有德军的编制吗？

@湘军统领

好歹在装甲兵的运用上仅次于前苏联，应该关注一下吧？
最好是连以下的，坦克连和装甲掷弹兵连的详细编制。营级的也可以

导航尖兵

德国最明显的就是坦克排编制5辆坦克，比其他西方国家多一辆..好像...

bjskyhorse

一个坦克排5辆坦克，1个连3*5+2=17辆，一个营是17*3+2=53辆

@rfss

是现在德军吗？

幻客

楼上诸位的资料落伍了。当前德国陆军坦克连是3x4+2编制，1个坦克排装备4辆豹2A6/A5，连部配置2辆。装甲营是44辆编制，与转型前的美国陆军装甲营非常相似。

当前德国陆军有6个装甲营：
第9装甲旅（第1装甲师）：第33装甲营、第93装甲教导营
第21装甲旅（第1装甲师）：第203装甲营
第12装甲旅（第10装甲师）：第104装甲营
第37装甲掷弹兵旅（第13装甲掷弹兵师）：第393装甲营
第41装甲掷弹兵旅（第13装甲掷弹兵师）：第413装甲营

幻客

回复 4# @rfss

Reichsfuhrer-SS?

幻客

104装甲营的豹2A5
203装甲营的豹2A6

@湘军统领

楼上诸位的资料落伍了。当前德国陆军坦克连是3x4+2编制，1个坦克排装备4辆豹2A6/A5，连部配置2辆。装甲营是 ...
幻客 发表于 2012-11-15 03:03

   它这个营部2辆坦克是营指挥组、参谋组各一，还是都集中在指挥组？
    装甲掷弹兵营呢？也是4车制？有类似美军的系统的介绍吗？
它现在一个旅只有一个装甲营了，不论是装甲掷弹兵还是装甲兵旅，是否有合并的趋势？

@rfss

回复 6# 幻客


    呵呵！见笑了！是源于此！

幻客

回复 8# @湘军统领

2辆MBT都在指挥组。
德军各装甲旅编制不是完全一致的。第1装甲师所属的第21装甲旅比较典型，辖1x装甲营（MBT），1x装甲掷弹兵营（IFV）、1x装甲炮兵营（155SPH）、1x后勤营、1x装甲工兵连、1x侦察连，再加上旅部。同师的第9装甲旅有教导队性质，所以编有2个装甲营。第10装甲师名为装甲师，实际只有1个装甲旅。第12装甲旅编有2个装甲掷弹兵营，其工兵和侦察部队也是营级而不是连级，但没有炮兵营。装甲掷弹兵旅集中在第13装甲掷弹兵师，这2个旅平时建制序列是一致的：1x装甲营，3x装甲掷弹兵营其中之一是预备役，1x装甲工兵营、1x预备役工兵营、1x后勤营、1x信号营，加上旅部和旅部连，也没有炮兵。
第1装甲师被命名为“干涉师”，它是当前唯一保存的重装甲化战略预备队性质，战斗力最强，装备最新。豹2A6坦克，美洲狮步战等新武器优先权除了兵种学校之外，全是先照顾该师。

@L55

各位有发现德军在车辆伪装方面还是比较讲究的吗,包括在阿富汗的照片...比美帝用伪装网的频率高得多...

幻客

这种搭树枝的伪装在欧洲平原可能还起点作用，在阿富汗毫无意义。而且阿富汗的德军车辆并无额外的伪装措施，它的沙漠涂色是以黄为主加以绿和棕色的迷彩，美军车辆则是单一黄色。

