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关岛重镇

本帖最后由 cfd2003 于 2010-12-11 08:44 编辑

虽然在冷战之后,关岛的设施曾一度年久失修,但随着中国实力的增加,尤其是在“空海一体战”概念提出之后,美军对关岛又重视起来。小C只知关岛作为美国的西太平洋前进基地十分重要,却没有一个完全的概念,因此,小C信笔涂鸦,用google截了几张图,但愿能起到抛芝麻引玉的效果。还请各位高手点评一下,如果引发反介入和拒止作战,需要多大力量才能使这个基地暂时失效呢?


设置了高亮,关岛基地事关重大,希望兄弟们都来关注这个对西太平洋地区未来格局有着非凡影响的岛屿,并给出自己的宝贵意见。
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非淡泊无以明志,非宁静无以致远。

本帖最后由 幻客 于 2010-12-7 06:26 编辑

上图所标的阿普拉港(Apra Harbor)是关岛海军基地(NB Guam)的母港所在。2001年后即有常驻潜艇。目前有3艘洛杉矶级攻击核潜艇(SSN-705、SSN-713、SSN-715)和AS40潜艇支援船,编为第15潜艇中队(CSS-15)。该基地正在扩建,战时可接受美国海军所有4艘SSGN巡航导弹核潜艇。

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2014年,第3陆战师近半力量,8000名官兵和9000名家属将从冲绳搬迁到关岛。现在正在造营房设施,不知这个基地是靠近岛北的安德森空军基地,还是在阿普拉港附近。

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在上图中出现了一个错误,在这里想请教一下幻客兄,我在图中标示的阿加尼亚海军航空站实际上是阿加尼亚,而根据相关材料看,阿加尼亚海军航空站应该有两条跑道。从上图的标示位置来看,是否安东尼奥汪帕特国际机场就是阿加尼亚海军航空站的所在地呢?我判断的原因是因为地图上已经没有第三个拥有两条大型跑道的机场,是否GOOGLE对此作了处理也无法清楚。
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本帖最后由 cfd2003 于 2010-12-5 08:05 编辑

关岛基地的升级工作也在紧锣密鼓地进行当中,美军计划在此地增建一个航母停靠码头、多个实弹演习场和扩建安德森空军基地以及部署一套反导系统。
美军已经进行的一些工作:在关岛部署了63枚AGM―86C型空射巡航导弹,建成了美空军第二大航空燃油储库(容量2.16亿升);组建了第15潜艇中队,并已部署3艘“洛杉矶”级核动力攻击潜艇;投资5340万美元加强阿普拉军港建设。
安德森空军基地的跑道将由现在的两条改为三条,其战略轰炸机的容量也将从150架扩大到200多架。美军将在安德森空军基地建立一个“打击、情报、侦察、监视网络中心”,逐步将关岛建设成为一个“地区指挥机构”。
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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-5 10:13 编辑

从第3张图看,安德森空军基地的两条跑道,北边那条稍宽,南边这条稍窄。这是公开的飞机跑道。

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本帖最后由 cfd2003 于 2010-12-5 08:54 编辑

此地的导弹防御问题值得琢磨,根据空海一体战的想定,解放军实际上是要在前期通过快速的军事行动造成某种态势,使美军不敢武力进犯。一旦有事,美国位于嘉守纳的空军基地肯定会遭到东风-15导弹的攻击,至于日本和韩国本土的美军基地则要看具体的政治形势而定,但关岛基地肯定是东风-21导弹的重点照顾对象。
美军在关岛投入巨资显然是对更靠近中国的基地没有十分的把握,扩建关岛基地一是可以留一手,另外则是确保对中国形成战略威慑能力,三是,此地作为中转基地和即将成为西太平洋中枢,美军即便是在前进基地失利的情况下,也可以依靠关岛的支撑和裹挟日本及韩国扳回局面。
关岛,又将是一个“珍珠港迷局”?
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美军计划在关岛建立的导弹防御系统将包括三个子系统,即:战区高空区域防御系统(THAAD)、“爱国者-3”防空系统和“地面发射型先进中距空空导弹系统”(SLAMRAAM)。其中,THAAD拦截目标是射程2000公里的中程弹道导弹,“爱国者-3”担任末端拦截任务,SLAMRAAM系统重点拦截巡航导弹和直升机。
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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-5 15:01 编辑

另外从图上看,安德森空军基地还有两条通过引道与跑道相连的平行滑行道,长度宽度不如跑道,这两条平行滑行道在战时或紧急情空下也可以起降飞机。是防备万一的“秘密”的飞机跑道。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-5 13:48 编辑

再,从图上看安德森空军基地至少还有5个比较正规的停机坪
北面3个停机坪是通过引道与跑道相连,呈叠加“二”状态,比较短推测长度800米左右,宽度超过跑道1倍推测宽度120米左右。
南面两个停机坪直接与平行滑行道相连,一头一条,都比较短,宽度也超过跑道
这5个停机坪在战时或紧急情况下也可以供飞机起降,只不过不像那2条平行滑行道显然可以做十分正规的跑道。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-5 10:24 编辑

