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请教加拿大和澳大利亚军事实力?

请教加拿大和澳大利亚军事实力?二者在二战中以及现代战争(比如在阿富汗、伊拉克)的表现?
谢谢。

依据斯德哥尔摩国际和平研究所(SIPRI)所著的2012全球军费报告,澳大利国防支出是267亿美元,占其GDP的1.8%。加拿大国防开支是247亿美元,占GDP的1.4%左右。两国军费分别排在全球第13和第14位。
加拿大人口约3400万,加拿大军现役兵力近68000,为全球第56位。
澳大利亚人口约2270万,澳大利亚国防军现役兵力近59000,为全球第68位。
由此可见,澳大利亚对于军事投资略超过加拿大,军队规模则小于加拿大,但两者实力还算接近。加拿大面积大,更重视陆军。澳大利亚则以海军为中心建设,所以需要更多投资,人数却少些。战斗力,两军与英军比较也就大同小异。反正都是英联邦国家,军队文化很相似。两军名誉最高统帅也均是英国君主,目前在位的伊丽莎白二世女王,或者由女王任命在两国的总督代理。

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英联邦国家:加拿大、澳大利亚、新西兰,加上英国,乃是美国最重要的盟国,不仅是战略利益,而且历史传统和文化语言都是原出一脉的。尤其以加拿大与美国的关系,连英国口音问题也不存在。

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军队历史习俗方面,奥加两国则更接近英国。两国国家元首还是英国君主,海空军保留了皇家字样。军事合作方面,两国与美国则更为亲密,这是现实需求所致。美加接壤,经济一体化程度最高,两国国土防御尽量是搞联合一体化。澳大利亚则是美国在西太平洋的桥头堡,美国是澳洲军事建设最重要的提携者,也是澳洲视为第一的盟友。只要安格鲁-撒克逊作为主流地位不变,美澳同盟就会继续下去。

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依据斯德哥尔摩国际和平研究所(SIPRI)所著的2012全球军费报告,澳大利国防支出是267亿美元,占其GDP的1.8 ...
幻客 发表于 2012-8-18 00:59



    多谢幻客解答。加拿大和澳大利亚的武器装备如何?是以美式武器为主?美国对加、澳两国采购美式武器一般是否限制?

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两国装备均以美欧为主,澳大利亚对美国军事技术依赖相对更高些。除了最尖端武器,美国对这些国家待遇也是最好的,与它最亲密的盟友诸如英国,以色列,日本属于同等待遇。
美国在西太平洋是采用双边军事同盟策略,以美奥,美日,美韩三个同盟为基础。

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澳大利亚和加拿大,这是美国的后院啊
沉默是金

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2012年澳大利亚国防预算41个投资额超过1000万澳元采办项目