@winspear

有详细的吗 占位学习

下压力

有德军装甲侦察营的编制吗？越详细越好

幻客

装甲掷弹兵营是五连编制： 3x作战连（3x14=42x美洲狮步战），支援连（含营部，2x美洲狮步战），作战支援连。

装甲掷弹兵旅内的侦察营编制： 2x侦察连（耳廓狐侦察车），无人机连（KZO无人机、LUNA无人机），支援连（含营部），作战支援连。

幻客

德军侦察营装备


LUNA战术无人机



KZO小型无人机



6x6装甲战术车牦牛



4x4轻型装甲侦察车耳廓狐

@wmwx

德军采购的四百辆“拳师犬”，系用来编成数个“拳师犬”营（装甲掷弹兵营）？还有保留的6x6“狐狸”装甲车，系什么车型定位？

美陆军旅战斗队的M113装甲车，德军对应的车型系什么？

幻客

拳击犬都多种任务型号，取代德军原本装备的M113，实现轮式化。
猎兵（步兵）装备升级型狐狸，以及运兵专用型号拳击犬。装甲掷弹兵营则装备美洲狮IFV。

@堪察加

德军采购的四百辆“拳师犬”，系用来编成数个“拳师犬”营（装甲掷弹兵营）？还有保留的6x6“狐狸”装甲车， ...
@wmwx 发表于 2015-6-27 22:43

    拳狮犬到目前为止德军只采购272辆，400多是算上荷兰采购的那部分
     狐狸是“通用”装甲输送车，今后基本上是打杂的角色。

幻客

拳狮犬到目前为止德军只采购272辆，400多是算上荷兰采购的那部分
     狐狸是“通用”装甲输送车 ...
@堪察加 发表于 2015-6-27 23:37

2006年9月德国批准引进首批272辆，2014年11月第二批采购131辆，迄今为止总共采购了403辆。一般认为随着狐狸陆续退役，德国还有采购更多数量，总数会在600辆左右。

拳狮犬（Boxer）德军制式名称是Gepanzerte Transport-Kraftfahrzeug（缩写GTK），中文装甲运输车。首批272辆型号配置：
Gruppentransportfahrzeug（队伍运输型）：125辆
Sanitätsfahrzeug（救护型）；72辆
Führungsfahrzeug（指挥型）：65辆
Fahrschulfahrzeug（教练型）：10辆

德军对于该车战术运用于荷军相似。除了运兵车型之外，其他任务型号配合履带底盘步兵战车行动。德军是美洲狮，荷军是CV-90。

@堪察加

回复 21# 幻客


    又采购了啊……
     请教一下，德国医疗部队装备救护型么

幻客

首批中的72辆是救护车，数量仅次于运兵车。

幻客

比较疑惑的是，公开信息说黄鼠狼IFV基本上全部退役了，而美洲狮IFV才刚开始服役。那么酸菜现在的装甲掷弹兵营装备啥呢？还有只有建制没有装备的，这样的话这些部队只能算纸上的，无法派遣行动。

@wmwx

据国防科技信息网报道，德国国防部将削减为德国陆军采购“美洲狮”装甲步兵战车的数量，从405辆减少到350辆。
　　2012年6月20日，德国国防部通过预算委员会向德国国会通报了这一决定。德国国防部对“美洲狮”装甲步兵战车的削减符合德国武装部队(德国联邦国防军)目前正在开展的编制改革计划。
　　德国国防部表示，削减55辆“美洲狮”的采购将使国防预算减少大约3.14亿欧元(3.912亿美元)。然而，由于后勤和项目管理等固定项目，“美洲狮”装甲步兵战车的单价将从733万欧元增至747万欧元。有传言称，为了对削减“美洲狮”装甲步兵战车采购量这一做法进行补偿，德国陆军可能增加“拳击手”多用途装甲车的采购量，因为德国联邦国防军的新编制中将增加德国陆军步兵部队。



黄鼠狼IFV没有全部退役啊，之前还做了展示。可能系为了省钱，退役一部分黄鼠狼IFV，数个装甲掷弹兵营共用少于建制数量的黄鼠狼IFV来训练。装甲营也是这么搞的，移交了一百辆豹2A5给波兰，余下的一百多辆豹2A6少于建制数量，现正把库存的一百辆A4型号翻新升级到A6标准。




3装甲旅2装甲掷弹兵旅：豹2A6+黄鼠狼（Puma）+拳师犬
1猎兵（步兵）旅：拳师犬+狐狸（拳师犬）
1伞兵旅：澳洲野犬Ⅱ+鹰Ⅳ？
半个法德旅用什么车辆机动？


发现欧洲各国陆军的机械化率普遍很高，机械化步兵系轻步兵的数倍，美国陆军的机械化步兵和轻步兵对半开。

幻客

法德旅的2个德军猎兵营装备的是狐狸，将来目标是换成拳狮犬了。
4x4野犬II和6x6棕熊是防雷车，相当于美军MRAP，非建制内装备。是根据实战需求配发作战部队使用。
美军库存的战术车数量其实是可以保证轻步兵摩托化，不过这些资源不属于TO&E。美军需要全球机动，显然不可能步兵全用车子，即使它的后勤能力也做不到。

