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"陆军条令直接指导空军战术力量的建设。"
回到老问题,陆军完全接收空军战术力量
anman1986 发表于 2012-1-16 00:09
这个战术力量怎么界定?是类似苏联前线航空兵那个概念还是类似美国战术空军司令部下属力量的概念?

anth对英国陆军的回复真精当深刻,大赞。

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本帖最后由 冷战斗士 于 2012-1-18 13:51 编辑

针对幻客的回复,其他没意见,仅一点异议,不是经济危机暂时裁军,应该说是进一步回归正常国力与地位相称的武装力量。

对英国来说,印度次大陆丢了,马来亚丢了,苏伊士运河和亚丁、直布罗陀,马耳他这样的要点都无需再重兵扼守。澳大利亚,加拿大,新西兰这些自治领二战后就不再需要英国承担防卫责任,俄国再也不是西欧的威胁了,驻德英军也大无必要。

未来除了保持一支足以威慑阿根廷的兵力来保卫福克兰群岛以外,英国单独面对的外部威胁微乎其微。伊朗核问题,霍尔木兹海峡通行权这类威胁是对西方盟国的整体威胁,第三世界人道灾难等需要非战争军事干预的也只可能在联合国或欧盟、北约框架下进行。

维系一支超出实际需要的兵力早无必要。苏伊士运河战争以后,英国就不再是世界性大国。67年撤出东苏伊士之后,英国更是局限在自己的有限角色内,按说冷战结束后就该撤离驻德英军了,卡梅伦宣布到15年才撤离完毕,事实上还是太晚了。

一个国家无论大国或小国,国民生活安全,稳定,幸福,富裕,有尊严,活在公正,宽松的环境下足矣,维持超出集体安全体系中分配给本国角色所必要的过度兵力,除了给占人口极少部分的本国FF虚幻的大国梦吹牛谈资外,有何必要?让外部邻居和潜在敌人觉得恐惧吗?那换不来真正的尊严。英国早早摆脱了大国梦,很务实。纸老虎也就够了,英国一国之力,早就不是中国印度这类新兴大国的对手了。

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欧洲大陆的城市,一到晚上关门打烊,玩的地方少,感觉萧条,不想伦敦纽约那么有人气。你自己去过就知道了。
幻客 发表于 2012-1-22 00:18


唉,真让人感慨,魏玛时代的柏林在十几年的时间里曾经是欧洲时尚,娱乐之都,超过巴黎伦敦成为最富有活力的城市,也被视为俄摩拉式堕落之城招致从纳粹极右到***极左的憎恨,现在看看,真是彻底被打回七年战争以前的原形去了。

即便是在核时代,美国无论主动还是被动,退回孤立主义的话,世界大战恐怕就不远了。

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是完整的作战营,人员不共享。英国陆军36个步兵营一直传闻要裁减3个,近期有了新消息说皇家廓尔喀步枪团要裁掉400人,是不是打算砍掉1个营?这算不算种族歧视呢。
幻客 发表于 2012-1-24 01:51
尼泊尔征兵已经停了几年了,没听说恢复。估计和尼泊尔国内局势有关。

06年杰夫.胡恩裁军后,这几年一直传说可能裁下列几个团队的下属部队,皇家爱尔兰团裁一个营,廓尔喀团一个营,The Rifles来福枪团一个营。最终方案具体裁哪个也说不准,就看那些团队相关的民间团体活动的能量了。以前发生过好几次因为民间活动,把国防部原方案推翻的例子。

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装甲部队方面同意上面@onemoretry的说法

这次裁减后几个步兵师的规模差别明显了,以前近卫师、苏格兰师、 ...
fxbeckham7 发表于 2012-7-6 00:31



    直布罗陀1990年以后就基本没有陆军驻军了。

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王室骑兵是英国陆军一个单独兵科,并不属于皇家装甲兵。但王室骑兵团装备FV-107装甲侦察车,属于侦察部队, ...
幻客 发表于 2012-6-12 23:19