本帖最后由 幻客 于 2012-9-5 01:27 编辑

可见其军事装备技术主要来自美法英三国

霍巴特级驱逐舰,项目代号SEA 4000 Phase 3
主承包商:防空驱逐舰联盟
2012~2013预算:6.22亿澳元

预警机E-7A(波音737AEW&C),项目代号AIR 5077 Phase 3
主承包商:波音
2012~2013预算:2.89亿澳元

多用途直升机MRH90,项目代号AIR 9000 Phase 2
主承包商:澳大利亚宇航
2012~2013预算:2.60亿澳元

加油机KC-30A(A330 MRTT),项目代号AIR 5402
主承包商:EADS(西班牙分公司)
2012~2013预算:1.74亿澳元

堪培拉级两栖战舰,项目代号JP 2048 Phase 4A/4B
主承包商:BAE
2012~2013预算:1.58亿澳元

战术无线电BCS(L),项目代号JP 2072 Phase 2A
主承包商: 哈里斯
2012~2013预算:1.56亿澳元

海上作战直升机MH-60R,项目代号AIR 9000 Phase 8
主承包商:多家(美国政府对外军售项目)
2012~2013预算:1.45亿澳元

战术车辆与挂车,项目代号LAND 121 Phase 3
主承包商:多家
2012~2013预算:1.32亿澳元

宽频全球卫星通信系统WGS,项目代号JP 2008 Phase 4
主承包商: 波音(美国政府对外军售项目)
2012~2013预算:1.16亿澳元

五代战机F-35A,项目代号AIR 6000 Phase 2A/2B
主承包商:洛马
2012~2013预算:1.03亿澳元

武装侦察直升机虎式ARH,项目代号AIR 87 Phase 2
主承包商:澳大利亚宇航
2012~2013预算:0.72亿澳元

下一代两栖快艇,项目代号JP 2048 Phase 3
主承包商:纳万蒂亚
2012~2013预算:0.59亿澳元

大毒蛇防雷车,项目代号LAND 116 Phase 3
主承包商:泰雷兹(澳大利亚分公司)
2012~2013预算:0.58亿澳元

防火箭炮、火炮、迫击炮系统C-RAM,项目代号LAND 19 Phase 7A
主承包商:多家
2012~2013预算:0.55亿澳元

联合防区外武器JSOW-C1,项目代号AIR 5349 Phase 2
主承包商:雷神(美国政府对外军售项目)
2012~2013预算:0.54亿澳元

军团级护卫舰雷达升级,项目代号SEA 1448 Phase 2B
主承包商:多家
2012~2013预算:0.52亿澳元

增购运输机C-17A,项目代号AIR 8000 Phase 4
主承包商:波音
2012~2013预算:0.51亿澳元

四代战机F/A-18E/F,项目代号AIR 5439 Phase 1
主承包商: 波音
2012~2013预算:0.49亿澳元

联合指挥与支援环境JCSE,项目代号JP 2030 Phase 2
主承包商:CSC(澳大利亚分公司)
2012~2013预算:0.47亿澳元

超高频卫星通信系统Intelsat-22,项目代号JP 2008 Phase 5A
主承包商:Intelsat
2012~2013预算:0.43亿澳元

运输机C-17A,项目代号AIR 8000 Phase 3
主承包商:波音
2012~2013预算:0.40亿澳元

巡逻机P-8A,项目代号AIR 7000 Phase 2
主承包商: 波音
2012~2013预算:0.37亿澳元

数字终端控制系统DTCS,项目代号LAND 17 Phase 1B
主承包商:未定
2012~2013预算:0.35亿澳元

轻型鱼雷MU90,项目代号JP 2070 Phase 2
主承包商:欧洲鱼雷
2012~2013预算:0.33亿澳元

战斗管理系统BMS,项目代号LAND 75 Phase 3.4
主承包商:埃尔比特
2012~2013预算:0.33亿澳元

155榴弹炮M777A2,项目代号LAND 17 Phase 1A
主承包商:BAE(美国政府对外军售项目)
2012~2013预算:0.29亿澳元

澳大利亚扫雷车,项目代号JP 154 Phase 3A
主承包商:多家
2012~2013预算:0.29亿澳元

木尔瓦拉兵工厂改造升级计划,项目代号JP 2086 Phase 2
2012~2013预算:0.28亿澳元

无人机RQ-7B,项目代号JP 129 Phase 2
主承包商: AAI
2012~2013预算:0.27亿澳元

M113装甲车升级,项目代号JP 154 Phase 3A
主承包商:BAE
2012~2013预算:0.26亿澳元

四代战机F/A-18升级,项目代号AIR5376 Phase 2
主承包商:波音
2012~2013预算:0.25亿澳元

阿德莱德级护卫舰作战系统升级,项目代号SEA 1390 Phase 2.1
主承包商:BAE
2012~2013预算:0.23亿澳元

增购ASLAV澳大利亚轻型装甲车,项目代号LAND 112 Phase 3
主承包商:通用动力
2012~2013预算:0.21亿澳元

舰对空导弹SM-2,项目代号SEA 1390 Phase 4B
主承包商:雷神
2012~2013预算:0.19亿澳元

轻型鱼雷MU90保障,项目代号JP 2070 Phase 3
主承包商:欧洲鱼雷
2012~2013预算:0.16亿澳元

战术无线电BCS,项目代号JP 2072 Phase 1
主承包商: ?
2012~2013预算:0.15亿澳元

巡逻机AP-3C升级,项目代号AIR 5276 Phase 8B
主承包商:BAE
2012~2013预算:0.13亿澳元

科林斯级攻击潜艇保障,项目代号SEA 1439 Phase 3
主承包商:澳大利亚潜艇
2012~2013预算:0.13亿澳元

重型鱼雷MK48,项目代号SEA 1429 Phase 2
主承包商:雷神
2012~2013预算:0.13亿澳元

高频率固定网升级,项目代号JP 2043 Phase 3A
主承包商:波音
2012~2013预算:0.11亿澳元

155制导炮弹神剑,项目代号JP 2085 Phase 1B
主承包商:雷神(美国政府对外军售项目)
2012~2013预算:0.10亿澳元

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澳大利亚军事参与两次世界大战均采用了澳大利亚帝国军的名称,为了加以区分,参加一战的就叫第一澳大利亚帝国军(1st AIF),参加二战的是第二澳大利亚帝国军(2nd AIF)。
加拿大参与一战的部队效仿英国和美国,采用加拿大远征军(CEF)名称。

