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正在整理二战苏军编制,资料太少

都是德军情报部的资料,当然苏联原版的也看不懂。
大家提些建议。
Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

这个肯定很难。二战苏军是最杂的,根本就没有任何统一标准,每个步兵师都可以不尽相同。

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胡哥花那么多精力整理二战苏军编制干吗

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呵呵,说说现在吧

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兵戎社区或者突击前线有你需要的

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Justice is the greatest good 正义是最大的善
Injustice is the greatest evil 不公是最大的恶

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毛子非常杂和乱。。。。

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老胡啊,我看过一本书,或许对你有帮助

军事科学院外国军事研究部 1983年1月出版
《诸兵种合成集团军进攻》[苏]C.C洛托茨基 主编
这是一本根据1941-1945年卫国战争经验写成
其中
附录1:伟大卫国战争年代步兵师编制的主要变化
附录2:伟大卫国战争年代坦克旅编制的变化
附录3:伟大卫国战争年代突破炮兵师编制的变化
附录4:伟大卫国战争年代坦克军编制的变化
附录5:伟大卫国战争年代航空兵师编制的变化

此外:
军事科学院外国军事研究部 1983年12月出版
《战术(师战例)》[苏]拉齐耶夫大将 主编

附录里有:
苏军步兵师编制(按1944年12月编制及1945年6月修改案)
卫国战争中步兵师人员、装备的变化(1941-1945)
坦克军编制(按1945年编制)
坦克军人员、编制的变化(1942-1945)
机械化军编制(按1945年编制)
机械化军人员、编制的变化(1942-1945)

由于苏联在二战开始时候,取消了军一级,后来,又增设军一级。。所以编制啥的,前后变化及其巨大;师一级,变化也很大,而且比较平繁。这个可以从“伟大卫国战争年代步兵师编制的主要变化”里面明显看出来。

另外,可以从“伟大卫国战争战例选”一套书里可以琢磨出一些编制。军、师战例里面,每个战例前都会描述编制,整理一下就可以。这套书是1960年军事科学院出版。比较老了,不过很不错的资料。战例中每一个部队的编制还是可以收集的,而且会列出主要火炮的数量。
不过就是要自己整理收集,估计工作量比较大。


以上几本书,我都有,不过都是实体书,老胡要的话,我可以扫面发给你。

希望对你有帮助。
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另外说一个:看《伟大卫国战争战例选》,可以看出,苏联在开始时候打得很艰苦。。。文章里编制说明一些步兵连队只有50-60人,几乎是正常编制的一半。武器也比较缺乏。到了44年的时候,恢复了很多,人员装备都恢复很多。。。老毛子的生产能力不是一般的强。
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诸兵种合成集团军进攻
把这个的附录发我一份,多谢兄弟。
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TO: 老胡

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一同表示感谢!

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多谢。
50-60年代抄搬苏联编制,老毛子的确也把自己的真东西给我们了,后来不了了之。
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问一个问题,老毛子当时为何没有坦克师?坦克旅是战术单位,之上就是坦克军了。

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本帖最后由 胡佛 于 2012-4-10 12:10 编辑

考虑到德军在波兰和法国闪击战的成功和苏军在芬兰的糟糕表现,1940年秋,苏军最高统帅部指示成立29个机械化军,并在编制、装备、部署和条令方面进行改革,但这项工作在德军进攻时仍然处于进行之中。虽然苏军最高统帅部试图将机械化军用作机动作战群,但其存在着不少缺陷,如装备不足、难以指挥。每个机械化军含两个坦克师加一个摩托化师,共有1031辆坦克和36080士兵,指挥控制的难度很大。
1941年底的反击为苏军赢得了时间上的喘息机会。此时苏军共有76个坦克旅和100个独立坦克营,外加7个坦克师,其中四个在远东,共有3000辆坦克防备日军的入侵。
坦克旅按照西方的观点仅是一个加强坦克营的规模。
建坦克军主要是由于辅助兵种不足,特别是炮兵和通讯兵。
军辖旅是苏军的首创,苏军的坦克军比不上霉菌的装甲师规模,后期的机械化军才差不多。
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关于老毛子为啥在2战时候没有坦克师,坦克军直属坦克旅,我个人认为历史原因和战术思想问题。
(其实是有坦克师的,只是不属于坦克军)