    并非PLA三军仪仗队那样的礼兵,这里的意思是番号虽然是团,但事实上只有连规模,战术意义上要配属到其他的营规模装甲兵团队中去。这次5RRS,即阿盖尔-萨瑟兰高地人团被缩编成连类似如此,但A&SH这次又把团番号丢了,好歹缩编成连还有权保留乐队和团旗,能保留原A&SH的荣誉。

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7装甲旅继承了二战时代7装甲师历史传统,还好说。
20装甲旅源自于二战时代领土陆军20轻装甲旅,不能算优先 ...
幻客 发表于 2012-7-6 02:23



    第1师的番号上溯并不止一战,一战中只不过出现了其现在沿用的那个红变黑盾牌眼睛的臂章。第1师最早是拿破仑战争中现代英国陆军缔造者威灵顿公爵于1809-1813年半岛战争中在西班牙组建的4个师之一,当时就是第1师的番号。

  另外,皇家装甲部队,禁卫师,国王师,女王师,威尔士师,苏格兰师等等,这些番号是指的行政管理师,有点类似PLA的省军区,负责所辖地域动员,下属团队新兵训练人员补给,下属本土军部队日常管理,并非一级作战单位的“师”。英军的制服,徽章,乐队,礼仪、队列条令因为团队特定渊源,按照地域有一定关联性,隶属同一行政师的团队,制服式样一般相同,乐队及团队军乐风格类似,军乐队也一起集中训练。比较特殊的以前曾有过的廓尔喀师,Light division等,廓尔喀师专管廓尔喀团队,Light division,则特殊在Light Infantry团队因为历史渊源,有自己的一套不同于其他所有团队的队列操典。这里的这个禁卫师Household Division就和克里米亚战争中第1师下属禁卫旅以及一战、二战中的禁卫师含义不同,后者都是作战单位。

在1960-1970年期间,大约理查德.赫尔将军担任陆军参谋长期间,英国陆军曾将所有行政师改成16个行政旅,设了16个旅帽徽,陆军所有步兵团队都改为佩戴所属行政旅帽徽以代替本团队帽徽,后来以为内遭到广泛抵制而在迈克尔.卡弗元帅担任陆军参谋长时代废止,废除行政旅,改回行政师,各团队改回其传统帽徽。

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有驻军,皇家直布罗陀团,实际上是营,辖3个步兵连,团部连还有炮兵。
幻客 发表于 2012-7-9 23:07



    我的意思是1990年以后,英军在那里就没有驻军了。

    直布罗陀团,还有百慕大团,福克兰防卫部队都是一类特殊情况,是英国陆军中的特殊单位,直属殖民地或半自治的海外领地所属部队,《陆军法》规定其也算在陆军序列里,但是是单独列出的。以前皇家香港兵团也属这种,严格说应为与英国关系特殊的海外领地部队,并非通常意义上那支1689年权利法案之后应该为议会负责的常备陆军。直布罗陀团和前皇家香港兵团一样,都是类似本土军的义勇军性质,所以你不可能看到英国政府调遣其参加常见的海外军事行动,也不参加英军正规军部队常见的海外轮换派遣部署。

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原来把皇家爱尔兰团放进威尔士亲王师了,这样才正常,不然威师就剩3个营,太寒酸了。
这个团一般不会撤 ...
fxbeckham7 发表于 2012-7-6 01:03



    RRS的5个营里,前royal scots和king own scotttish borders合编的royal scottish borders也是可空中机动的轻步兵营,black watch和royal highlanders fusiliers是机械化步兵营,Highlanders是普通步兵营,估计如果还是RRS的部队的话,有可能从royal scottish borders抽部分连队与缩编后的A&SH编成一个营。当然也不一定如此。从其他团队抽部分兵力也有可能。   

这种例子比较常见,比如93-94年那次裁军后,royal scots就被裁减成2个连,不足部分,配属了皇家廓尔喀团的一个有伞降资格的连队,这样就凑成了一个满编的营。这个被配属进去的廓尔喀连,体现在制服上,就是在传统的廓尔喀宽边毡帽的帽墙布装饰上,使用royal socts的团队象征,狩猎斯图尔特格子呢布来替代其原来的廓尔喀团队布块。贝雷帽帽徽下增加了格子布底衬。