幻客

机械化和摩托化是两个概念，后者是指战斗人员乘坐战术车上战场，下车作战。欧i洲陆军的摩托化程度是很高，但机械化程度比起老毛子，犹太就有差距了。英法德三陆军比较，德军机械化程度第一，毕竟与历史有关。英军机械化和摩托化程度相对低，但机动性第一，实用性最强。

幻客

德军对于轮式战术车装甲防护能力和抗震防雷性能划分为四级，称为Geschützte Führungs- und Funktionsfahrzeuge（GFF）：防护指挥与功能车。GFF1防护能力最差，GFF4最好。

德军在役的所有非装甲化4x4轮式车都是GFF1级别，鹰IV属于GFF2级别，野犬II和牦牛属于GFF3级别，唯一达到GFF4级别的是棕熊，见上图。棕熊这是Iveco MPV的德国翻版，由KMW获得执照生产。

@wmwx

机步班开始配置短剑（Gladius）单兵作战系统

@wmwx

德军的猎兵营，与美军的史崔克营类似啊，都可以叫（轮式）机械化步兵营。
拳师犬机步班：2车组+10步兵，史崔克机步班：2车组+9步兵

幻客

机械化步兵能乘车机动间战斗。显然，无论是史崔克还是拳狮犬、狐狸都是无法做到。摩托化步兵是乘车到达战场，下车作战，这还差不多。
机械化步兵需配置IFV，不是所有轮式8x8都能算IFV，法国VBCI、波兰貂熊（AMV翻版）能算得上。

英军反应性和机动性能力仅次于美军，16空中突击旅、3陆战突击旅可迅速派遣到海外行动，这些轻型部队都是无机械化甚至无摩托化。战略机动而言，机械化程度与部队机动性反而成反比。

幻客

机步班开始配置短剑（Gladius）单兵作战系统
@wmwx 发表于 2015-6-28 21:11

作秀吧。德军实际战备很低落，普通士兵缺乏可用装备（保障费砍得过深）。光看宣传照片不能体现一支军队实际战斗力。

@wmwx

我对机械化步兵的理解：
机械化步兵X（排、连），X长（军官）需要为装甲兵步兵双职业，X编制有步兵、装甲兵（车组人员）、战车。
轻步兵X（排、连），X编制内无固定作战车辆（战术车除外），所有作战人员都系步兵性质。


德国三军规模小，又无海外驻军和作战行动开销，也没核力量，应该有钱搞现代化建设。

@堪察加

主要是德军在国内的地位有点……
民众对军队不感冒也就算了，政客对军队也那样……

@wmwx

除了以色列、韩国等实行普遍义务兵役制又防务压力巨大的国家，其他国家军队/军人的社会地位都不高，“战争一旦结束，军人即遭遗弃”

@堪察加

除了以色列、韩国等实行普遍义务兵役制又防务压力巨大的国家，其他国家军队/军人的社会地位都不高，“战争一 ...
@wmwx 发表于 2015-7-1 01:36

德国现在是个穿军装上街容易被骂，军官来学校做个反恐报告引发学生罢课，中学禁止军人到访，大学禁止军事研究的国家
德军在阿富汗阵亡了一名士兵，然后一群德国人拿着香槟上人家墓碑前庆祝去了

幻客

德国国防预算不足其国民生产总值1.4%，在自废武力的欧盟国家之列也是最低档次。
普鲁士军事传统及其悠久历史被彻底抛弃消失，也算悲剧。不过呢，当代联邦国防军自己表示既不是继承魏玛共和国时代的国家防卫军，也不是继承帝国时代的武装力量，更是与纳粹德国的国防军划清界限，历史也不重要了。