重新计算了一下,想使安德森空军基地机场跑道100%暂时瘫痪,至少需要22枚东风-21导弹分别命中22个目标。
由于美国普通战斗机起降距离短,而基地的2条跑道长度是3000米以上,2两条平行滑行道的长度也接近3000米,必须在平均1000米跑道的正中间命中1枚东风21导弹,才能100%暂时瘫痪,每条3枚4条需要12枚。另5个停机坪虽然短,但很宽我估计在120米以上,也必须至少在平均60米停机坪的正中间命中1枚才能100%暂时瘫痪,各需要2枚东风21导弹,5个停机坪需要10枚。
另外,我个人认为美国空海一体战理论只是名义针对中国,暗地实际防范俄罗斯。因为目前对美国空军海军具备真正的综合性反介入能力的只有俄罗斯,中国只有个别武器能对美国空海军形成威胁并不具备真正的综合性反介入能力。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-5 10:25 编辑

如果周围军舰和空军基地的标准、THAAD、爱国者3改的拦截率真能达到90%,那么需要220枚东风21才能暂时瘫痪安德森空军基地的跑道。所以,我的结论是安德森空军基地比航母难打多了。像珍珠港那样被偷袭成功的几率几乎是零。
退一步讲,即使偷袭成功,美国的高度机械化机场修复部队也有能力在1-2小时修复被炸坏的跑道。
除非使用核导弹偷袭。那我们在半小时后也会遭到更大核报复。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-6 10:54 编辑

如果是民用机场的话,至少停机坪不可能用于飞机正常起降,无法承受飞机降落时的冲击荷载。
平行滑行道一般也不能用于飞机正常起降,原因也是无法承受飞机降落时的冲击荷载。但部分重要巨大民用机场除外,它们的平行滑行道本来就设计成战备跑道,战时至少可以起降普通战斗机
但是,安德森空军基地除外,它的军事战略地位以及美国空军几十年投资改造,决定2个平行滑行道、5个停机坪绝对都能正常起降飞机。具体起降标准属于机密,因为它们不属于正式跑道,是隐蔽的国防力量。只能根据美国飞机起降距离、轮距、跑道长度、宽度推测。

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4# cfd2003

安东尼奥·汪帕特国际机场(Antonio B. Won Pat International Airport,IATA代号GUM)即关岛国际机场(Guam International Airport),其前身就是阿加尼亚海军航空站(NAS Agana)。阿加尼亚海军航空站早在1995年就关闭了,现在是纯民航设施,即使战时也不太可能转为军用。

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安德森空军基地(Anderson AFB)就两条跑道,没有秘密跑道,但肯定有加固机库和紧急跑道抢救能力。该基地的主持单位是第36联队(36th Wing),旗下第36应急反应大队(36th CRG)辖第554红马中队(554th RED HORSE Squadron)。红马中队就是美空军战斗工兵部队,搞机场急修任务的。

安德森空军基地是美国空军四大轰炸机前沿作战地址(BFOL)之一,有完整的配套硬件和软件,估计战时最多可以支持部署4个轰炸中队:48架B-52H/B-1B,或者24架B-52H/B-1B加16架B-2A,远程攻击力量相当可观。根据美国空军官方的factsheet网址信息(http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=74),截止到2010年5月24日为止,常规性空射巡航导弹(CALCM)库存还剩289枚:239枚AGM-86B,50枚AGM-86D ,这些导弹应该全部储存在关岛上。而美国空军下一代空射巡航导弹JASSM库存已超过千,目前三种轰炸机均可以携带该武器。特别是B-1B,一架次可装24枚。JASSM高度隐形,突防能力和精度远优于CALCM。

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至于关岛的导弹防御。我没有看到消息说美军准备在岛内部署爱国者-3,只有提到过临时远征调遣THAAD。一个THAAD火力单位(连)可以配置24~48枚拦截弹,就是针对中国或朝鲜MRBM/IRBM弹道导弹突袭的。
介于中国已经有了远程对地攻击巡航导弹(LACM),二炮陆射型LACM能否够及到关岛不清楚,毕竟离关岛最近的福建沿海也有近2000公里距离。但空射型LACM就比较明朗了。前几年空军打算退役轰-6的,后来却是决定保留并升级改造为导弹平台,据称就是对付美国在西太平洋的军事基地的。解放军导弹袭击关岛所采用的模式很可能是1980年代驻欧美及导弹袭击苏联的模式,先发射不易察觉的巡航导弹,半小时~一小时后在发射弹道导弹,两者同时间落地,双剑齐发。巡航导弹防御对于美军而言日益紧迫。陆军在申请取消SL-AMRAAM,装备可能性不大。届时关岛的巡航导弹防御重任应是海空军担负。地面点式防御也只能依靠爱国者-3或其后继MES拦截弹了,但这些导弹价格比小型的AMRAAM或ESSM拦截弹贵得多。

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我们这种外行计算方式其实是不可能实现的。导弹防御系统实战中能做到50%拦截率就是很很理想了,谢天谢地了。同样攻击导弹也不可能100%击中目标。战斧在2003年表现70%~80%击中率,老美用这个技术成熟的武器系统也有十几年了,也不过如此。国产东海-10能达到这个还是个问号呢。至于弹道导弹,准度更差。就算末端制导的中程弹道导弹(MRBM)圆周误差估计也有20米吧,对付跑道只能用子母弹等大面积区域压制火力。弹道导弹用的火箭发动,也不如巡航导弹的喷气动力稳定,导弹偏歪的机率更高。
总之,解放军想单靠导弹即使暂时瘫痪关岛不是件易事,所需导弹数量远不知RAND公司那个报告中提及的~30枚。但能够飞到关岛的导弹,美军可以真正拦截下来的,也不会高到哪里去。战争不是玩数字游戏!