1)老毛在1930年代后期,军队开始清洗,“否定了1930年代初提出的大纵深理论,很多军事专家被镇压,而个人崇拜束缚了指挥员和军事理论研究人员,加上西班牙战争经验中得出不正确的结论,导致1939年取消机械化军建制”(以上是诸兵种合成集团军进攻一书中的原话),而坦克作为突击进攻,在2战前期,苏联由于否定了纵深理论,被作为步兵的辅助兵种,仅在步兵师里编制了坦克营和独立坦克旅。而战前,1940年,步兵师的坦克营和独立坦克旅扩编成机械化军,那个时候,苏联已经感觉到战争的威胁,也意识到过去2年的错误决定,但是,时间已经来不及了。步兵师里的坦克全部抽调组建机械化军,所以步兵团里没有坦克了,为了直接支援步兵部队,规定:使用机械化军第一梯队师德坦克团。注意:机械化军下属是有坦克师的。而坦克师下属坦克团。


2)德国入侵俄国后,坦克,飞机,大炮等技术兵器损失太大,加上,高级指挥员更不上,突击提拔的人更本没有经验。集团军下属军已经没有必要存在,于是缩编,形成小型集团军,直接指挥师,同时又一次取消机械化军编制,组建配属于集团军的独立坦克旅、团、营。
到了1941年冬-1942初,由于集团军得到了越来越多的加强兵器,于是1941年夏天确定的编制又变得不合时宜,集团军司令员直接指挥大量独立编制的技术兵团,在缺乏中间指挥机构情况下,指挥很困难,于是,开始组建所谓的战役集群,即介于集团军和兵团之间的一级作战单位。
集群的编制可是多种多样,当然在1942年底恢复了军一级指挥机构。

上面从历史角度看,苏联在战前3年和战后2年的跨度内,指挥机构编制其实一直在动荡中,而他呢军下属坦克旅,机械化军下属坦克师,这样的编程,我感觉是由老毛子自己军事思想决定的。

我简单举一个例子,从二战结束一直到80年代,老毛子的坦克编制一直是比较稳定的,
那么那个时候,老毛子坦克编制有几种呢:
1)坦克师属坦克团
3-3制,每个坦克排3辆,每个坦克连10辆(含连部1辆坦克),每个坦克营31辆
2)摩托化师属坦克团
3-3制,每个坦克排4辆,每个坦克连13辆(含连部1辆坦克),每个坦克营40辆
3)独立坦克营
每个坦克排3辆,每个坦克连10辆,但是这个独立坦克营5个坦克连,共51辆坦克

为啥苏联要这么分?因为苏联任务,坦克师坦克团是突击主力,没有伴随步兵的任务,所以坦克师坦克团以集群方式参与战斗,编制足够了。
而摩步师坦克团,主要任务是伴随3个摩步团步兵进攻的,所以,坦克数量要多一点,战时,坦克团要分下去,配属到一线步兵团里,所以坦克排的数量多一辆,加强反坦克力量。

独立坦克营,是军,师指挥部手里的最后反坦克力量了,通常和反坦克导弹连配属在2线,作为防止敌军坦克逆袭的防御力量,所以,独立坦克营的编制最大,也是司令部手里最后一个机动突击或防御的王牌,轻易不动。

所以,苏联的坦克编制的确很怪异,想的太多,直到80年代中后期,苏联开始出现又一种新坦克编制,即:每个坦克排4辆,每个坦克连14辆(含连部2辆,过去都只有1辆),每个坦克营(44辆,含营部2辆,过去都是1辆),抄袭了美军的编制,当然只炒了坦克排4辆和连部,营部2辆,因为当时,美国人的坦克营是4连制,所以美国人的坦克营是56辆坦克,美国人直到90年代中期开始削减坦克营数量,从4连制改为3连制。
但是苏联这种尝试,很快没有了,解体了。后来的俄罗斯继承了以前苏联的编制。至少90年代如此,2000年后,就不知道啥情况了。
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依据wiki资料,1942年整编后的苏军标准坦克军,辖3个坦克旅和1个摩步旅,配置180辆中型坦克,1个坦克旅也就60辆T34,只比美军标准坦克营多2辆坦克。180辆坦克计算的话,大致相当于同时代德军标准装甲师规模。