幻客

倒不是国民反战反军事因素强大，而是军队与社会严重脱离，普通老百姓无动于衷居多。

幻客

回复 36# @wmwx

某国先军政策广大下军人无上地位，也是非正常化。高度军事化国家总不是好苗子，从斯巴达到朝鲜。。。。

@老邪

回复 40# 幻客
    确实，最后不是灭亡就是自我灭亡的说。

装甲迈尔

回复  @wmwx

某国先军政策广大下军人无上地位，也是非正常化。高度军事化国家总不是好苗子，从斯巴达到 ...
幻客 发表于 2015-7-1 09:15

   主要还是苏联这个头号敌人没了。。。再有就是敌手的不确定性，没有一个清晰的敌我关系。比如对ISIS，虽然毛子是威胁，但在这个问题上德国仍然要合作
而且现在的毛熊，在经济上渗透西欧，在意识形态上培植第五纵队。
毛子最近爆出向一些欧洲的极端党派塞钱。。。

幻客

欧盟对于俄罗斯经济上最大依赖性无非就是能源吧，俄对欧经济依赖性程度大多了。所以欧对俄实现经济制裁，后者日子不好过。后者对前者没有啥有效的经济反制措施。什么第五纵队，都是扯淡。希腊假如被欧盟抛弃，有可能投入北极熊怀抱，但对后者而言出来外交上的胜利，其他都是包袱，除非希腊退出NATO。。。

装甲迈尔

欧盟对于俄罗斯经济上最大依赖性无非就是能源吧，俄对欧经济依赖性程度大多了。所以欧对俄实现经济制裁，后 ...
幻客 发表于 2015-7-1 21:12

   上次法国极右翼的国民阵线据说收了俄国银行接近1千万欧元的“借款”。。。欧洲极右翼的主张：反移民，反同性恋，反MSL，反美，反犹太，亲俄。

现在俄国在乌克兰搞的“混合战争”，就是先用特工和特种部队，利用当地亲俄人口搞特种战争，再接着用常规部队非正式介入，限制使用空中力量。辅助以网络战，舆论战和经济战（比如抹黑乌克兰是法西斯，也不看看自己副总理罗戈津是干啥出身的）

对于NATO来说，除希腊外，还有塞浦路斯也是一个薄弱点。另外波罗的海三国有大量俄国移民，战时会干什么谁也说不清。
2007年拆苏军纪念碑时，俄罗斯就利用俄族人口搞事。

幻客

波罗的海三国是北约成员，估计毛子还是有所顾忌的。普京统治也不是外表那么巩固，北极熊的后院被天朝大幅度蚕食，有苦说不出。。。中亚也是中俄竞争地点，这些原属于苏联的加盟国在经济方面向中国一面倒，毛子心里肯定不咋地。。。。

幻客

普鲁士军事传统被抛弃，确实比较可惜。连总参谋部、总参谋长还得改名总监察部、总监察长
我在想，自卫队是否也与皇军历史划分界限，即不再继承后者任何历史传统？参谋部、参谋长也改名幕僚监部、幕僚长。反正许多军事用语都改得面目全非了。。。。

装甲迈尔

普鲁士军事传统被抛弃，确实比较可惜。连总参谋部、总参谋长还得改名总监察部、总监察长
我在想，自卫队 ...
幻客 发表于 2015-7-1 21:53

   陆上自卫队为与旧陆军划清界限，连军旗都从原先的居中16道旭日旗改成8道了。。。旧日本帝国没有空军，所以航空自卫队没有继承传统一说
倒是海上自卫队继承了旧海军的偏心16道旭日旗。。。

日本跟德国都差不多的，都是和平主义盛行。。。

幻客

铁十字起源于条顿骑士团，相继被普鲁士王国、德意志帝国、魏玛共和国、纳粹德国的军队接受。国防军曾经一度启用过铁十字的衍生标志十字杆。联邦国防军一直是沿用铁十字，这个传统因为历史早于德国军国主义，所以幸存了？照理说条顿骑士团也是以对外侵略扩张出名的呀。

幻客

注意到没有，最近几年新出的IFV的中口径（20～40mm）机炮管外都包了带许多孔洞的套子，29楼显示的美洲狮安装Mk30-2机炮照片。这个有何实用价值？

@wmwx

德国现在是个穿军装上街容易被骂，军官来学校做个反恐报告引发学生罢课，中学禁止军人到访，大学禁止军 ...
@堪察加 发表于 2015-7-1 08:35

   
你脑补的言论，真系笑死我了，把德国电影《好男不当兵》当成现实，主要还是你的“粉苏俄黑德”喜好在作怪。

就拿对待阵亡将士来说吧
日本政客以个人和政客名义，祭拜供奉有战犯灵牌的靖国神社。
德国的国防部以行政仪式，祭拜安葬有纳粹的德军墓地。
日本和德国，到底哪个国家更正视历史，与过去彻底决裂？
（既然你硬要说德国人厌恶德军，德国政府系民选政府，选民干嘛还允许国防部祭拜德军墓地？）