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有殖民地就好啊。老爸打仗,儿子都来支援。

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回复 9# 幻客


    资料太全了,谢谢。

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皇家加拿大空军(RCAF)和皇家澳大利亚空军(RAAF)现役主力战机均是F/A-18。RAAF引进了71架F/A-18A/B,24架F/A-18E/F(其中3架可能改装成为电子作战用途EA-18G)。RCAF的F/A-18编号为CF-18,共生产了138架,77~79架在役,公开资料显示损失了18架。两国也都选择了F-35A作为其下一代战术航空力量。加拿大的编号为CF-35,承诺购买65架。澳大利亚计划进口最多100架F-35A,底线是72架。

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军事方面,由于地理因素加拿大与美国集成程度最高。北美防空司令部的空防和海防覆盖墨西哥之外的整合北美,划分为美国本土、加拿大、阿拉斯加三个区。北美防空司令部本部是美加双方人员共同办公,按习惯副司令是来自加拿大军,第1加拿大航空师长兼北美防空司令部加拿大区司令。加拿大的特种作战部队:第2联合特遣部队(JTF-2),是美国三角洲部队和海豹6队关系最为密切的友军合作者,美加特种部队之间的交流程度甚至超过了美军与英国特别空勤团(SAS)。相比较而言,澳大利亚特种空勤团(SASR)就比较疏远了。

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说道加拿大,枫叶国奉冰球为其国球,全体国民对冰球的痴狂程度很不可思议。NHL是北美甲级冰球联赛,由于这几十年来来自美国的俱乐部大增,造成加拿大已经快20年没有赢取NHL冠军斯坦利杯了,而美国人却对冰球不感冒。

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有加拿大2012年的陆军编制或改革方向吗,还有加拿大特种部队好像也有特种部队司令部和特种部队团,陆航中队吧,见过这方面的资料。

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加拿大人和澳洲人的战斗力还是不错的,不管是一战二战,还是朝战越战,乃至现在的反恐战争, 加军和澳军都展现出了作战意志顽强、技能娴熟的优点。盎格鲁萨克逊国家没有软茬子啊

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补充一点,加拿大与英国一样未参加越战,而且这两国国内对越战的批评十分强烈,认为MD打越战分散了在西欧的防御。说实话在60-70年代美英关系只是一般,比不上80年代之后

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本帖最后由 冷战斗士 于 2012-8-20 17:50 编辑
补充一点,加拿大与英国一样未参加越战,而且这两国国内对越战的批评十分强烈,认为MD打越战分散了在西欧的 ...
装甲迈尔 发表于 2012-8-20 17:10



    你看看这个时代大部分时间是什么人执政就明白了,战后英国经济疲软,就是这帮人保就业高税收高福利反商业低效率经济政策作祟,经济疲软和高税收高福利开支导致制造业竞争力下降,经济运行效率降低,懒汉增多,高税收和苛刻的劳工法使投资者创业和扩大再生产兴趣下降,产业转移,这就导致国家经济实力下滑,军备削减,然后一轮轮恶性循环。英国工党前车之鉴,现在奥巴马很坚定的想重蹈这个覆辙。

加拿大澳大利亚地面部队常规部队相比,装备水平差别不大,战斗力各有长短。冷战时代加拿大一直要担负驻军中欧任务,加拿大军地面部队训练水准比澳大利亚强一些,加拿大部队也比较适合高纬度寒带作战。澳大利亚常规部队战斗力比加拿大弱一点,稍显懒散。加拿大军在北约以军纪严厉出名,保留很多旧时代英军传统,比现代英军军纪严厉,比美军严厉不少。据前几年在加拿大递减部队预备役炮兵服役华人写的文章说,加拿大军因为朝鲜战争以后基本没参加过像样的现代化战争,全军对现代战争没概念,所以受美军和美国越战战争片影响非常深。训练场上军士激励士兵的假想敌和战斗口号都是学美国越战电影。

另外,新西兰海空军可以忽略,但7000来人的陆军装备水平落后,大约相当于北约一流国家70-80年代的水平,因为装备落后,支援武器配置不足,新西兰陆军就很重视地面部队尤其是步兵的训练水准,火器不够靠人的训练弥补,据说地面部队步兵的素质比美军的高。

英联邦或前英联邦白人自治领国家里,南非地面部队据说战斗力不错,训练标准比较高,80年代的局部战争表现也很好,不知道21世纪以后如何。而前罗的西亚轻步兵因为有很多英法退役人员加入,素质非常高。但随着1980年罗的西亚倒台换成津巴布韦,已经不存在了。

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回复 18# 冷战斗士
这个似乎跟谁上台无关,60-70年代欧美思潮要比现在激进得多,同情铁幕另一侧很正常,只是,布拉格之春,红色高棉,越南船民,苏联入侵阿富汗再加上知名度稍低的埃塞俄比亚大饥荒,彻底打碎了这种幻想。拿老美来说,干得最出格的简方达,后来在88年主动向越战老兵道歉。