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那些步兵师,连行政师都算不上。以前的第2师、第5师,等,才算行政师。国王师、禁卫师等步兵师,其实是步兵 ...
幻客 发表于 2012-7-9 23:41



    Household Division的HQ,看看每年军旗礼检阅就知道咯。还有苏格兰师师部在每年爱丁堡军乐节也常常能在电视节目上露个脸,组织好public duty也算他们的重要职责。并非完全是礼仪的一个虚称,这些行政师的师部就实实在在在那里存在着。

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2、4、5

92年后出现的?2、4、5这些的话,看来我们说的不是一回事。我之前说的那些“师”的概念不能套用你所说的行政师,不是92年才出现,早就有了。至少50年代就有了。当年苏格兰师还未合并,还分高地师,低地师,均值负责动员、新兵训练、人员行政管理,基地和军事设施管理这些行政事务。

按法律规定,一直以来,伦敦警备区司令由禁卫师师长自动兼任。这个女王陆军条令一直就这么规定的,不知今后怎么变。

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Househould Division也可翻译作禁卫师。前面的回复说过“这里的这个禁卫师Household Division就和克里米亚战争中第1师下属禁卫旅以及一战、二战中的禁卫师含义不同,后者都是作战单位。”我以为我说这些,对英军熟悉的话,相似语境中应没歧义呢。

作战单位意义上的禁卫师,禁卫旅,只在大规模战争中临时组建并使用过Guards Brigade,Guards Division,Guards Armoured Division这类番号。比如克里米亚战争中剑桥公爵指挥第1师下属禁卫旅,布尔战争中瑞德沃斯.布勒在黑色一星期,莱迪史密斯战役中蛮干指挥进攻,禁卫旅下属苏格兰禁卫军损失惨重。一战中弗伦奇在1915年下令将分散在远征军各师旅中的禁卫军部队重组,集中组建的禁卫师,二战中组建的禁卫装甲师,在北非损失惨重的201禁卫旅等等。

类似的例子,现在的Scottish Division,大约在92年由Highland Division 和Lowland Division合并来,这些都指行政意义的师,下列则都是作战单位:克里米亚战争中第一代克莱德男爵,科林.坎贝尔爵士指挥的以the thin red line出名的的Highland Brigade,在第一次布尔战争中马朱巴山战斗吃瘪的高地旅,在一战中有名的第9苏格兰师,51高地师,52低地师,二战中的51高地师,15苏格兰师。

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Househould Division和行政管理师意义上的Guards Division到底什么差别,我也搞不清楚,感觉这两个概念好像是可以互换的,在此请教,谁能解答?

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英军的步兵团队转换角色change the role是经常的事。1st Para和部分RAF、皇家信号兵团在2007年被编进特种作战支援部队了。

举个change the role的例子,1939年大战爆发前,阿盖尔-萨瑟兰高地人团第1营是标准步兵营,驻防埃及运河区,编制内有布伦机枪运输车。第二营从中国转调印度后,编成内增加轮式装甲汽车,用于西北边疆巡逻。后转调马来亚后接受丛林战训练,营建制内仍保留轮式装甲汽车。42年2营在新加坡全军覆没,在英国重建2营,也有布伦机枪运输车,编入15苏格兰师。大战结束后,1948年阿盖尔-萨瑟兰高地人团第1营与第二营在英国本土合并后,仍是标准的步兵营,随后派赴香港,隶属远东地面部队司令部27旅,期间50-51年在朝鲜参战。后转调拉美,英属圭亚那,50年代后期转调西德,隶属驻德英军,装备内有装甲人员输送车,从标准的步兵营转换成隶属重装部队的机械化步兵营。60年代初调往新加坡,参加了文莱的低烈度反叛乱战斗,又变成编制内无装甲载具的步兵营。