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1944年投入欧洲战场的美步兵师编制内均有1个坦克营和1个坦克歼击营,装备了58辆中型坦克和58辆坦克歼击车,机械化水平相当高了,特别是面对有名无实的德装甲师或装甲掷弹兵师而言。

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关于老毛子为啥在2战时候没有坦克师,坦克军直属坦克旅,我个人认为历史原因和战术思想问题。
(其实是有坦 ...
CofS 发表于 2012-4-11 11:45


坦克师只存在于战争开始时的机械化军编制内,41末可能有少数残留。


42年应该没有坦克师了。


到1945远东战役里记得有2个新组建的坦克师
飞扬军事——我就是

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坦克师只存在于战争开始时的机械化军编制内,41末可能有少数残留。


42年应该没有坦克师了。


...
wsj 发表于 2012-4-11 23:22



    远东战役里面那两个坦克师是战前坦克师,一直没挪窝。没记错的话是坦克第61师和坦克第111师,装备的货色么……还是以T-26和BT-7为主……

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回复 19# 幻客


    临时配属,不在TO/E里

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老胡啊,我看过一本书,或许对你有帮助

军事科学院外国军事研究部 1983年1月出版
《诸兵种合成集团军进 ...
CofS 发表于 2012-4-5 13:21



    这几本书不算很复杂,相对简单,但对于编制的具体介绍还是存在问题,不够全面

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看毛军的炮兵师,其实跟美英盟军的军属炮兵差不多的水平。。。。
美军一个军属炮兵实力(不固定):
4个105榴弹炮营(牵引式为12门制,有时还有18门制的自行火炮营);4个155榴弹炮营/4.5英寸加农炮营(12门制);4个155加农炮营(12门制)/8英寸榴弹炮营(6门制)。总计一般为12个炮兵营。
集团军属炮兵还有不固定的8英寸加农炮营和240毫米榴弹炮营

英军军属炮兵
1个25磅炮团(24门);4个4.5或5.5英寸加农炮团(16门制);~4个美式155加农炮/英式7.2英寸榴弹炮团

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毛子的炮兵师太笨重,部署起来要花太多时间,且灵活性差。
相比之下英美盟军的炮兵,不仅重炮多,自行火炮多,而且火控能力强,拥有大量通讯器材和观测飞机,炮兵观察员可以部署到连。实战中无论灵活性还是反应速度都比毛子的炮兵要顶用多了
英美盟军才真正是钢铁风暴

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苏军的师炮兵,只有20门76.2加农炮和12门122榴弹炮,比美英盟军差远了
美军一个步兵师拥有12门155榴弹炮和36门105榴弹炮,英军一个步兵师有72门QF 25磅炮。加上炮兵火控优势,说英美军一个师火力顶毛军一个军绝非夸张。

二战后期的德军和苏军,因为空中支援不给力,都纷纷将重炮兵,火箭炮兵集合成独立的炮兵师甚至炮兵军,以弥补火力不足。相反盟军可以一次出动几百架重轰炸机投弹上千吨,因此不需要这类玩意。

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回复 24# 装甲迈尔


    你确定英美的军有毛子的炮兵师多?

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回复 27# @堪察加


   毛子的炮兵师下属的76.2野战炮单位常用来反装甲作战,并不能完全看做是野战炮兵单位(美英标准),同时数量最多的还是短射程的120mm迫击炮,这玩意在美英盟军中只能用作步兵支援火力。美英盟军军炮兵全是自行火炮或者是大口径重炮,反装甲作战有配属的坦克歼击营(美军)或者是反坦克炮兵团(英军)。盟军还有大量独立坦克装甲单位用作步兵火力支援。
而且盟军的炮兵火控和指挥能力要超过毛军,像盟军随叫随到的炮兵支援和TOT战术,苏军就做不到。

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本帖最后由 装甲迈尔 于 2015-6-22 22:53 编辑
回复  装甲迈尔


    你确定英美的军有毛子的炮兵师多?
@堪察加 发表于 2015-6-22 21:55



   苏军到45年高峰时大约是~30个炮兵师吧,美陆军非师属炮兵的最高峰是~350个炮兵营,还不算陆战队的炮兵,也不算坦克歼击兵。英军(包括加拿大,澳大利亚,新西兰等英联邦国家)的非师属炮兵总数不清楚。

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本帖最后由 @堪察加 于 2015-6-23 07:06 编辑

