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步兵班编制设想

本帖最后由 anman1986 于 2013-10-30 11:43 编辑

无聊时偶尔YY编制,再这里简单聊几句,不喜勿喷。

步兵班是整个编制的基础,几乎所有编制都会围绕它展开。未来战争模式就是模块化,所以一旦定型就不宜再改变,装备围绕其研发,比如步兵战车、直升机的载员标准以步兵班人数为准。这里对步兵班有几点要求:1、人数不宜过多,比如二战时大多的10~15人步兵班不方便运输,降低了快速机动能力;2、功能多样,未来步兵班肯定是通用模式,那么就必须适应各种作战环境,即能在城市作战又能在开阔地具备较强火力;3、装备通用,最好一个步兵班就一个枪族,弹药一致零件通用。4、从人力资源角度,要给兵员成长留下足够空间
根据以上几点,我设想的步兵班为以下编制:

步兵班:
           班长(较多单兵通信器材、上士)
突击组:组长兼任突击手(短突击步枪、中士),霰弹手(加挂霰弹的步枪、下士),班机手(班用机枪、下士),步枪手(突击步枪、上等兵)
攻击组:组长兼任精射手(精确步枪、中士),自榴手(半自动榴弹发射器、下士),班机手(班用机枪、下士),步枪手(突击步枪、上等兵)
这里又可以分为4个2人组:一个突击组、一个攻击组和2个火力组,供班长根据作战环境自由搭配。

一个步兵班是一个整体,下面2个组的划分是针对不同条件下偏向功能不同设置的。比如城市作战时突击组就可以突前,突击手和霰弹手成为尖兵进行CQB作战。而在开阔地时,攻击组突前,精射手率先发现敌人,自榴手提供远距离最大的火力压制。不同的功能组使班组战术更加灵活。
其中除了半自动榴弹发射器,其他枪支来自同一枪族,只有榴弹、霰弹和步枪子弹3种弹药。这里说一下,班长和2名步枪手突击步枪是加挂榴弹发射器的(但只配发2发榴弹、1发烟雾弹和1发照明弹),2名步枪手还帮班机手背多余弹药,与班机手组成火力2人组。全班1名上士、2名中士、4名下士、2名上等兵。




有点像随笔,想那里就写到了那里,欢迎讨论但不喜欢吵架

本帖最后由 导航尖兵 于 2013-10-30 16:04 编辑

两组人马既然是一前一后协同作战的话,每个组都有机枪手就有点模糊了吧。两挺轻机枪感觉多了,也重了(自重加基本备弹),突击步枪已经能提供一定的近程火力压制了,而且根据任务变化作战更加从容。

建议把一个机枪手换成步枪手。显得更加平衡,单挺机枪的备弹也更多更合理。

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1。是班机枪而不是通用机枪,就是把弹夹换成弹鼓或者弹盒的突击步枪,与制式突击步枪同一枪族,所以自重并不重,主要是弹鼓重。其配属的步枪手实际就是弹药手的角色,帮助班机手携带更多弹药,所以步枪手的军衔最低;
2。2挺班机枪是在强度大的遭遇战时能交替提供持续性火力支持,半自动榴弹发射器虽然火力猛,却不能提供持续性火力;
3。导航兄到是提醒我了,半自动榴弹发射器本身就重,加上弹药就更重了,是否也应当配属弹药员角色的步枪手?如果配属整体编制又该如何修改?
4。最后强调一点这里是通用步兵班的编制,而不是某个专业步兵班。比如如果是专业城市作战步兵,应当是全部配属类似MP5一样的冲锋枪而不是短突,全班只有1~2人是霰弹手(配属的是突击步枪),而作为尖兵的那一个甚至不配属步枪,只带一把手枪配属一个小盾牌。而如果是火力班,则配属通机手的是专职弹药手,而不是加挂榴弹发射器的步枪手。
     另外,通用步兵班的枪应当是一个枪族。短突只是制式突击步枪基础上换了根短的枪管和可伸缩的枪托,短枪管虽然远距离不够精准但适合室内近距离格斗,可伸缩的枪托虽然靠起来不舒服也进一步减短枪支长度。精确步枪只是制式突击步枪基础上加上了长枪管和瞄准器,班用机枪只是制式突击步枪的弹夹跟换成了弹鼓或者弹盒。而为了配合突击手行动,霰弹手的突击步枪也应当是可伸缩的枪托。

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未来步兵班不可避免的要进行CQB作战,所以步兵班内配属短突几乎是必须的,甚至我在考虑班长是否也是配属短突,因为CQB作战时小队指挥官往往就跟随在尖兵背后指挥部队的同时也配合尖兵行动。可是如果一个不到10人的步兵班配属了1~2把短突后,在野外开阔地带交火势必影响火力的输出。直到看到M32后我突然意识到这个问题解决了,半自动榴弹发射器必将进入班组的编组和战术之中。
      同时为了更好的配合CQB作战,步兵班还配属了一名霰弹手