每次看到这顶帽子，我都以为系纳粹国防军。


德军居然还敢用动物命名地面车辆，绝对的政治不正确。


朝鲜系非正常国家，就不用讨论了。
“战争一旦结束，军人即遭遗弃”，印象最深刻的是《太平洋战争》最后一集，未来报社记者回国后与家人聚餐那一幕，还有“榔头”

@wmwx

Puma机炮外面的系防护钢板，但炮管又要散热，只好在钢板上留些孔洞。
炮管外套防护钢板，只有德军这种追求IFV全面防护的使用，其他国家陆军都没有。德国人的作战车辆设计理念，一直特立独行独树一帜，豹1豹2黄鼠狼PzH2000都与其他陆军强国很不一样。

德国，一不像英法那样有大量前殖民地需要海外用兵，二因北约东扩不再是前线国家，1.4%对于德国来说还是太多，应该裁到西班牙那个水平1%以下，多省点钱给福利系统，让北约老大美国佬在东欧多驻军。
（美德英等国都在大力军援东欧/北约前线国家，但罗马尼亚等国除外，太可怜了还在用T-54改进版）

幻客

Puma机炮外面的系防护钢板，但炮管又要散热，只好在钢板上留些孔洞。
炮管外套防护钢板，只有德军这种追求 ...
@wmwx 发表于 2015-7-2 01:29

这好像是种趋势，不光是酸菜在搞。

幻客

豹2A7虽然是最先进的主战坦克，但德式钨合金穿甲弹要比美式贫铀穿甲弹性能差一大截，又是政治正确性造成的。

PzH2000是当前155SPH排列中最为先进的，但德军却迟迟不引进先进弹药，实际战斗力还不及美式39倍SPH使用神剑。

总之，德军平台先进，并不代表其实际战斗力强。

幻客

最近曝光德军制式枪G36也出现大问题，无法克服打算全面更新。

@堪察加

你脑补的言论，真系笑死我了，把德国电影《好男不当兵》当成现实，主要还是你的“粉苏俄黑德” ...
@wmwx 发表于 2015-7-1 23:24

脑补？自己去看参考消息第19851期，标题：《遭全社会排斥和鄙视 德国军人成二等公民》，原作者Ulrich Exner;  Miriam Hollstein;  Simone Meyer,有问题去问他们仨

@wmwx

脑补？自己去看参考消息第19851期，标题：《遭全社会排斥和鄙视 德国军人成二等公民》，原作者Ulrich E ...
@堪察加 发表于 2015-7-2 08:44

   



“参考消息”怎么不把“环球时报”“观察者网”当真理？后两个也是官媒哦

你脑补的东西还少吗？为粉苏俄已经到了凭空捏造的地步。
话说，苏俄粉为了吹嘘苏俄，最喜欢无脑黑德国/德军，毕竟苏德战争1:3战损比，但战损比更难看的苏芬战争，却从来不敢黑芬兰，完全回避芬兰

anman1986

说老实话，《参考消息》的内容有一定煽动性，博人眼球，客观性欠缺

@wmwx

Scout SV、40mm勇士、库尔干人-25、以色列两款中型遥控武器站、康斯堡MCT-30、CV90-30/35等都没有给炮管加上防护钢板套筒。德军Puma不但给30遥控武器站加上厚装甲，车体顶部还加上“刺猬”附加装甲，实现全面防护，但就不集成主动防护系统，估计又是为了省钱，以后再集成。