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本帖最后由 cfd2003 于 2010-12-5 12:10 编辑

幻客老大不愧是消息灵通人士,对于嘉手纳,美军为了保险起见也是准备用两枚蛋拦截一枚东风-15,但鉴于美国还要将拦截导弹用做他用、资金限制和预计的导弹采购数量,即便是在理论上,美国导弹的数量在5年内也实现不了全部拦截中国的短程导弹的要求,因此有人判断,嘉手纳会被解放军瘫痪,不知这一点是否属实?
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美国也并不需要拦截中国所有的导弹呀。别忘了二炮主力军是东风-11和东风-15类SRBM,目标是台湾海峡的对面。导弹又是一次性火力,用一件少一件。就算全部瞄准美军,那台湾就不管了,阿三就不管了?

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18# jade

飞行中携带核弹的弹道导弹与携带常规战斗部的弹道导弹是无法区分的。这个也是潜在约束PLA导弹袭击关岛的因素。总不见得打电话给对方:我导弹正在向你发射,不过我可以保证不是大规模杀伤性武器,别误会。

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4# cfd2003  

安东尼奥·汪帕特国际机场(Antonio B. Won Pat International Airport,IATA代号GUM)即关岛国际机场(Guam International Airport),其前身就是阿加尼亚海军航空站(NAS Agana)。阿加尼亚海军航 ...
幻客 发表于 2010-12-5 10:27


为何不能临时转为军用呢?连没有多少固定基础设施的高速公路跑道都可以.当然长时间作为主要基地可能比较难.
另外北马里亚纳群岛中的塞班和提尼安,二战时都曾是b29的主要基地。那里的废弃跑道可否经过加固,铺设钢板后临时供战斗机使用?

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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-6 10:58 编辑

这是两条3000米以上的跑道,可以起降大型运输机大型客机,当然也可以起降战斗机和轰炸机。但是,可能没有这种机会,因为关岛机场足够用。而且美军有足够基地和航母,没必要都拥挤到关岛来。

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20# 幻客

呵呵,幻客老大误会了我的意思了,我想请教的是,东风-15弹以当前的规模是否能让嘉手纳瘫痪,美国海军战争学院担心嘉手纳会被解放军瘫痪的危险是不是有根据的?
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如果解放军具备了这样的能力,那么解放军会用多少资源去瘫痪嘉手纳空军基地,是用一部分东风-15就能完成任务,还是必须动用全部东风-15才能瘫痪嘉手纳?美军又会动用多少导弹防御资源来应对这些解放军对嘉手纳的导弹攻击?
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安德森空军基地(Anderson AFB)就两条跑道,没有秘密跑道,但肯定有加固机库和紧急跑道抢救能力。该基地的主持单位是第36联队(36th Wing),旗下第36应急反应大队(36th CRG)辖第554红马中队(554th RED HORSE Sq ...
幻客 发表于 2010-12-5 10:51

当然没有秘密跑道。我9楼说的“秘密”跑道是打引号的,可不是真有啥看不见的秘密跑道。而是指机场的2条提高了建造标准的平行滑行道。

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24# cfd2003

美在嘉手纳常住爱国者-3营。陆军第1防空炮兵团第1营(1-1 ADA)有4个导弹连(A~D连)。每个连配置6辆发射车,纯爱国者-3拦截弹,不是混编。全营满额时最多可以装备384枚拦截弹(16×6×4),如以50%拦截率计算,可拦下192枚SRBM。当然我上面提到过了,SRBM本身也不可能百发百中,以60%机率计算,至少需要发射超过320枚东风-15才能保证能有击中的可能性。美现在准备发展用AMRAAM改装空射拦截弹(NCADE)。NCADE如果列装的话,那么空军战机部队本身也具备了反导能力,导弹袭击的难度势必增加许多。

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17# 幻客  


子母弹恐怕不是好的选择。对方拿装甲推土机扫扫地就行了。
jade 发表于 2010-12-5 14:43


专用的反跑道武器都是集束弹药,由子母弹构成的战斗部,无论是飞机投射的炸弹还是导弹。

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28# 幻客
如果按照美国国防部2010财年的数字计算,中国当前有350-400枚东风-15,并且这一数字还在以20-40枚的速度增加,所以按幻客前辈的推算,解放军还是有把握让这个基地暂时失效的。美国国防部到2010财年时,共采购了791枚爱国者-3,按照当前的实然判断,美国不太可能将约1/2的导弹部署在这里。而以后,就要看中国造的东风-15的数量和美国爱国者的生产数量。
嘉手纳离中国大陆不足500英里,刚好是美国岸基战斗机发挥效能的绝佳距离,对中国实施海上作战行动的障碍也最大,在抛开政治因素的情况下,决定偷袭能否取得成功的变量将包括:机场的恢复速度;AMRAAM拦截段短程弹的效果;中国苏式战斗机的奔袭效果。
不知这样看,是否正确?
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但正如楼上的朋友所说的,弹道导弹的常规弹头与核弹头是很难区分的,这是外围变量,中国的导弹考虑其他国家也可以被视为外围变量。因为中国有能力将这些导弹集中于沿海地区攻击嘉手纳,而美国在短时间内是无法向嘉手纳增加防御弹的。在某种程度上,它可被视为一种不对称性。因为在空海一体战的想定中,美国认定自己不打算也没有能力在中国本土实施大规模的进攻,所以其想定是中国先期发动导弹攻击,而不是美国人派遣战斗机群、远程打击机群、航母战斗群和攻击型核潜艇对中国实施打击。
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导弹防御局网站上面关于2011预算文件:http://www.mda.mil/global/documents/pdf/budgetfy11.pdf 第7页说2010预算年度底,标准-3BIA战备库存达到61枚。首支THAAD导弹连形成战斗力,THAAD战备库存达到26枚。第10页以2011预算计划步伐为准,到2015年9支THAAD导弹连全部成军,THAAD拦截弹达到431枚。第11页以2011预算计划步伐为准,到2015年标准-3BIA和BIA拦截弹达到436枚。