另一种因素就是墙倒众人推,逞口舌之快了,比如法国,似乎自己之前在越南和阿尔及利亚干得很干净似的。

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我看到的说法是南非军队艾滋病患病率为20%,至于战斗力什么的,就。。。。

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我看到的说法是南非军队艾滋病患病率为20%,至于战斗力什么的,就。。。。
装甲迈尔 发表于 2012-8-20 19:48

战斗力强的是种族隔离时代的南非国防军(SADF),1994年黑人执政后改建的新南非国防军(SANDF)质量一直在下滑。

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回复 15# gupsmn7


2012年5月前,加拿大常规部队派遣到海外作战是接受加拿大远征部队司令部指挥。该司令部与指挥加军国内行动的加拿大司令部已经合并为加拿大联合作战司令部了。加拿大特种部队则一直是独立的,接受加拿大特种作战司令部指挥。第2联合特遣部队是加拿大特种部队主力军,从事反恐怖和打击恐怖组织等行动。从事直接作战的是加拿大特种作战团。加拿大特种作战团与第2联合特遣部队之间的关系类似美军第75游骑兵团与三角洲部队。皇家加拿大空军的特战单位是第427特种作战航空中队,装备CH-146(贝尔412的加拿大军用版本,UH-1升级型)用来输送特种作战人员,类似美国陆军第160特种作战航空团性质。加拿大联合核生化防御连是加拿大特战司令部从事核生化事件的部队。棕黄色贝雷帽是加拿大特种部队特有装饰。

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加拿大和美国均是承认双重国籍。也就是说,移民这两个国家成为公民的话,它们不要求你必须放弃原有的国籍。不过这种情况是单方面的。如果是出生在两国的公民,要加入其他国国籍还是必须放弃原国籍。

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澳大利亚陆军现役主要装备

其独有特色的沙漠迷彩色

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澳大利亚陆军现役主要装备

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澳大利亚陆军现役主要装备

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阿富汗澳军组图

澳军战斗服原先采用DPDU迷彩,2011年起陆续开始更换MultiCam迷彩。
澳军步兵制式武器是F88,为奥地利斯泰尔AUG衍生型。
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好像袋鼠现在计划封存M1,今后就只用引进的豹2了。

冷战时代,北约重装甲部队质量最高的是承担地面防御主力的美英德荷兰四国(荷兰几乎同一时间与酸菜一起装备豹2),相比之下,土耳其,希腊,加拿大,意大利,西班牙,丹麦,比利时,包括游离与NATO一体化之外的法国,以及澳大利亚,装甲部队质量就差一些,还是以老式二代坦克为主。勒克莱尔和公羊均是在苏联解体之后才装备。

PS,其实冷战时代英国在NATO分摊的关键任务上投资还是足够的,比如装甲部队,战术空军(指用于防空的截击机,除保证本土这个后方基地的安全之外,还要与挪威空军以及驻扎冰岛的美国战机一道消灭威胁北约舰队的苏联飞机,比如轰炸机/侦察机,清除毛子的反舰导弹威胁。08年毛子恢复轰炸机巡逻以后,第一时间出面拦截的就是RAF的台风和挪威空军的F16),再有就是反潜力量。这三块资金是有保障的。

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你搞错了。澳大利亚没有引进豹2计划,倒是加拿大进口了豹2A4和豹2A6M,分别是荷兰和德国二手货。澳军对坦克需求量不大,兵力结构就第1装甲团装备坦克。2007年进口了59辆M1A1AIM替代豹1A3。
加军原来是打算用史崔克MGS作为直接火力平台来替代它的豹1A3,但后来觉得防护性能达不到要求,就转而购买豹2了。

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哦,谢谢指正。把袋鼠和枫叶搞混了。不过枫叶装备的豹2A6是租用的,为阿富汗作战专门部署

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冷战时代,加拿大或多或少还有点支援欧洲的责任,保留少数装甲力量还是必要的。当年北约的坦克竞赛就命名为加拿大陆军奖杯(CAT)。澳大利亚则不同,它不是北约成员,没有防御欧洲责任,不重视机械化建设。

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回复 30# 装甲迈尔

加军已经从荷兰正式购买了40辆豹2A6,一半计划升级到豹2A6M,从德国租借的20辆豹2A6M估计也不会退还了。

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回复 32# 幻客


    人均军费最高的、训练水平最高的国家是哪个?