欧洲国家使用钨合金穿甲弹，主要还是出于环境因素考虑吧。欧洲好山好水，贫铀弹有重金属污染，美国一大片沙漠没问题，欧洲可受不了。法国现在连粪便肥料都要经过无害化处理，引致法国农民粪喷政府大楼抗议。
各国的120钨合金穿甲弹，随便击穿2A46坦克，俄国坦克装甲薄而自身材料领域又烂，能有多少装甲防护？
就算T-14装甲防护有所提升，欧洲各国在战时还能紧急引入美国贫铀弹，反正用的全系Rh120滑膛炮，弹药通用，据说勒克莱尔的坦克炮也通用Rh120弹药。

G36又不是只德军用，西班牙波罗的海三国等都在使用，说白了就是会哭的有奶喝，全面贬低搞舆论造势来换新枪，最可能系选择G36改进型，“短剑”那款。

yangly3

说老实话，《参考消息》的内容有一定煽动性，博人眼球，客观性欠缺
anman1986 发表于 2015-7-2 14:14

兄弟这么说，脚悟可是大大的有问题啊  

听说过苏联的《消息》报没？人一向因理性、中立、客观，深受广大苏联无产阶级劳动人民的喜爱----而《参考消息》嘛，从名字上就可以看得清清楚楚，就是参考《消息》来办的报纸呐

anman1986

回复 60# yangly3


    那么请问兄弟当今苏联在哪里？


我平时也看《参考消息》，不过仅仅“参考”而已

@堪察加

回复 57# @wmwx


    我凭空捏造的功力那赶得上您啊，我早就拜服在您“T-90都是T-72改装来的”神论上了
     我价值观有问题，政治取向有问题。您比我好得多，您只是智商有问题

幻客

T-90一开始不是叫Т-72БУ吗？T-90应该是T-72和T-80两者基础上的综合，乌拉尔车辆负责生产组装，虽然更换了大量新设备，把其视为T-72的衍生也不是完全没有错。就好比M-48与M-60一脉相承的关系。

幻客

Scout SV、40mm勇士、库尔干人-25、以色列两款中型遥控武器站、康斯堡MCT-30、CV90-30/35等都没有给炮管加上 ...
@wmwx 发表于 2015-7-2 15:47

关于G36问题，我觉得应该是挺严重的，德军军费相对拮据。如果不存在真正的问题，肯定会大事化小小事化无。

@wmwx

没自我判断能力，逻辑思维有问题，还对我人身攻击

T-90，T72和T80的杂交品。
T72旧车体翻新，换装大功率引擎，新造焊接炮塔，移植T80火控系统，加装热成像仪，再加些小修改，这就成了T90，拿去忽悠俄军印度

幻客

Scout SV、40mm勇士、库尔干人-25、以色列两款中型遥控武器站、康斯堡MCT-30、CV90-30/35等都没有给炮管加上 ...
@wmwx 发表于 2015-7-2 15:47

AMX-56勒克莱克采用CN120-26滑膛炮，非莱茵金属120滑膛炮。虽然它是能够发射莱茵金属120炮弹，但法军坦克炮弹都是自制的。法式APFSDS也是钨合金弹芯，穿甲性能不如贫铀弹。

@wmwx

德国陆军的战术车真够繁杂
奔驰卡车军用版“北美野牛”、MAN、乌尼莫克、“牦牛”、“澳洲野犬Ⅱ”、“鹰Ⅳ/Ⅴ”、奔驰Enok

@堪察加

回复 65# @wmwx


    还旧车翻新，装甲材料都不一样你翻一个看看
     翻新自T-72B的T-72B3换了比T-90更好的炮控、通信和灭火设备，同样的2A46M-5火炮和爆反才5200万卢布/辆，一辆T-90A单价为1.18亿卢布，你们家翻新车这个价？
     T-90A在2004-2011年间一共才向俄军交付了300辆，8个营，T-72B3 2012年才开始交付，到目前为止已经交付了600辆，确认所属部队的就有11个营，俄陆军总共才40多个现役坦克营。

幻客

LAPV Enok（轻型装甲巡逻车浣熊）是GFF1级别
EagleIV/V（鹰IV/V）是GFF2级别，相当于美军UAH
ATF Dingo2（全防卫运输车野犬2）是GFF3级别，相当于美军Cat 1 MRAP
Grizzly（棕熊）是GFF4级别，相当于美军Cat 2MRAP