再看看截自陆军部2011预算文件关于爱国者-3项目的部分,该项目总数是引进1105枚爱国者-3拦截弹。2011预算是最后一批78枚。到2012~2013年,这些导弹应全部成军。无论MEADS是否取消或者爱国者-3再度升级,美军势必在2011年后会引进MSE拦截弹。

由此可见,如果美军把其反导资源全部用来对付解放军中短程弹道导弹,还是足够用的。当然前提是不考虑来自朝鲜伊朗在内的其他威胁。
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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-6 11:43 编辑

对照500:1和20:1的谷歌卫星地图看,嘉手纳空军基地比关岛空军基地更难袭击
原因:
1、机场更难打
它有两条主跑道
2两条可能提高到起降飞机建筑标准的平行滑行道
1条可能提高到起降飞机建筑标准的短滑行道
7条可能提高到起降飞机建筑标准的停机坪
比关岛还复杂难打
2、防护更强。
除基地防空外,离日本本土海空军近,再加上美国航母飞机支持,防空力量应比关岛还强。
鉴于暂时瘫痪1个基地并不能影响美军实力。不建议解放军学二战时的日本耍主动偷袭美军的小聪明,那除了暂时麻醉激励本国人民的侵略意识,激怒振奋美国人民的反击意识外,看不出这么折腾有啥实际意义?
对美国还是要忍耐,要清楚表明底线:如果轰炸大陆中国将主动对美国发动全面核报复。否则,美国想打谁中国都不管。这世界就这么自私,有和美国两党为选举图谋斗气的精力,还不如老老实实想想咋提高中国老百姓收入呢。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-6 12:39 编辑

中国不首先使用核武器只是和平时期的外交辞令,换你当总书记也一样只能这么做戏。但如果美国轰炸大陆那就等于全中国进入反侵略战争时期,横竖是个死只能宁为玉碎不为瓦全。那时候谁再敢站出来做缩头乌龟坚持中国不首先使用核武器,他就是13亿中国人民的死敌。

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5# cfd2003

安德森空军基地的跑道将由现在的两条改为三条,其战略轰炸机的容量也将从150架扩大到200多架
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美国没可能在关岛部署这么多战略轰炸机的,即便战时。现在的轰炸机不象二战时的产能随随便便就可以扩展的了,哪里去找这么多飞机?就算启用坟场里的封存,也同样要进工厂恢复吧?

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本帖最后由 幻客 于 2010-12-7 07:10 编辑

瘫痪关岛不会傻到只炸跑道吧?肯定是油库,弹药库,各种基础设施都要毁掉,至少让他的跑道修复能力也一并毁了

幻客回复:
油库机库弹药库都可以加固且可以往地下发展,袭击成功率不会很理想。跑道修复是高机动战斗工兵,更不容易受攻击。而跑道是暴露的固定的活靶子,占地面积又大,摧毁相对比较容易。二炮能飞到关岛的导弹并不多,当然要计算着用,这是作战效能的trade off。

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26# jade 推土机也炸了呗

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37# shumi2
请注意容量二字
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嘉手纳在冲绳,冲绳是日本领土。中国如选择攻击嘉手纳,等于对日宣战。钓鱼岛是冲绳管辖的一个无人小岛,日本都公开宣称了不惜与中国一战。攻击嘉手纳,中日就全面为敌了。日本正好借口重展军备,半年~一年内核武化,恐怕不是中国所愿见到的。这里面有很大的政治因素,绝非要打就可以打的。

中国这几年空军开始转型发展攻击,无论是对冲绳还是关岛的军事打击,绝非仍然停留在仅仅为导弹而已,而会是导弹与空袭的配合行动,加上对美国其他至关重要但防御薄弱环节干扰破坏(网络、卫星),是系统式攻击,动能杀伤只是其中一环而已。关岛对于美军的重要性也不仅在于武器基地,它也是美西太平洋的C4ISR中心。对于双方而言,丧失C4ISR谁在军事上都不会成功。光讨论比较导弹反岛轰炸机潜艇等作战资源并不能说明什么。

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2010年美国空军保持94架B-52H,66架B-1B,20架B-2A,总计180架轰炸机。2008年退役的52架F-117A目前存放在亚利桑那州沙漠机库,如需要可比较容易的启用。戴维斯-蒙森空军基地内还封存了退役B-52H和B-1B,当前数量和维持状态不清。如果实在需要的话,这些轰炸机也可重新服役,不过需要更长时间的恢复。

美军远距防区外武器库存分析:海军战斧数量已恢复到3000枚以上,1/3是全新的战斧IV。SLAM库存量为1000枚左右,10年内基本未动。空军JASSM装备量在今年夏天达到千枚,并在今年起开始引进射程更远的JASSM-ER,再加上不到300的CALCM剩余库存。如果战况吃紧,退役下来的战略巡航导弹ALCM能较快改装为CALCM,大概有400~500枚ALCM可以进行这样的改装。