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回复  幻客


    人均军费最高的、训练水平最高的国家是哪个?
红叶2010 发表于 2012-8-21 17:56



    应该是东南亚那个弹丸之国..战机一开加速就冲出国界的国度

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回复 34# youyouyou


    新加坡,呵呵。

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应该是东南亚那个弹丸之国..战机一开加速就冲出国界的国度
youyouyou 发表于 2012-8-21 19:03

2012年新加坡军费97亿美元,安人均负担的话,每500万人92亿美元,  美国2012年军费6620亿美元,每500万人负担110亿美元
新加坡军队7.2万人,每个军人军费开支12.7万美元, 美国140万军队算的话,每个军人军费开支47万美元

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youyouyou不会说的是台湾把

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现今单兵作战能力最强的国家是MD?

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不,同等人数下,我想没有国家能战胜以色列

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同样以F/A-18为主力战机,澳洲空军配置防区外武器,具备反舰和对陆攻击任务,显然是进攻型的,加拿大CF-18则是防御用的拦截机性质。虽然两军远征作战实力半斤八两,进攻力还是ADF略强些。

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2012年新加坡军费97亿美元,安人均负担的话,每500万人92亿美元,  美国2012年军费6620亿美元,每500万人 ...
白云居士 发表于 2012-8-21 21:39



    这么道来岂不还是霉菌第一??

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回复 22# 幻客


    谢谢幻客老大的解答,有墨西哥最近的军事方面资料吗,网上基本看不着。

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回复 36# 白云居士


    这样美军人均军费第一?

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不,同等人数下,我想没有国家能战胜以色列
anman1986 发表于 2012-8-22 11:50

这个问题我不这样看,以色列军事能力在国内被过分夸大了,事实上它现在与美军差距很大。

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这个问题我不这样看,以色列军事能力在国内被过分夸大了,事实上它现在与美军差距很大。
白云居士 发表于 2012-8-23 16:44


1.谁能告诉我以色列现在是否还处于战争状态?一个没有战略纵深,天天都可能亡国的国家,天天处于战争状态,其战斗力是美军那种25W美金保险养出来的“少爷兵”可以媲美的吗?(PS:谁知道现在美军士兵保险是多少,25W是阿富汗战争时的数据)
2.撇去天基系统的支持,实际上也是美军最大的优势,海、陆、空以色列有那一件装备比美军差了?所以我有个前提条件,相同人数,比如一个旅、一个营;
3.这是一个犹太人的国家,也是犹太人唯一的祖国,这是护卫犹太人的军队。

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以军近年来是不是也不如以往犀利了。当年第四次中东战争打得真叫漂亮。
fxbeckham7 发表于 2012-8-22 21:46



大规模常规战争,才能充分发挥出高技术优势.
美军从1991到2003年的大规模常规作战表现更好,可是反恐作战打得差多了.

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1.谁能告诉我以色列现在是否还处于战争状态?一个没有战略纵深,天天都可能亡国的国家,天天处于战争状态,其战斗力是美军那种25W美金保险养出来的“少爷兵”可以媲美的吗?(PS:谁知道现在美军士兵保险是多少,25W是阿富汗战争时的数据)
2.撇去天基系统的支持,实际上也是美军最大的优势,海、陆、空以色列有那一件装备比美军差了?所以我有个前提条件,相同人数,比如一个旅、一个营;
3.这是一个犹太人的国家,也是犹太人唯一的祖国,这是护卫犹太人的军队。anman1986 发表于 2012-8-23 21:49


美军是少爷兵?
别扯了.

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谈不上“少爷兵”把,夸张了,但也比不上四周都是敌人,随时会亡国的部队把

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这个问题我不这样看,以色列军事能力在国内被过分夸大了,事实上它现在与美军差距很大。
白云居士 发表于 2012-8-23 16:44


确实如此.
可能是因为某些技术来自以色列的缘故吧,所以需要顺带吹捧.

以色列之所以看上去表现好.
个人认为有两大因素,
一是主场作战,不需要远离驻地,少了巨大的远程调动等麻烦.
二是作战不受限制.

比如越南战争和第3/4次中东战争.
美军在越南空袭受到很多限制,而以色列则没有.

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谈不上“少爷兵”把,夸张了,但也比不上四周都是敌人,随时会亡国的部队把
anman1986 发表于 2012-8-23 22:24


美军的训练是典型的严格和残酷.

还有,是否处于危机之中与战斗力没有本质联系.
至多让人更加冒险和主动而已.

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回复 52# qwe2008


      美军的训练都有哪些内容   强度如何  能否详细说明

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“是否处于危机之中与战斗力没有本质联系.”
是吗?

美军的训练来自于其完整而严谨的体系,真的很残酷吗?

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是否处于危机之中与战斗力没有本质联系.

这2者有任何本质联系吗?
说来听听.
当年两伊战争, 伊朗的神棍也是一直深陷危机,可战斗力还得靠把监狱中的技术官员.