   在亚丁驻防期间,仍是步兵营,67年回国,68年缩编成一个连,改成担任republic duty的驻防国内的普通部队,日常训练勤务之外担负礼仪任务,不再承担驻防海外任务。72年再次恢复成满编步兵营建制,驻防德国,转换成机械化步兵营,编制内增加装甲输送车和步兵战车。78年从德国调防香港,在香港就变成标准的步兵部队,80年代驻防过北爱尔兰,担负治安-准军事行动任务,编成内有轻型轮式装甲车辆。大约95年以后被改成担负空中突击作战任务的轻步兵营,编进16AAB接受空中突击作战训练,直到2006年3月被合并进ROYAL REGIMENT OF SCOTLAND成为5th Bn RRS。这次再次被缩编成一个连,仅担负republic duty。

对英军来说转换角色貌似比美军更频繁。很多步兵部队在二战中被改编成装甲部队,仅保留步兵部队的传统番号,战后常备军少,在全球轮换驻扎期间,经常变,很多步兵团队的营,驻扎德国就往往是机械化步兵,驻扎塞浦路斯,新加坡,文莱,香港,亚丁,北爱,就成了轻步兵营。被配属进第5空降旅,第3突击旅,24机动旅,16空突旅这类精锐部队,就变成空中机动步兵营了。

又想起一例,1997年香港移交中担任仪仗任务的Black Watch 第1营,之前驻德就是编有武士步兵战车的机械化步兵营,96年派驻香港,就成了轻步兵营了。回国后又成了机械化步兵营。在伊拉克战争中和USMC配和作战期间,还是机械化步兵营。


The Rifles 是把传统的穿绿色制服的来复枪团队和红制服轻步兵团队的传统给合并到一起的团队,还合并了格洛斯特郡团,伯克郡团,威尔特郡团,德文郡团,多塞特郡团这些老牌的穿红制服的英格兰郡团。是否是被划进Line Infantry,除了礼仪意义之外,并无什么差别。反正都是常备军,不是本土军,也不是阿尔斯特防卫团、直布罗陀团那样的特别团队。

以前在Line Infantry序列中享有阅兵礼仪特权的Royal Scots(1st Foot),即现在RRS第一营,也不过可以在阅兵中在Line Infantry序列中有权走第一位。

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16旅是5旅和24旅合并以后组建的
3旅是海军陆战队的突击旅,虽然有时候会有机降作战,不过不能算空中 ...
fxbeckham7 发表于 2012-7-14 23:31



    福克兰战争中,伞兵团都是配属第3突击旅作战的。第3突击旅战后不仅有陆战队突击队,还混编了陆军的作战部队和后勤部队分队。二战后先是第1空降师撤编,建制内剩余单位编入第6空降师,移防巴勒斯坦,48年巴勒斯坦独立后,第6空降师撤编,剩余部队编成16伞兵旅,77年16伞兵旅撤编,伞兵团下属编进第3突击旅,福克兰战争中随第3突击旅去作战。83年组建第5空降旅,伞兵团下属单位才编进该旅。

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英军正规军的战备程度相对其他国家一直比较高,传统上,承担republic duty的部队是把海外执勤的部队调防回国后,不再担负较高等级战备任务,执行一般驻训任务,兼顾训练驻防地区的本土军和后备军,防区内大学军官训练队 University Officer Training Corps和少年军训army cadet corps并不定期承担Honour Guard任务,就是接到命令后给高级王室成员提供仪仗护卫和警卫任务。但接到命令后也可以很快做好开赴海外的准备。战备程度低的是本土军TA的营和各团的后备营reserve bn。


像最重要的礼仪任务,每年6月女王官方生日军旗礼检阅,惯例是只有禁卫师部队参加,包括担任republic的步兵禁卫军某个营全营,按照线条战术时代流传下的传统,其他4个营每营的掷弹兵连(寒溪卫队掷弹兵连改名乃梅跟连固定担负仪仗任务)王室骑兵队,皇家骑炮兵。另外,在女王生日,爱丁堡公爵生日,威尔士亲王生日,各部队在所驻防城堡内和驻防城堡毗邻重要城市都有小型阅兵,这类部队都须派员担任警卫或仪仗任务。比如皇家威尔士团就固定和威尔士亲王有历史传统联系,他的生日时皇家威尔士团肯定要出仪仗任务。现在每年多了个武装部队日,更热闹了。以前旧上海公共租界内,常有中国人所不解的英军等外国驻军武装游行通过主要街道,其实一般就是为了纪念某个节日而进行的阅兵。