玩玩数字游戏:以战时4艘SSGN和4个轰炸机中队部署关岛来计算的话。前者每艘最多可装154枚战斧,4艘装满有616枚巡航导弹。4个轰炸机中队以2个B-1B中队,1个B-52H中队,1个B-2A中队为准,考虑只带巡航导弹,一架次B-1B最多装24枚JASSM,一架次B-52H最多装20枚JASSM或CALCM,一架次B-2A最多装16枚JASSM。以每天各中队所有飞机出动一架次计算,等于28架次B-1B、12架次B-52H、8架次B-2A,各机均为最大武器负载,可发射1040枚巡航导弹。美国空军目前的巡航导弹库存一天内就消耗差不多了。

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42# 幻客

这样的攻击密度,就不是冲突了,绝对是两国正式开战了。

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2010年美国空军保持94架B-52H,66架B-1B,20架B-2A,总计180架轰炸机。2008年退役的52架F-117A目前存放在亚利桑那州沙漠机库,如需要可比较容易的启用。戴维斯-蒙森空军基地内还封存了退役B-52H和B-1B,当前数量和维 ...
幻客 发表于 2010-12-7 06:47


如果花旗真的想提高巡航导弹的一次性投射能力,很简单的方法摆在眼前:老毛子不是搞出个集装箱式发射系统,把“俱乐部”的双联发射装置套个标准海运集装箱的壳子。

那么只要把里面的东西换成战斧,一次打空全部库存也就是几条集装箱船的事,作为首波火力也不用太担心平台的生存问题(况且可以护航)。当然瞄准就要依靠数据网络了,不过这对于攻击固定目标而言也并非大问题。

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http://military.cntv.cn/program/fwxgc/20101205/103942.shtml
央视防务新观察关于关岛的节目
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节目中提到,美军全球打击特遣部队阵容为:
6架B-2隐形轰炸机
12架KC-135空中加油机
48架F-15E战斗机
全球鹰无人侦察机

关岛踹门的东东。。。
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美国空军提出的全球打击特遣部队(GSTF)概念快十年了吧,它是建立在已有的空天远征队(AEF)架构之内的。以B-2A和F-22A作为攻击平台,原先概念里面是没有F-15的。后来因为F-22提前停产,不得不考虑加入F-15,是得到AESA雷达(APG-63(V)3)升级的F-15C或F-15E即所谓的4.5代战机,用F-22打开空中走廊,再用F-15扩大空中走廊,逐渐控制制空。


美军在关岛已经有数年实行轰炸机轮值制度,半年换班,岛上不间断保持有一个远征轰炸中队(相当于半个轰炸中队规模)。如果是B-2中队,那么就是4架机。如果是B-52或B-1中队,是6架机。今年起开始在岛上远征部署RQ-4B全球鹰战略无人侦察机,最终目标是4架全球鹰轮值。日军也想引进全球鹰,航空自卫队如果得到4架,2架全球鹰巡逻就可覆盖日本西海岸,再派1一架用于冲绳值勤。

太平洋空军有4支编号航空队,其中第7航空队和第13航空队是具有空天作战中心用来指挥作战的机能航空队。第7航空队照顾朝鲜半岛,不能变动。西太平洋作战任务就落在第13航空队身上。驻日第5航空队只负责管理驻日美空军部队,并无作战指挥权,第13航空队先遣分队也设在日本,战时调度驻日空军资源。第13航空队本部原来在关岛,后来迁至到夏威夷,是否就是防范关岛遭突袭不会瘫痪西太平洋的空军C2系统?

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44# yangwenli

上文只是玩弄数字而已。事实上,真的打起来,具备突防渗透能力的B-2A不会作为导弹平台,只有非隐形的B-52H和B-1B才是巡航导弹发射器。B-2A必然携带精确制导弹药直接进入中国沿海领空。16枚巡航导弹,也不过是16个目标,远非上百个J系列弹药所能比拟。

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作为导弹发射平台,舰艇有个缺点,它在海上是无法补充弹药的,用完了就没了。水面战舰和潜艇必须在出航前安装好弹药。潜艇也就算了,搞不懂为何不在补给船上设计个导弹起吊设备,这样一来能够在海上为战舰重新安装弹药。飞机就没有这个问题了,每天可以出动数架次,数次装弹-投弹。除了空军轰炸机,海军的P-8A巡逻机也可以成为导弹卡车(missile truck),纯粹作为防区外远程导弹发射平台。现在在筹想的一种战术,是把P-8A与无人机MQ-4C(BAMS)联合使用,全球鹰在前面开路,捕捉海上或沿海目标,把信息直接送到P-8A,再由海神开火解决。海神内置和外挂最多可以装11枚空射型远程反舰导弹(LRAM-A)。老美实际上是学习老毛子当年T-22轰炸机反航母的做法,天朝轰-6获得新生也是这个战术的延续。

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感谢楼主,一直在找关岛资料哈

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作为导弹发射平台,舰艇有个缺点,它在海上是无法补充弹药的,用完了就没了。水面战舰和潜艇必须在出航前安装好弹药。潜艇也就算了,搞不懂为何不在补给船上设计个导弹起吊设备,这样一来能够在海上为战舰重新安装弹 ...
幻客 发表于 2010-12-7 23:28