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训练强度高,当然可以说是残酷.
但是说起草菅人命的那种残酷,那就算了.

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是否处于危机之中与战斗力没有本质联系.

这2者有任何本质联系吗?
说来听听.
当年两伊战争, 伊朗的神棍 ...
qwe2008 发表于 2012-8-23 22:51



      世界科技发展最快的时期那一次不是战争时期?二战时多少新发明被创造?没有危机何来前进的动力?如果没有战争的动力,伊朗的神棍还需要请监狱的技术官员吗?战斗力岂不更差?

      从哪里能证明美军的训练强度是全世界最高的?

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其实外界对以军有很多误解。以色列确实拥有众多先进的军事技术,有不少是领先世界,甚至在西方国家也位居首位。但你仔细分析一下它的军队构成不难发现,它不是每支部队都是高科技现代化的,相反以军是有选择的现代化,只有少数的现役部队得到最先进设备,这种情况下陆军更为普遍(这点又类似PLA)。而美军基本上是追求全面现代化,至少现役部队装备基本同步。

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本帖最后由 qwe2008 于 2012-8-23 23:22 编辑
世界科技发展最快的时期那一次不是战争时期?二战时多少新发明被创造?没有危机何来前进的动力?如果没有战争的动力,伊朗的神棍还需要请监狱的技术官员吗?战斗力岂不更差?

      从哪里能证明美军的训练强度是全世界最高的?anman1986 发表于 2012-8-23 22:58


别扯了.
还有,不要一大堆反问.

战争推动科技进步,靠的无非一是投资,二是冒险而已.
和平时期这么干,早就得下台了.

不扯远的.
F-22的缺氧问题,不到千分之一的出现概率,坠毁概率低于万分之一,在作战时根本就不是任何问题.
有危机当然就可以上了,摔死几个人几架飞机不值一提.

你的危机论,至多能说明危机能够提高相对战斗力.
这也是以巨大的冒险,以及对和平生活的压榨为前提,根本不值一提.
这还没考虑,双方的起点不一样带来的巨大差距.

至于训练强度,有说过美军是世界最高么.
倒是你证明不了以色列的更高,搬出所谓危机论来.
不过,F-22上的普通飞行员,就足以秒杀任何F-15的王牌,这就是差距.

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就比如说组织对伊朗核武设施空袭吧。以军虽然不断宣称“会单方面行动”却迟迟不动,原因何在?虽然以色列空军拥有中东地区最强的远程打击力,空袭伊朗最初几天内要形成数百架次的空袭也是够呛。其次,以色列火力有限。波斯核武都深埋于地下,犹太威力最强的火力是美帝提供的5000磅级别地堡克星,而美帝自己拥有30000磅级MOP,不是一个档次的。更重要的是美帝拥有完整的C4ISR,犹太没有这种目标定位能力。美帝航空力量可以分散部署,灵活性好。犹太必须借道,受限制重重。佩雷斯说空袭伊朗必须美国带头并非空穴。

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其实外界对以军有很多误解。以色列确实拥有众多先进的军事技术,有不少是领先世界,甚至在西方国家也位居首位。但你仔细分析一下它的军队构成不难发现,它不是每支部队都是高科技现代化的,相反以军是有选择的现代化,只有少数的现役部队得到最先进设备,这种情况下陆军更为普遍(这点又类似PLA)。而美军基本上是追求全面现代化,至少现役部队装备基本同步。幻客 发表于 2012-8-23 23:07


以色列的发展很特化,一个原因是只需要在本土作战.
而美国,需要兼顾很多作战可能,还有就是机动需求.

比如,地面的一大堆重装备,在以色列无所谓.
在美国,早就被骂死了.
装不进C-130的,就连战场都到不了, 是垃圾,就是例子.

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估计既是美国带头对伊朗动武,也得到总统大选之后,最早也得是2013初。今年,F-22完成了SDB集成,B-2完成了MOP集成,B-1完成了JASSM-ER集成。这些平台和武器全是为空袭伊朗量身而作的。

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1.我说过前提是相同人数,如果谈整体实力,以色列这个弹丸小国,强大一点的国家就可以扫平他
2.反问句是我的自由,你也可以;
3.无论冒险与投资与否,你也说了“和平时期这么干,早就得下台了”,所以只能战争时期这么干,所以导致战争时期科技发展会快一些。谢谢你的证明,我不说了;
4.我说过“同等人数下,我想没有国家能战胜以色列”,你想用训练强度宣翻我的论点,不就是想说“因为美军训练强度最高,所以相同人数下没有人能战胜美军”?我的理解错了?