幻客

ATF Dingo1（全防卫运输车野犬1），ESK Mungo（紧急专用车灰獴），Yak（耗牛），这三种轮式战术车，不属于GFF类型，而是Geschützte Radfahrzeugen（防护轮式车）类型。你如果对德军车辆感兴趣的话，可以研究一下。

6p22

回复 54# 幻客


    当年汉斯搞的无壳步枪，是颇有当年二战坦克的风范。

@wmwx

回复  @wmwx


    还旧车翻新，装甲材料都不一样你翻一个看看
     翻新自T-72B的T-72B3换了比T-90更 ...
@堪察加 发表于 2015-7-3 12:13

   





死鸡撑饭盖，粉苏俄已到了无视事实的地步，把铁血操大的劣习带过来。

就算更换了一半以上零件也叫翻新。
“翻新工程”，行驶里程归零/飞行小时归零。
“延寿工程”，在原有的设计飞行小时数/设计服役寿命基础上，增加飞行小时寿命/增加服役年限。
连“翻新”这个概念也理解不了，也难怪，毕竟天朝不存在汽车改装行业。新出厂的iphone就有大量翻新零件，不然苹果公司回收手机做什么。

M1A2 SEP中的数百辆就是由M1（105）直接翻新升级而来，费用九百万美元。M1（105）→M1A2 SEP，复合装甲已经更新了好几代。陆战队AH-1Z/UH-1Y中的大部分由旧款AH-1/UH-1翻新升级，费用接近新机价。





2A46坦克的车体复合装甲

幻客

Kettenfahrzeugen 履带车

Kampfpanzer Leopard 2 战斗装甲车豹2
注：当代德语Kampfpanzer就是坦克，与二战时代的Panzerkampfwagen涵义相同

Schützenpanzer（SPz）Marder 步兵装甲车黄鼠狼
SPz Puma 步兵装甲车美洲狮

Waffentraeger Wiesel 1/2 武器载车鼬鼠1/2

Panzerhaubitze（PzH）2000 装甲榴弹炮2000

Mittleres Artillerieraketensystem（MARS）中程火箭炮系统
注：美式MLRS翻版

Pionierpanzer Dachs 工兵装甲车狼獾

Brückenlegepanzer Biber 架桥装甲车河狸

Minenraeumpanzer（MRPz）Keiler 扫雷装甲车野猪

Minenwurfsystem Skorpion 排雷系统蝎子

Bergepanzer（BPz）2 抢救装甲车2
BPz Büffel 抢救装甲车野牛

Transportpanzer（TPz）Bv206 运输装甲车Bv206

Radpanzer 轮式装甲车

Gepanzerte Transport-Kraftfahrzeug（GTK）Boxer 装甲运输车拳师犬

TPz Fuchs 1/2 运输装甲车狐狸1/2

Leichter Gepanzerter Spaehwagen（LGS）Fennek 轻型装甲侦察车耳廓狐

@堪察加

死鸡撑饭盖，粉苏俄已到了无视事实的地步，把铁血操大的劣习带过来。

就算更换了 ...
@wmwx 发表于 2015-7-3 23:15

    东扯一句西扯一句，你说的事实呢？M1A2SEP是翻新的，所以T-90A一定也是翻新的？T-72B3历程就不归零？说T-90A是翻新的，拿出证据来，用哪个批次的T-72B翻新的，哪年翻新了多少辆

К моменту получения Уралвагонзаводом заказа от Российской Армии внедрение всех предусмотренных мероприятий еще не было реализовано. Кроме того, имели место и финансовые ограничения. «Псевдосерийное» производство танков пришлось вести, опираясь на временные технические условия, согласованные с заказчиком. При этом в переписке указывались отдельные пункты мероприятий пр ОКР, которые непременно должны были быть реализованы на заказанных машинах. Впрочем, подобное решение вполне соответствует идеологии эволюционной разработки и производства бронетанковой техники в Нижнем Тагиле. Вся заказанная партия в 14 единиц, пусть и с некоторым опозданием, в начале 2005 г. была сдана военной приемке. Российская Армия пополнилась действительно новыми танками. В том же году усовершенствованную модификацию официально приняли на вооружение. Машины, имевшие заводские обозначения «Объект 188А1», получили армейское наименование «Т-90А».