海上往VLS里补充弹药不仅速度慢,而且对海况要求也较高。
如果实现弹药发射装置的集装箱化,就可以比较方便地吊装到舰艇上,直升机平台是个好地方。不过只限于对地弹药而且要尽快用掉,再把箱子推到海里去。

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本帖最后由 .过客. 于 2010-12-8 13:55 编辑

网火导弹垂直发射箱尺寸很小,不难做到在海上补充。但是像战斧、标准之类要做很大的箱子,不太容易

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2009年,怀特曼空军基地第509轰炸机联队的B-2轰炸机进行了无数次的核演习,也接受了无数次的检查,其中包括两次核可靠性突击检查。8月10日,第509轰炸机联队进行了一次核战备演习。1周后,空军作战司令部的第72测试和评估中队对核武器系统的评估项目进行了检查。在核战备检查几周后,第509轰炸机联队又进行一次代号为“精神部队09-5”的核战备演习。第509轰炸机联队第13轰炸机中队的4架B-2轰炸机在安德森空军基地进行了为期4个月的延伸部署。伴随这4架轰炸机部署到安德森空军基地的还有14架F-22战斗机,这也是两种隐形飞机同时第一次被部署到关岛。在前沿部署期间,B-2轰炸机和F-22战斗机进行了为期24小时、航程16000千米(9940英里)的训练演习,它们飞到了阿拉斯加后又返回了关岛,展示了美国轰炸机部队的全球到达能力。一家美国空军的报纸指出,在向阿拉斯加的兰奇综合体投掷20枚联合直接攻击弹药后,B-2轰炸机和F-22战斗机一起参加了更大规模的演习,在演习中,F-22在红色空险和存在地对空导弹的上空对B-2轰炸机进行了护航。此次演习的目的是增强B-2轰炸机和F-22战斗机在低可探测度的一体化任务中实施协同的能力。
非淡泊无以明志,非宁静无以致远。

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本帖最后由 幻客 于 2010-12-9 04:21 编辑

战斧并不是直接装入VLS垂直发射系统。每发战斧是装置在导弹筒内,导弹筒再是装在VLS内,降低了安装难度并提高安装速度。

B-2虽是隐形平台只能用于晚间突防,不能像F-22和F-35全天候突防。未掌握制空权之前,美军白天空袭限制在巡航导弹和第五代战机,打击密度降低很多。而防区外武器又不及飞机灵活性和火力强度,无论巡航导弹还是敏捷全球打击只能补充航空兵,绝不能够代替航空兵作用。

明年F-22部队调整之后减为10个中队:6个飞行中队,3个协作飞行中队,1个训练中队。值得注意,半数力量(3个飞行中队和2个协作飞行中队)属于太平洋空军,部署在夏威夷和阿拉斯加这个两个东亚战略桥头堡,计66架F-22A。相对而言美在日韩部署航空力量就比较“落后”了。大部分F-16C/D为Block40/42型,日本2个F-15飞行中队只飞F-15C/D,没有F-15E。驻韩第25战机中队今年完成了A-10A换装A-10C。但A-10是近空火力支援平台,中美空战发挥不了大作用。

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随着导弹威胁的日益严重性,空军基地防御将成为美国空军优先任务之一。空军基地防御体现在被动防御和主动防御两个方面。被动防御措施有:机库油库弹药库加固化,基地分散化,提高战时抢修能力,基地内建立多层次反导能力(地基防空反导系统,空基拦截系统)。主动防御即先发制人,在对方未动手之前率先出手,打乱或摧毁对方的威胁来源。

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本帖最后由 幻客 于 2010-12-11 08:51 编辑

关岛上有两大军事设施,关岛海军基地(NB Guam)是其中之一。

关岛海军基地由6个设施构成:
安尼克司军械库(Ordnance Annex)- 武器弹药仓库
关岛国防燃油支援点(DFSP Guam) - 油料仓库
北范加岩(North Finegayan) - 通信站
巴里加达(Barrigada) - 通信塔和娱乐场所
奥罗特点(Orote Point) - 关岛海军基地主基地,位于阿普拉港内
北极点(Polaris Point) - 海军陆战队兵营

关岛海军基地主持者是马里亚纳海军部队(Naval Forces Marianas),为太平洋舰队直属单位。作战单位有第15潜艇中队(CSS-15)和关岛第1海军特种战单位(NSW Unit 1 Guam)。第15潜艇中队平时向横须贺的第7潜艇大队负责,战时接受第7舰队第74特遣部队指挥。关岛第1海军特种战单位是第1海军特种战大队内的编制部队,战时接受美国太平洋司令部太平洋特种作战部指挥。

旅游业是关岛另一大产业,许多军事设施附近是旅游景点。巴里加达有个很大的高尔夫球场。奥罗特礁是潜水胜地。地理位置上关岛是美属北马里亚纳群岛中最大的岛屿,气候环境与海南差不多。
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关岛是西太平洋少见的天然良港,无怪乎老美投巨资建设
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鸟瞰
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本帖最后由 幻客 于 2010-12-21 08:24 编辑

以关岛为母港的洛杉矶级潜艇:SSN713休斯顿号
下图是潜艇支援船AS40弗兰克·凯布尔号
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停滞在安德森空军基地跑道上的B-52H和KC-135R
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准备起飞的KC-135R加油机
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停放F-15E和F-22A
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本帖最后由 幻客 于 2010-12-11 09:21 编辑