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就比如说组织对伊朗核武设施空袭吧。以军虽然不断宣称“会单方面行动”却迟迟不动,原因何在?虽然以色列空军拥有中东地区最强的远程打击力,空袭伊朗最初几天内要形成数百架次的空袭也是够呛。其次,以色列火力有限。波斯核武都深埋于地下,犹太威力最强的火力是美帝提供的5000磅级别地堡克星,而美帝自己拥有30000磅级MOP,不是一个档次的。更重要的是美帝拥有完整的C4ISR,犹太没有这种目标定位能力。美帝航空力量可以分散部署,灵活性好。犹太必须借道,受限制重重。佩雷斯说空袭伊朗必须美国带头并非空穴。幻客 发表于 2012-8-23 23:14


不是本土主场作战,以色列的缺点就暴露无疑.
距离,借道确实都是大问题.

不过美国更大可能会继续纵容伊朗.

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1.我说过前提是相同人数,如果谈整体实力,以色列这个弹丸小国,强大一点的国家就可以扫平他
2.反问句是我的自由,你也可以;
3.无论冒险与投资与否,你也说了“和平时期这么干,早就得下台了”,所以只能战争时期这么干,所以导致战争时期科技发展会快一些。谢谢你的证明,我不说了;
4.我说过“同等人数下,我想没有国家能战胜以色列”,你想用训练强度宣翻我的论点,不就是想说“因为美军训练强度最高,所以相同人数下没有人能战胜美军”?我的理解错了?anman1986 发表于 2012-8-23 23:27


别扯了.

相同人数,F-22和F-15都是单座,够了吧.

战时科技发展会快一些,你想说明什么.
以色列更接近战时,所以发展更快么.
可惜这只是相对以色列自己而已的.
因为美国的起点更高.

我用训练强度反驳的, 是你的所谓"少爷兵"的扯谈而已.

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倒是这位,能够证明美军训练强度不如以色列么.
除了所谓"危机促发展"之外.

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不是本土主场作战,以色列的缺点就暴露无疑.
距离,借道确实都是大问题.

不过美国更大可能会继续纵容 ...
qwe2008 发表于 2012-8-23 23:27



     在毫无战略纵深的情况下,以色列的部队从最开始就接受在敌对环境下训练,恰恰大多数不属于“本土作战”。从“101突击队”开始,沙龙就确立了这一训练目标

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就是因为远程作战不足,以军不久前组建了纵深兵(司令部),协调以军在敌后作战。这个司令部独立于陆海空三军,虽然其作战资源还是由军种提供的。

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在毫无战略纵深的情况下,以色列的部队从最开始就接受在敌对环境下训练,恰恰大多数不属于“本土 ...
anman1986 发表于 2012-8-23 23:38


除了有限的几次小规模远程空袭.
以色列都是在国境作战,与美军的远距离作战不可同日而语.
空军,本土起飞,很多时候都不要空中加油.
地面部队,直接从驻地往前线开就是.

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就是因为远程作战不足,以军不久前组建了纵深兵(司令部),协调以军在敌后作战。这个司令部独立于陆海空三 ...
幻客 发表于 2012-8-23 23:43


特种作战不说.

大规模的部队,远程作战,消耗的资源太大.
完全没必要.

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别扯了.

相同人数,F-22和F-15都是单座,够了吧.

战时科技发展会快一些,你想说明什么.
以色列更接 ...
qwe2008 发表于 2012-8-23 23:33



1.然后呢?F-22就一个飞行员?不需要地勤?不需要导航?谁再扯?
相同人数本身就是指撇去国家这个整体,相同人数下的战役战术集团;
2.科技发展不快,战斗力能增加?F-22凭什么比F-15强?
3.我说过了,“少爷兵”确实是夸张了点;
4.我不需要证明“美军训练强度不如以色列”,因为我没有说训练强度等于战斗力,那是你的论点,你应当证明。

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就拿空军转场为例好了.

需要远距离调动的,不是只有几架作战飞机.
相关的后勤人员,地面设备,技术资料,配件弹药耗材....无一不要跟着转场,才能发挥战斗力.
距离远的话,没有足够运输机,轻量化的设备,等转到新机场形成战斗力,仗都要打完了.

以色列,就好很多.
很多时候不需要转场,直接从驻地出发,省去很多麻烦.
距离很短,不空运也不是大麻烦.

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以色列有北京市大吗?而且还与巴勒斯坦犬牙交错,四周还都是伊斯兰国家,虽然在“国境线”上作战,有任何“主场优势”吗?某种意义上说,以色列国本身就是在别国领土上的“国家”,何来“本土”?