另外,女王去苏格兰巴尔勒摩尔行宫度假时,传统上也有苏格兰团队承担该任务的营担负仪仗和警卫工作。每年的重要节日,除了一战停战日,欧洲胜利日全军都纪念外,还有专属英格兰团队为纪念七年战争的明登日及圣乔治日,苏格兰团队过圣安德鲁日,爱尔兰团队过圣帕特里克日,威尔士团队过圣戴维斯日这类节日,不同类型团队中的republic duty部队都得做好出派出仪仗队,开放军营,迎接高官显贵检阅的任务。

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black watch名字来自于黑绿蓝色的格子呢。团队前身,Foot 42nd 组建于1745年卡洛登战役后,镇压的不是什么雅各宾党人,是英俊查理王子的詹姆士二世党人叛乱。BW是第一个高地团队,但不是第一个苏格兰团队,第一个苏格兰团队是foot 1st,也即线列步兵团队第1团。他们是查理二世时代赫伯恩爵士授命建立的忠于英王的步兵团队,即后来的royal scots第1营。他们的团队历史仅次于近卫掷弹兵团和寒溪禁卫团,BW在20世纪最著名的团队成员是韦维尔元帅。


苏格兰独立的可能性很小,即便独立,可以参考1922年南部爱尔兰26郡独立的例子,当年6个步兵团和几个骑兵团从英军序列中被撤销,包括历史悠久的FOOT 18T即皇家爱尔兰团(和后来这个合并了阿尔斯特来复枪团、康诺特游骑兵团、皇家爱尔兰燧发枪团组成的皇家爱尔兰团没有关系),芒斯特燧发枪团等著名团队,foot 18th在第一次鸦片战争中,是第一个攻破宁波城门,在城头上升旗的部队。

在师的番号里,第3步兵师的番号比二战后继承沙漠之鼠荣誉的7装该来的1装要悠久得多,1、2、3、4师的番号都可追溯到威灵顿在半岛战役期间,第一任师长就是战死在滑铁卢的皮克顿爵士,在西班牙,他们参加了萨拉曼卡战役,维多利亚战役,1815年参加了滑铁卢战役,克里米亚战争中参加了奥马战役,围攻塞瓦斯托波尔。从19世纪克里米亚战争以后到两次世界大战和平时的和平时代,第三步兵师都是英军为数甚少的常设师级部队,1939年大战爆发前夕,蒙哥马利调任第3步兵师的师长,他们也是D日登陆的两个英军师级部队之一。而装7 是40年才将尼罗河地区驻军整编后编设的部队,番号历史不如第3步兵师。且装7下属三个装甲旅里,4,22一直都在装7师建制内,而装7旅一度还曾在42年北非战局高峰期脱离建制去远东缅甸战场,43年才归建。



杰夫.胡恩在2006年3月干掉了除禁卫军、伞兵团之外的英国陆军全部其他独立的团队,终于将陆军去掉了所谓“军事部落”式的团队番号体系,其实60年代在理查德.赫尔党陆军参谋长时代,英国陆军就打过主意要改掉1881年卡德维尔创立的这套团队体系,那次是改成16个旅级行政单位,下属各个营,各个旅级行政单位很类似现在的这些超级团队,但改了十年左右,到70年代初又改回去了。所以,现在RRS绝不可能再恢复原来各个团番号,但下属各个营,一般也都直接和原各团保持直接的荣誉性历史联系。

the rifiles就是原来的传红色制服的轻步兵团队和绿色制服的来复枪团队合并来的,并包含了原德文-多赛特郡团、伯克郡、威尔特郡、格罗斯特郡团等英格兰的郡团改编成的轻步兵团队。目前来看,行政意义上的师级没听说要撤销,不知道下一步如何。

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哦,呵呵,以前还真不知道jacob和james这层关系呢,这两个都是常见的名字。

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