常规空射巡航导弹
联合空对地防区外导弹
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2010年10月初第9侦察联队3分队携带其RQ-4B全球鹰首降安德森
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停放在跑道上的E-3C预警机
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参与勇敢之盾2010演习的陆战第3侦察营
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查了下资料。关岛之外,北马里亚纳群岛至少有三个机场可以起降军机:塞班、天宁岛、罗塔。这三个机场跑道都达到2000米左右。

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安德森空军基地主持单位是第36联队,由联队本部第36作战大队第36地勤大队第36维修大队第36应急反应大队第36医疗大队五部组成。第36联队并非传统概念的飞行联队,它没有常驻飞机,而是依靠远征轮值飞机。第36作战大队战时成为第36远征作战大队,直接指挥关岛上所有飞机在内的空军作战资源。前来安德森值勤的既有战术飞机和轰炸机,也有运输机和加油机,甚至直升机,所以它算混合联队性质。与其他联队的另一大区别在于它多了一个大队,应急反应大队是直接作战支援单位,战时第36联队不需要得到增援即可独立投入战斗。第36联队长为准将,级别比大多数空军联队长高。

安德森空军基地内美军其他单位:
关岛空军国民警卫队第254空军基地大队,作为第36联队的协作单位(Assoicated Unit)
第734空中机动中队空中机动司令部派遣单位。
第497作战训练中队
空军预备队第44空港中队
海军陆战队第25直升机海上作战中队,母单位是太平洋舰队直升机海上作战联队
空军特别调查局第602分队,基地的执法机构。
第22空间作战中队第5分队,军用卫星控制中心,母单位是第50空间联队

关岛海军基地主持单位是马里亚纳海军部队司令部,隶属于太平洋舰队马里亚纳海军部队司令部只负责基地设施管理,并不涉及作战任务。

关岛海军基地内美军其他单位:
第15潜艇中队,母单位是第7潜艇大队
第1海军特种战单位,母单位是第1海军特种战大队
海岸警卫队关岛分区

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查了下资料。关岛之外,北马里亚纳群岛至少有三个机场可以起降军机:塞班、天宁岛、罗塔。这三个机场跑道都达到2000米左右。
幻客 发表于 2010-12-15 23:32

降落问题不大,起飞不知是否够?
印象中:
美国B-52轰炸机
起飞滑跑距离:2900米
着陆滑跑距离:1615米
B-1B战略轰炸机
起飞滑跑距离2530米
着陆滑跑距离 ?
美国B-2轰炸机
起飞滑跑距离?
着陆滑跑距离?

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B-52H起飞只需2400米,塞班国际机场跑道2652米长,足可。B-1B和B-2A起飞更短,所以没有问题。即使跑道短些,飞机可以加装助推器以减少滑飞距离。战术飞机起降要求更低。

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关岛距离太远,但确实是个很棒的中继站。未来一线作战还是冲绳-韩国——日本沿岸
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

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中美开战,美军重点肯定在关岛,其次是冲绳,再次是日本本土,动用驻韩基地可能性不大。中韩达成默契,即韩国不会让美军使用其国内基地用于对华作战,中国不对韩国美军基地发动突袭。wikileaks不是说中国领导层默认接受韩国统一朝鲜半岛的事实吗,前体条件是统一后韩国不作为美对华战略桥头堡。

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72# 幻客
维基泄密提供的信息只是部分人的想法,并非决策层或其他人的想法。韩国不参与还是投鼠忌器,报不准朝鲜也插进来玉石俱焚。

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这帖子没啥意义!老美基于获得拨款和地缘政治的需要,一向是把天朝的能力无限拔高的!攻击关岛?呵呵,这种春梦对PLA来说又有啥意义呢?真的开战老共在第一岛链之内都招架不了几天,还攻击老美第二岛链的核心基地?

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本帖最后由 tigerwhale 于 2010-12-19 07:08 编辑
重新计算了一下,想使安德森空军基地机场跑道100%暂时瘫痪,至少需要22枚东风-21导弹分别命中22个目标。
由于美国普通战斗机起降距离短,而基地的2条跑道长度是3000米以上,2两条平行滑行道的长度也接近3000米,必须 ...
.过客. 发表于 2010-12-5 09:03
在目前这个世界上除了三流国家没有任何军事强国靠BM来打常规战争的,这点大小军事超霸的老美和以色列都是明证!BM是现代非核战争中最低效的武器之一。老美的陆军战术导弹准确地说是远程制导火箭弹,但这是用来打击地装甲部队而不是用来远程打击的!就是战力远远不及老美的台湾在评估天朝BM的威胁时也认为其是政治意义大于军事。天朝目前所有的BM包括DF-3/4/5/11/15/21/31A在内总数不超过1600枚,而且其中8成以上是对老美来说没有任何威胁的DF-11。其它的加起来不超过400枚,而且这其中同样8成以上是DF-15这样对老美聊胜于无的SRBM。而老美仅仅一个舰载机联队到2015年一天的打击目标就达1500个以上,而且全是基于网络中心战能力的智能化的巡航导弹和灵巧炸弹,打击效果和那一次性的天朝BM更是有着云泥之别!不过话说回来,天朝之所以押宝BM也是没有办法的办法,因为天朝的海空力量相对于老美来说连招架都撑不了几天!

