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一些师、旅和营的编制构想(此帖作废)

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装甲(重型)师团

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步兵(中型)师团

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陆战(轻型)师团

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师团指挥大队(1101)

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兵团指挥联队

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RE:一些师、旅和营的编制构想

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装甲大队(1100)

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步兵大队(1000)

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陆战大队(1000)

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火箭炮兵大队(678)

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重型炮兵大队(725)

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轻型炮兵大队(557)

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反坦克炮大队(504)

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防空导弹大队(577)

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防空炮兵大队(602)

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工兵大队(621)

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建工大队(621)

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防化大队(605)

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侦察大队(707)

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通讯大队(476)

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情报大队(472)

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警卫大队(600)

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卫生大队(640)

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维修大队(528)

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运输大队(777)

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补给大队(777)

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机务大队(536)

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机动大队(625)

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武直大队(453)

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侦直大队(434)

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运直大队(453)

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RE:一些师、旅和营的编制构想

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RE:一些师、旅和营的编制构想

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特警大队(600)

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说明

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日本人?

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这个是他的构想,不专指某个国家的,鼓励言论自由,就是别扯上政治。

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日军支队的规模可是很大的。

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本帖最后由 导航尖兵 于 2012-8-1 20:04 编辑

可能是楼主觉得中队、大队、联队、还有、师团、旅团字面上更具层次感、更加数字化.... 其实我有时候也感觉这样的...因人而异...

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哈哈,我觉得小队、中队、大队、联队也不错,不用限制那么死,相对随意性强些。那么再之上呢?纵队相当于师团、旅团怎么样?再之上呢?舰队怎么样?航空舰队、陆战舰队……

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回复 47# zth223


    支队这东西小的几个中队组成,大的几个联队组成。

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本帖最后由 Loochoo 于 2012-8-2 15:06 编辑

回复 50# 法郎书斋


    现在陆自的队,旅团营连排都有。旅级的中央情报队,团级的战车教导队,营级的特科队,连级的飞行队,排级的教育队

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旅团与联队同级,但不同等。说明下

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楼主能否给个具体设定背景?

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俄国的坦克师标准编成是331辆主战坦克、242辆步兵战车、3辆装甲输送车、245辆特种装甲车。122毫米自行榴弹炮120门,152毫米自行榴弹炮24门,122毫米40管火箭炮24部,“冰雹”—1型火箭炮32部、战术导弹发射车4辆。防空导弹发射车36辆,直升机18架。各型汽车2240辆、拖车1146辆。

俄罗斯摩托化步兵师标准编成是:272辆主战坦克、154辆步兵战车、239辆装甲输送车、240辆特种装甲车。122毫米牵引榴弹炮54门、122毫米自行榴弹炮96门,152毫米自行榴弹炮24门,122毫米40管火箭炮24部,“冰雹”—1型火箭炮32部、战术导弹发射车4辆。防空导弹发射车36辆,直升机18架。各型汽车2493辆、拖车1184辆。

美军重型师的后勤支援能力也很强,其支援司令部通常有近3000人的编制,配属的运输车辆和保障器材远远超过了其他国家的标准,一个重型师的建制内,仅2.5吨卡车就有875辆,5吨卡车390辆,1.25吨卡车932辆,1.5吨拖车855辆,此外还有从6吨至60吨的拖车,供坦克或装甲车辆长途行军时使用(坦克在长途行军时通常以平板拖车载运,以减少坦克行走部分和动力部分的损耗,延长使用寿命)。
===============================
今天机械化师的装备成本/火力打击水平/展开地域面积/战斗日消耗物资,已经不适合以国内战争/朝鲜战争/79年对越作战时作为纯步兵部队的师的作战价值来看待,而完全可以替代过去1个军(纵队)战时的定位. 下辖几个师的集团军则可以替代过去兵团的定位.

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1944年德国装甲师(定员14691人)

师本部(520人)
装甲团(2006人)
第1装甲掷弹兵团(2287人)
第2装甲掷弹兵团(2219人)
自行反坦克炮营(475人)
装甲侦察营(945人)
装甲炮兵团(1315人)
高射炮营(635人)
工兵营(874人)
通讯营(463人)
野战补充营(973人)
装甲补给队(781人)
车辆维修队(471人)
医疗及救护车营(530人)
行政宪兵和其它(251人)
==================
我修改一下,
装甲师定员12700人
包括
师司令部及直属队(350人)
装甲团(2400人)坦克营2/步兵营1/炮兵营1/反坦克连
第1装甲掷弹兵团(1900人)坦克营1/步兵营1/炮兵营1/反坦克连
第2装甲掷弹兵团(1900人)坦克营1/步兵营1/炮兵营1/反坦克连
反坦克炮兵营-撤编
装甲侦察营(900人)
装甲炮兵团(1300人)
高炮营(450人)
工兵营(800人)
通讯营(500人)
野战补充营-撤编
运输-补给、维修及医疗单位(2000人)
行政宪兵和其它(250人)
战时,每个师追加1个负责后勤地域作战的步兵营(装甲步兵营)

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反坦克炮大队(504)        15楼
法郎书斋 发表于 2012-7-31 23:01