回复 28# 装甲迈尔


通常来说,一个(突破)炮兵师下辖:
1个轻炮兵旅(下辖三个76.2mm炮团,用于直瞄射击及反坦克,类似美军坦克歼击营的苏军单位是自行火炮团和独立反坦克旅,此外,军属坦克团和机械化旅下属的坦克团也是负责直接支援步兵的,他们通常不负责坦克战)
1-2个炮兵旅(每个旅下辖2-3个炮兵团,装备152mm或107mm炮,用于远距离打击)
1-2个榴弹炮旅(每旅3个炮团,装备长122或152炮)
1个迫击炮旅(每旅3个炮团,装备120或160迫击炮)
1个大威力炮旅,装备203炮
1个独立航空大队,装备5架伊尔2和一架乌2

除此之外,苏军的军、集团军和方面军都有直属炮兵(榴弹炮、自行火炮、反坦克、火箭炮及高炮)旅、团。战时再得到最高统帅部炮兵的加强。请注意,苏军的自行火炮(和火箭炮几乎不被编入炮兵师,所以单纯比较苏军炮兵师和盟军军属炮兵是不合理的

至于你说的苏联炮兵没有随叫随到的支援能力,可以看看《勒热夫绞肉机》这本书,作者所在步兵团的团部遭德军攻击,由团部内的炮兵观测员引导炮兵火力对德军进行阻拦射击,即便后来炮兵观测员遭德军突击炮射击而阵亡,苏军炮兵的弹幕依然阻止了德军的进攻。要不是苏联炮兵反应快,那个团部早被德军端了(这本书的作家后来移居美国,所以书中不存在美化红军的问题)

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苏军到45年高峰时大约是~30个炮兵师吧,美陆军非师属炮兵的最高峰是~350个炮兵营,还不算陆战队的 ...
装甲迈尔 发表于 2015-6-22 22:37



    1945年5月9日

炮兵师 – 37, 其中:

- 突破炮兵师 – 32
- 加农炮兵师 – 2
- 混合炮兵师 – 3

炮兵旅 – 410, 其中:

- 榴弹炮兵旅 – 101
- 加农炮兵旅 – 94
- 轻炮兵旅 – 40
- 机枪炮兵旅 – 1
- 军属炮兵旅 – 7
- 师属炮兵旅 – 9
- 近卫火箭炮兵旅和迫击炮旅 – 94
- 反坦克歼击炮兵旅 – 64

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回复 31# 6p22


    有一点需要说明,大多数所谓的加农炮旅(пушечная артиллерийская бригада)装备的仍是榴弹炮,只不过相对来说射程更远。
     还有一点我想请教一下,众所周知,苏军为了保密将火箭炮称为“近卫迫击炮”,而且这些部队一成立就拥有近卫称号,那如果一个迫击旅获得了近卫称号怎么办?还是说压根就没有迫击炮部队获得过近卫称号?

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回复  装甲迈尔


通常来说,一个(突破)炮兵师下辖:
1个轻炮兵旅(下辖三个76.2mm炮团,用于直瞄射 ...
@堪察加 发表于 2015-6-23 05:41



    是啊,毛子的炮兵师本身就是建立在削减师属炮兵的基础上。主要是开战后苏军师损失过多,到战争结束前情况稳定后苏军又恢复搞师炮兵旅了。。。其实德军后期在现有师残破不堪的大背景下也选择搞炮兵师甚至炮兵军了。。。
这当然不能跟美英盟军的军属炮兵简单类比。

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本帖最后由 装甲迈尔 于 2015-6-23 16:11 编辑
回复  装甲迈尔


通常来说,一个(突破)炮兵师下辖:
1个轻炮兵旅(下辖三个76.2mm炮团,用于直瞄射 ...
@堪察加 发表于 2015-6-23 05:41



    苏军一个自行火炮团就21辆自行火炮,只相当于美军标准坦克营的一半不到,也没有美军一个坦克歼击车营多啊。。

美军装备的76mm级别野战炮极少,除了空降部队,其他基本不装备。主要还是看不上。美陆军曾经装备过76mm牵引式M5反坦克炮,但后来发现牵引式火炮生存力太低,就停产转而生产坦克歼击车。陆战队早期师炮兵以75mm炮为主,结果发现根本啃不动日军的坚固掩体,不得不改成105mm甚至155mm炮。。

