞兵团2营和3营。皇家爱尔兰团的营退出该旅。

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再看看陆航调整计划

陆航第1团和第9团合并,合并后的第1团扩大,并逐步从山猫直升机过渡到野猫直升机。装备阿帕奇直升机的第3团和第4团不变。装备固定翼机的第5团不变。陆航训练使命的第2团没有提及,估计应不会有变化。
合并后的陆航第1团据说有3个野猫中队。野猫就是未来山猫,作为英军的突击直升机。首家实战型野猫今日被英军接受,看下图。不过从涂色来分析,这架是海军型。英军总计打算引进62架野猫,陆军占38架。

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英军的步兵团队转换角色change the role是经常的事。1st Para和部分RAF、皇家信号兵团在2007年被编进特种作战支援部队了。

举个change the role的例子,1939年大战爆发前,阿盖尔-萨瑟兰高地人团第1营是标准步兵营,驻防埃及运河区,编制内有布伦机枪运输车。第二营从中国转调印度后,编成内增加轮式装甲汽车,用于西北边疆巡逻。后转调马来亚后接受丛林战训练,营建制内仍保留轮式装甲汽车。42年2营在新加坡全军覆没,在英国重建2营,也有布伦机枪运输车,编入15苏格兰师。大战结束后,1948年阿盖尔-萨瑟兰高地人团第1营与第二营在英国本土合并后,仍是标准的步兵营,随后派赴香港,隶属远东地面部队司令部27旅,期间50-51年在朝鲜参战。后转调拉美,英属圭亚那,50年代后期转调西德,隶属驻德英军,装备内有装甲人员输送车,从标准的步兵营转换成隶属重装部队的机械化步兵营。60年代初调往新加坡,参加了文莱的低烈度反叛乱战斗,又变成编制内无装甲载具的步兵营。

   在亚丁驻防期间,仍是步兵营,67年回国,68年缩编成一个连,改成担任republic duty的驻防国内的普通部队,日常训练勤务之外担负礼仪任务,不再承担驻防海外任务。72年再次恢复成满编步兵营建制,驻防德国,转换成机械化步兵营,编制内增加装甲输送车和步兵战车。78年从德国调防香港,在香港就变成标准的步兵部队,80年代驻防过北爱尔兰,担负治安-准军事行动任务,编成内有轻型轮式装甲车辆。大约95年以后被改成担负空中突击作战任务的轻步兵营,编进16AAB接受空中突击作战训练,直到2006年3月被合并进ROYAL REGIMENT OF SCOTLAND成为5th Bn RRS。这次再次被缩编成一个连,仅担负republic duty。

对英军来说转换角色貌似比美军更频繁。很多步兵部队在二战中被改编成装甲部队,仅保留步兵部队的传统番号,战后常备军少,在全球轮换驻扎期间,经常变,很多步兵团队的营,驻扎德国就往往是机械化步兵,驻扎塞浦路斯,新加坡,文莱,香港,亚丁,北爱,就成了轻步兵营。被配属进第5空降旅,第3突击旅,24机动旅,16空突旅这类精锐部队,就变成空中机动步兵营了。

又想起一例,1997年香港移交中担任仪仗任务的Black Watch 第1营,之前驻德就是编有武士步兵战车的机械化步兵营,96年派驻香港,就成了轻步兵营了。回国后又成了机械化步兵营。在伊拉克战争中和USMC配和作战期间,还是机械化步兵营。


The Rifles 是把传统的穿绿色制服的来复枪团队和红制服轻步兵团队的传统给合并到一起的团队,还合并了格洛斯特郡团,伯克郡团,威尔特郡团,德文郡团,多塞特郡团这些老牌的穿红制服的英格兰郡团。是否是被划进Line Infantry,除了礼仪意义之外,并无什么差别。反正都是常备军,不是本土军,也不是阿尔斯特防卫团、直布罗陀团那样的特别团队。

以前在Line Infantry序列中享有阅兵礼仪特权的Royal Scots(1st Foot),即现在RRS第一营,也不过可以在阅兵中在Line Infantry序列中有权走第一位。

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wiki上标示了,第1装甲师作为反应部队师,第3机械化师为适应部队师。不过不知道消息来源

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本帖最后由 fxbeckham7 于 2012-7-14 23:35 编辑
被配属进第5空降旅,第3突击旅,24机动旅,16空突旅这类精锐部队,就变成空中机动步兵营了。

冷战斗士 发表于 2012-7-12 16:46



16旅是5旅和24旅合并以后组建的
3旅是海军陆战队的突击旅,虽然有时候会有机降作战,不过不能算空中机动步兵吧

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