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本帖最后由 tigerwhale 于 2010-12-19 05:44 编辑
至于关岛的导弹防御。我没有看到消息说美军准备在岛内部署爱国者-3,只有提到过临时远征调遣THAAD。一个THAAD火力单位(连)可以配置24~48枚拦截弹,就是针对中国或朝鲜MRBM/IRBM弹道导弹突袭的。
介于中国已经有了 ...
幻客 发表于 2010-12-5 11:08
呵呵,真正在理论上能够威胁关岛的天朝BM只有部署在西北和湖南的西部的二十多枚陆基液体DF-4,所谓的DF-21系列打击关岛根本就是扯淡!DF-21系列MRBM的射程基于1700~2300千米之间,而天朝本土离关岛最近都在2800千米以上,而这还没有考虑避免被老美快速消灭而从纵深发射的附加距离。按照FAS的说法,老美DOD之所已将DF-21射程其夸大到3000千米以上就是为了获得反导拨款。至于天朝那个基于KH-55山寨的长剑CM你只要看看为什么它的老东家—老俄在阿富汗战争、车臣战争还是格鲁吉亚战争中从来就没使用过任何一枚CM你就会略知一二了,相对的是老美二十年来近2000枚的CM(包括BGM-109和AGM-86系列)使用量。为什么会这样呢?用前老俄空军副司令波罗斯基上将的话来说就是,“我们缺乏美国人那样的发挥常规巡航导弹打击效果的传感器网络能力”!呵呵!要知道,老俄还号称是世界第二航天超级大国喔!

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本帖最后由 tigerwhale 于 2010-12-19 07:29 编辑
2010年美国空军保持94架B-52H,66架B-1B,20架B-2A,总计180架轰炸机。2008年退役的52架F-117A目前存放在亚利桑那州沙漠机库,如需要可比较容易的启用。戴维斯-蒙森空军基地内还封存了退役B-52H和B-1B,当前数量和维 ...
幻客 发表于 2010-12-7 06:47
那会是这种撒胡椒面的落后打法啊?一旦开战,老美基于战略级别的网络和电子打击后,重点是用远程隐形打击系统和基于X-51/HTV-2A等的全球快速打击系统来摧毁天朝的C4ISR网络这样的神经,没了这些东西还打个毛?乱头苍蝇而已!20年前海湾战争时伊拉克的苏式大炮几乎都比老美的大炮射程远,但老美在态势感知上的统治性能力使得伊拉克的炮兵在老美炮兵面前几乎没任何还手之力!

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本帖最后由 tigerwhale 于 2010-12-19 06:34 编辑
我们这种外行计算方式其实是不可能实现的。导弹防御系统实战中能做到50%拦截率就是很很理想了,谢天谢地了。同样攻击导弹也不可能100%击中目标。战斧在2003年表现70%~80%击中率,老美用这个技术成熟的武器系统也有十 ...
幻客 发表于 2010-12-5 11:32
看了些帖子,发现许多都有这样的看法:老美BMD单挑天朝BM攻击!呵呵,虽然老美几十年来通过MIRV、MaRV、AMaRV、CAV、HTV等对BM突防性能的研究遥遥领先全世界了!具备最先进BM能力的老美对怎样防守那些远落后于自己的BM还是游刃有余的!不过这同样是个悖论,老美怎么会用BMD单挑其他国家的BM呢?进攻才是最好的防守,老美独步全球的进攻能力才是王道嘛!老美会傻到用自己先进的拦截弹去单挑敌方那些落后的BM?摧毁敌方BM发射车最好的方式就是在先进传感器网络的配合下使用长航时隐形有人和无人机等空中力量投射SDB等灵巧炸弹!说到反导,老美的的BM能力远优于其他国家,因此他对怎样防守那些相对落后的BM还是没问题的!至于技术细节,老美的SM-3/THAAD系列虽然具备拦截SRBM的能力,但在实战时它们是基本不会用来拦截DF-15这种SRBM的!SM-3 IA/IB/IIA,NGAM以及升级版THAAD系列基本只会用来对付DF-21/31,也许还有超期服役的DF-4/5等!拦截截DF-15这种主要靠的是数量较多而且相对廉价的PAC-3、SM-2 IV、SM-6以及将来的小型空基拦截弹等!

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44# yangwenli  

上文只是玩弄数字而已。事实上,真的打起来,具备突防渗透能力的B-2A不会作为导弹平台,只有非隐形的B-52H和B-1B才是巡航导弹发射器。B-2A必然携带精确制导弹药直接进入中国沿海领空。16枚巡航导 ...
幻客 发表于 2010-12-7 23:09
呵呵,3架B-2A从关岛或者迭戈加西亚出发一个架次960枚SDB足以摧毁天朝的一线机场了!

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中国不首先使用核武器只是和平时期的外交辞令,换你当总书记也一样只能这么做戏。但如果美国轰炸大陆那就等于全中国进入反侵略战争时期,横竖是个死只能宁为玉碎不为瓦全。那时候谁再敢站出来做缩头乌龟坚持中国不首 ...
.过客. 发表于 2010-12-6 12:06
呵呵,老弟愤了点!说实话,现在就是靠核武吃饭的老俄在老美核打击下生存的能力都非常堪忧,就天朝那个层次的核武就别意淫了!我分析了下UGM-133A弹道飞行曲线,部署在冲绳以东的老美UGM-133A所携带的W88升级型大当量核弹头在8分钟内就可以摧毁部署在华北的天朝加固型固定发射井和少量机动洲际导弹了!

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