美军只将重迫击炮用作步兵支援火力。不是在野战炮兵序列里,而是在化学兵序列中。最早是计划用作化学战,但二战中没有使用化学武器,就拆散分到各个步兵单位做火力支援。战后正式成为步兵团的TOE装备。

火箭炮就不多说了,当时的技术条件下火箭炮射程短,精度差,装弹时间长,故盟军除在登陆火力支援舰等少数场合使用外,基本将地毯式轰炸任务交给重轰炸机

原来坛子上的白云居士网友贴过欧战结束时美英盟军和毛军的装备对比,苏军在76mm野战炮,迫击炮,火箭炮上占优势,其他没有优势,坦克和自行火炮也是如此。

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回复 30# @堪察加


    盟军的炮兵观察员可以分配到营连级,前进空中控制员可以分配到营,在火力控制上的优势不用多说
像奥迪·墨菲,就是可以在连一级呼叫炮火和坦克歼击车支援

而且盟军还首创了time-on-target(同时弹着)战术,实战效果很好,比传统的齐射弹幕射击要高效多了

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回复 35# 装甲迈尔


    都一样,看你怎么打了,二战末期打东普鲁士的时候苏军炮兵观察员也能分到强击工兵连里边去
另,你猜猜毛子有多少个自行火炮团?

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本帖最后由 6p22 于 2015-6-23 16:37 编辑

回复 32# @堪察加
近卫火箭炮兵旅和迫击炮旅 – 94: 近卫火箭炮兵第1 – 35,37-43旅;近卫迫击炮第36旅,迫击炮第1 – 51旅;
近卫迫击炮第36旅就是迫击炮部队。从番号看,该部队大概是在火箭炮35.37旅组建之间获得近卫称号的。迫击炮团也有不少获得近卫称号的,具体番号就不知道了。

1945年5月9日,苏联武装力量荣获近卫军称号的计有:11个诸兵种合成集团军和6个坦克集团军;1个骑兵机械化集群;40个步兵军、7个骑兵军、12个坦克军、9个机械化军和14个航空兵军,217个步兵师、9个空降兵师、17个骑兵师、6个炮兵师、53个航空兵师、6个高射炮兵师、7个火箭炮兵师;13个摩托化步兵团、3个空降兵团、66个坦克团、28个机械化团、3个自行火炮团、64个炮兵团;1个迫击炮旅、11个歼击反坦克炮兵旅、40个火箭炮兵旅、6个工程兵旅和1个铁道兵旅;1个筑垒地域;18艘战斗舰只和许多军(兵)种部队。

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本帖最后由 装甲迈尔 于 2015-6-23 23:01 编辑
回复  装甲迈尔


    都一样,看你怎么打了,二战末期打东普鲁士的时候苏军炮兵观察员也能分到强击工兵 ...
@堪察加 发表于 2015-6-23 16:27


    毛军自行火炮后来都划到装甲兵编制了。。。实战中应该还是做装甲突击力量的时候多啊。。
    强击工兵连肯定没法代表全部的吧? 美军的通讯能力是普及全部,不是少数精锐单位。
其实奥迪墨菲不是啥炮兵观察员,而是一少尉连长。美军常常把地图网格化,需要炮火支援时通过无线电把方位坐标报上就好,很方便

原来有人发过欧战结束时盟军和苏军的装甲战车数量对比,毛子数量上并没有优势

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本帖最后由 装甲迈尔 于 2015-6-24 12:55 编辑
6p22 发表于 2015-6-24 12:12



   这是旧版的ABCT与俄军旅的对比啊。。而且坦克数字也不太对,应该是29X2=58辆。现在ABCT决定增加第三个作战营了。坦克会增加到29X3=87辆。自行火炮会增加到6X3=18辆。
美军现在面对的空中威胁与俄军不一样,所以在BCT不配属防空炮兵,这就没法比较了。
况且时代变了,美陆军现在出战还有大量陆航直升机提供反装甲和火力支援。这次陆航调整,阿帕奇总数没动,砍掉的是基奥瓦。。。

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求教一下,苏军在二战后期挂近卫军头衔的步兵师,在编制上有什么独特之处?
就记得是有一个16辆制的SU-76营。。。

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回复 39# 6p22


    这个表是什么情况,美帝的信息勉强算过期,毛子的是神马,是不是毛子军迷自己YY的?

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