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以色列有北京市大吗?而且还与巴勒斯坦犬牙交错,四周还都是伊斯兰国家,虽然在“国境线”上作战,有任何“主场优势”吗?某种意义上说,以色列国本身就是在别国领土上的“国家”,何来“本土”?anman1986 发表于 2012-8-23 23:54


空军直接可以从驻地起飞,不空中加油就完成任务,这还不叫主场.
机场保卫者才能算了么.
不然,其空军行动需要从几千里的基地转场过来看看.

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其实以军远程作战能力虽然相对较弱,比起其邻国起来还是足够了。其主力战机进行过特别改装可以袭击任何一个假想敌全境。其电子战能力和精确制导武器可保证其所要攻击的目标均能比有效的摧毁。战略力量方面,它拥有三位一体核威慑,潜艇携带核武的远程巡航导弹使之具备二次核打击能力,这些潜基导弹也可能会携带常规弹头用于常规打击,谁又能知晓呢。
最近成立的纵深司令部,用于指挥其陆海军三军特种作战部队深入敌后作战,进一步加强了远程作战能力。

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本帖最后由 anman1986 于 2012-8-24 00:00 编辑
就拿空军转场为例好了.

需要远距离调动的,不是只有几架作战飞机.
相关的后勤人员,地面设备,技术资料,配 ...
qwe2008 发表于 2012-8-23 23:52



    说的很好啊,以色列追求的就不是飞机的数量,而是单位时间内飞机能出动的次数,所以相同人数、相同飞机数量下,以色列的空军比哪国要差?
     谢谢你又一次很好的证明了以色列的强大

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空军直接可以从驻地起飞,不空中加油就完成任务,这还不叫主场.
机场保卫者才能算了么.
不然,其空军行动 ...
qwe2008 发表于 2012-8-23 23:56



    你除了谈空军还能谈其他的吗?陆军呢?

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1.然后呢?F-22就一个飞行员?不需要地勤?不需要导航?谁再扯?
相同人数本身就是指撇去国家这个整体,相同人数下的战役战术集团;
2.科技发展不快,战斗力能增加?F-22凭什么比F-15强?
3.我说过了,“少爷兵”确实是夸张了点;
4.我不需要证明“美军训练强度不如以色列”,因为我没有说训练强度等于战斗力,那是你的论点,你应当证明。anman1986 发表于 2012-8-23 23:46


别傻了,小子.

F-22要地勤, F-15就不需要地勤么.
怎么看,都是F-22的部队人更少,战斗力更强,
1架顶你几架用.

科技发展快不快,关你的"危机"什么事.
以色列处于危机中,美国不是,所以美国发展慢么.
以色列相对于自身的可怜进步,根本比不上美国庞大资源换来的科技优势.
别扯了.   

至于训练强度等于战斗力,是你强加给我的观点.
也许这是你的潜意识,不值一驳.
不过你先把少爷兵不如危机犹太人的证据找出来再说.

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伊拉克战争,美军在巴格达划定了“绿区”,大量的飞机、人员、物资都集中在这里,能对伊拉克全境进行支援,“空军直接可以从驻地起飞,不空中加油就完成任务”,可是这能说“绿区”是美国领土吗?巴格达算美军的“主场”吗?

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飞行员每年的飞行时间多少算不算训练强度呢?我觉得应该算吧。依据美以公开数据,USAF和USN年均飞行训练时间多于IAF飞行员。
我觉得之所以IAF给人造成的战斗力强印象,主要是两个因素造成的。首先,以色列历届战争面临的阿拉伯对手,势力过弱,取得的成绩有一定的水分。若换成英美法等国空军,应该也能取得类似战绩。第二,以色列人口和兵力相对少,飞行员作为军队精英分子培养建设,舆论宣传也频繁,给人造成其战斗力强的印象。IAF参与美帝组织的红旗一类的空战对抗演习机会不是很多,参与过的几次据说与USAF对抗占据优势,但具体细节谁都不清楚,USAF是否在战术和装备引用时受限制也不清楚。

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你除了谈空军还能谈其他的吗?陆军呢?
anman1986 发表于 2012-8-23 23:58


陆军,以色列大装备就更垃圾了.
远距离作战,运输不便的,都是垃圾.

以色列的装甲部队可以从本土出发,距离短,所以10多天的赎罪日战争不是问题.
不然,等上船,航行,再下船,犹太早就亡国了.
这种地头蛇模式,适合也只适合本土作战而已.

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说的很好啊,以色列追求的就不是飞机的数量,而是单位时间内飞机能出动的次数,所以相同人数、相同飞机数量下,以色列的空军比哪国要差?
     谢谢你又一次很好的证明了以色列的强大anman1986 发表于 2012-8-23 23:57



这是因为目标离以色列近而已,不是犹太人的能耐.
美国的作战目标遍布世界,没这个福气.

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