    这个反坦克炮大队不需要。
反坦克炮时髦的历史背景是:
没有单兵反坦克导弹,也没有车载重型反坦克导弹,大口径火炮、火箭炮、直升机都缺乏反坦克能力。
只有坦克能反坦克,但是受钢铁产量,坦克制造技术制约,不可能太多的坦克。导致坦克在战争中作用太大,而陆军的反坦克能力又太弱,因此,就把中小口径坦克炮制造成牵引火炮,甚至制造成履带或轮式反坦克炮,形成一个物美价廉的反坦克炮体系。
今后已经不需要了,目前单兵反坦克导弹、车载重型反坦克导弹非常先进,可以直接编进连排。大口径火炮、火箭炮都有专门攻顶式反坦克导弹或制导炮弹。直升机、空军反坦克能力天翻地覆变化。导致坦克在战争中作用大幅度下降,而陆军的反坦克能力又太强。况且钢铁技术、坦克制造技术空前大发展,真有必要的话可以大量配备坦克,没必要再把反坦炮牵引化。况且口径太大的坦克炮也不适合牵引化,搞履带或轮式反坦克炮也是鸡肋。因此,没必要配备大队级别的反坦克编制。实在喜欢的话,可以给步兵连配备2辆履带或轮式反坦克炮。
不如把这个编制撤销,增加一个远程防空导弹大队。

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轻型炮兵大队(557)

法郎书斋 发表于 2012-7-31 23:00



    这个也没有必要搞大队级别的。理由很多,与上面那个一样也存在历史背景问题。
况且如今的重型火炮完全可以执行很多过去轻型火炮的任务。。。
另外,还可以采取给履带或轮式155火炮外带一门便携式120坦克炮的办法,增加轻型火力。
而且,步兵大队中队也有轻型火力。没必要搞大队级别的轻型炮兵编制。
建议撤销,增加一个巡航导弹或战术导弹大队。

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防空炮兵大队(539)
法郎书斋 发表于 2012-7-31 23:03



    这个也没有必要。美军是把防空导弹部队冠名防空炮兵。你有专门的防空导弹大队,就没必要搞大队级别的高射炮编制。
7管30毫米防空炮之类的高炮,射程小,覆盖面小,可以下放到装甲大队、步兵大队,每个大队配1几两7管30毫米防空炮。
腾出编制增加1个远程防空导弹大队。因为远程防空导弹是四联装,一个大队没多少导弹。配备两个大队比较合适。而中程防空导弹可以12联装,一个大队也可以。

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轻型部队可以任选155或105,没必要既配155,又配105。

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自己坐沙发。
主要问题
1、防空编制较少,需要依赖空军夺取制空权。
2、师团规模过大。算入师团司令部等单位,每个师团近3万人。
3、装甲师团和步兵师团使用完全一样的支援和后勤编制。可能在步兵师团的支援和后勤能力相对过剩的同时,使得装甲师团的支援和后勤能力不足。
法郎书斋 发表于 2012-7-31 23:25

1个师3万人,你完全无视人力资源成本吗?决定1个作战师战斗力的不是18岁的义务兵,而是25-40岁的连/营基层军官和士官队伍,这些人都是需要养家糊口的,是家里的主要经济来源.在外国军队/企业当中,人力成本支出是最大一项开支,远超过每年武器系统的采购支出.3万人可以配备2个一级战备师(14000人/师),或者4个二级师(8000人/师),或者8个预备役架子师(3000-4000人/师)

装甲师和步兵师差距大了去了,怎么可能采用一样的后勤编制呢?
美帝装甲师:装1师,骑1师,机步1/2/3/4;(装甲师348辆坦克,机步师290辆坦克,各型作战和保障车辆5000余辆).
美帝步兵师:第82空降师,第101空降师,第25轻步兵师,第10山地师;(步兵师没有任何装甲作战平台,编制各型运输车2300余辆,主要依靠直升机运输的第101空中突击师是例外,它只编制700余辆机动车,只有普通步兵师的1/3)
苏联陆军摩托化师的装甲作战平台和火炮数量则超过绝大多数国家的装甲师.

二战以后,装甲师已经是常备陆军的主体(常备部队中超过50%的师是装甲师),缺乏装甲作战平台的步兵师成了陆军的辅助性作战力量(平时少量部署,战时视需要动员).

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主要执行阵地防守和居民地作战任务的步兵师,不需要太大的编制规模,采取2步兵团制10000人左右就够了(但机枪数量要足够),各型车辆控制在1500台左右.
包括
师部及师部连
步兵一团(步兵营3,反坦克连)
步兵二团(步兵营3,反坦克连)
摩托化炮兵团(榴弹炮营3,1-2个火箭炮连,1-2个反坦克连)
侦察营或连
工兵营
通讯营
高射炮营
后勤单位
独立坦克营或独立反坦克导弹营,作为临时加强兵器,配属给有需要的前线步兵师

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个人认为,排连营团旅师军集团军等传统叫法,用在陆军满编比较合适

中队、大队、联队等,适合用在级别对等,但人数非满编的部队,比如空军、二炮或训练部队等

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“采取类似1920年代德国国防军的训练制度。如遇有事,每个治安联队可以扩充为一个师团。”具体介绍下

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胡扯,不存在什么治安联队紧急时可以扩充为师。由于受凡尔赛条约限制,国防军兵力不能超过10万。国家陆军(当时德国陆军名称)编为7个步兵师和3个骑兵师,分别归属于位居柏林的第1集团司令部和位居卡塞尔的第2集团司令部。

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1933年纳粹上台后扩军,以上图中的10个师扩充为国防军区(Wehrkreis),师部升级到军部。1939年战争爆发之前,德国陆军国内按地理区域划分为15个国防军区,最终增加到19个,后期组建的都在被占领土内。军区司令战时成为作战指挥官带兵打仗,军区成为预备人员和后方基地,转为军区副司令领导。德国陆军最初组建的步兵军都是来自于相应军区。

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