装甲迈尔

回复  @wmwx


    还旧车翻新，装甲材料都不一样你翻一个看看
     翻新自T-72B的T-72B3换了比T-90更 ...
@堪察加 发表于 2015-7-3 12:13

   据说这次派去乌克兰的俄军T-72，表现很一般，装了K-5都防不住乌克兰的反装甲火力。话说乌克兰的反装甲火力基本停留在80年代甚至更差的水平。T-72刚出战就被人打爆一辆并拍下照片为证，坐实了入侵的事实
感觉T-72B3就是一过渡产品，最终还是要全面采购T-14的

装甲迈尔

注意到没有，最近几年新出的IFV的中口径（20～40mm）机炮管外都包了带许多孔洞的套子，29楼显示的美洲狮安装 ...
幻客 发表于 2015-7-1 23:12

   冷战时期的西德军队还行，是北约第二大地面力量。只是冷战结束后德国大幅削减军备，才使得北约第二大地面力量的头衔落到土耳其头上德国空军一直还算可以

@堪察加

据说这次派去乌克兰的俄军T-72，表现很一般，装了K-5都防不住乌克兰的反装甲火力。话说乌克兰的反 ...
装甲迈尔 发表于 2015-7-4 11:44

    2010年左右俄军封存所有T-90，2011年俄军决定停产T-90A，2012年T-72B3才开始入役俄军，2015年阿玛塔就露面了，按一般常理，毛子本没有如此火急火燎将T-72B升级为T-72B3的理由。同理BTR-82A也是，在回旋镖即将入役的情况下，俄军在5年左右的时间里将几乎所有摩步营内的BTR-80都升级为了BTR-82A，连海军步兵也换了。这场景跟当年AK-47即将服役之前大规模换装SKS有一拼。
     T-72B3确实是明显的过渡产品，其主要目标就是升级的主炮、弹药和炮控装置，使其有摧毁北约坦克的能力，免得像当年海湾战争时在防不住的同时，又打不穿的窘境，其装甲依旧是膨胀钢。目前T-72B3+T-90A已经近1000辆，原计划2015年封存所有T-80，按目前进度不太可能，但2016年完成还是有把握的，特别是不排除受经济条件影响，T-14列装缓慢，而用T-72B3继续替换T-72B和T-72BA的情况。
     至于乌克兰，俄军在乌克兰的行动在推特和脸书上有一大把……还是毛子/东乌士兵自己上传的……前不久近坦5旅和近摩64旅就去了乌克兰，前者装备的T-72B,后者装备的T-72B3，而且几乎是刚列装就去了，这个旅之前是T-80BV。
     斯拉夫内战，装备都差不多，关键看的还是士兵素质，目前来看，特别是乌克兰方面的坦克，很多是被曲射火力击毁的，估计是又拿坦克当火力点用了。

幻客

Lastkraftwagen（LKW）der 3. Generation Wolf 三代卡车狼

Geschützte Führungs- und Funktionsfahrzeuge（GFF）防护指挥与功能车
GFF Klasse 1 Light Armoured Patrol Vehicle（LAPV）Enok 一级防护指挥与功能车轻型装甲巡逻车浣熊
GFF Klasse 2 Eagle IV/V 二级防护指挥与功能车鹰IV/V
GFF Klasse 3 Allschutz-Transport-Fahrzeug（ATF）Dingo 2 三级防护指挥与功能车全防卫运输车野犬2
GFF Klasse 4 Grizzly 四级防护指挥与功能车棕熊，这个未列装

Geschützte Radfahrzeuge 防护轮式车
Allschutz-Transport-Fahrzeug（ATF）Dingo 1 全防卫运输车野犬1
Aufklaerungs- und Gefechtsfahrzeug（AGF）Serval 侦察战斗车薮猫
DURO IIIP/Yak 耐久强健IIIP/耗牛
Einsatzfahrzeug Spezialisierte Krafte（ESK）Mungo 紧急专用车灰獴

幻客

回复 76# 装甲迈尔

土军质量比起西欧诸国陆军相差一大截，北约也从无打算大量动用土军，不能相提并论。

幻客

一线欧洲陆军：英、法、德、荷。
二线欧洲陆军：北欧、意、西
也就是这些战斗力能与美国陆军比拟一下。波兰、土耳其虽然陆军规模大，但质量差距明显，显然无法能直接替代补充。