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本帖最后由 导航尖兵 于 2013-10-31 12:56 编辑

1、即便是同一枪族的班用机枪,为了提高设计的稳定性,其枪管更长,枪托更厚,配属两脚架,任务弹药消耗也比普通突击步枪大的多,其重量因素是不能忽视的。9人通用步兵班配置两挺,从现在各国部队班的实例来看,很少见。

2、城市作战是通用步兵班重要的作战任务,设计时必须考虑城市作战,而不是把其剥离出去,短突必不可少,而且人员数量不能太少。

3、兄弟如果是考虑野外开阔地段作战的话,就有点太过限制于单个步兵班作战了,既然是通用步兵班(非特种部队),其作战任务,特别是野外开阔区域作战,必须考虑到己方坦克、步战、重机枪甚至是火炮等系统火力的支持,以及排、连火力单位和兄弟班的支持,而不是在班内做全,毕竟步兵班人数有限,人员能力(体力及单兵所覆盖的范围,以及人员战损)有限。

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美国步兵班:
  美国陆军:9人, 2个火力小组。
  班长[M4突击步枪]
  1组:组长[M4突击步枪+M26霰弹枪],机枪手[M249班机],榴弹手[M4步枪+M203榴弹发射器],步枪手[M4突击步枪];
  2组:组长[M4突击步枪+M26霰弹枪],机枪手[M249班机],榴弹手[M4步枪+M203榴弹发射器],步枪手[M4突击步枪]。
  步枪手带7个弹夹,1个PAQ-4C红外激光瞄准器,1个M68瞄准器,2个M67手榴弹,1个M8烟雾弹或M18彩烟弹,1把M9刺刀;榴弹手外加18发榴弹;机枪手带3条200发弹带,PVS-4夜视器,额外需要的机枪子弹由步枪手帮助携带。
  因为机步排编制有战车班, 其所辖的步战车或装甲车不编制到步兵班,所以对步兵班的编制没有影响。区别在于轻步兵排编制有武器班[2挺M240B通机,2个标枪反坦克导弹],而机步排因车载人数限制没能编制武器班,所以其机步班带有不占人员编制的武器[2个标枪,1挺M240B通机]。

  美国陆战队:13人,3个火力小组。
  班长[M16A2突击步枪]
  1组:组长[M16A2突击步枪+M203榴弹发射器],机枪手[M249班机],步枪手[M16A2突击步枪],步枪手[M16A2突击步枪];
  2组:组长[M16A2突击步枪+M203榴弹发射器],机枪手[M249班机],步枪手[M16A2突击步枪],步枪手[M16A2突击步枪];
  3组:组长[M16A2突击步枪+M203榴弹发射器],机枪手[M249班机],步枪手[M16A2突击步枪],步枪手[M16A2突击步枪]。
  步枪手带7个弹夹,1个PAQ-4C红外激光瞄准器,1个M68瞄准器,2个M67手榴弹,1个M8烟雾弹,1把M9刺刀;榴弹手外加18发枪榴弹;机枪手带3条200发弹带,PVS-4夜视器,额外需要的机枪子弹由步枪手帮助携带。根据需要可以携带1具标枪。


法国步兵班:9人,2个火力小组。
  班长[FA-MAS G2突击步枪]
  1组:组长[FA-MAS G2步枪],机枪手[FN MINIMI班机],榴弹手[FA-MAS G2步枪+M203榴弹发射器],步枪手[FA-MAS G2步枪];
  2组:组长[FA-MAS G2步枪],机枪手[FN MINIMI班机],榴弹手[FA-MAS G2步枪+M203榴弹发射器],步枪手[FA-MAS G2步枪]。
  步枪手带7个弹夹,2个GR-AP/AV-40-F1枪榴弹,2个GR-MA-DF-F1手榴弹,1把刺刀;榴弹手外加12发榴弹,不带枪榴弹;机枪手带3条200发弹带,额外需要的子弹由步枪手帮助携带。根据需要可以携带1具AT4-CS。


英国步兵班:8人,2个火力小组。
  1组:班长[L85A2突击步枪],机枪手[L110A1班机],榴弹手[L85A2步枪+AG36榴弹发射器],支援手[L86A2支援步枪];
  2组:组长[L85A2突击步枪],机枪手[L110A1班机],榴弹手[L85A2步枪+AG36榴弹发射器],支援手[L86A2支援步枪]。
  注:L110A1是MINIMI PARA机枪的英军编号,就象M249是MINIMI的美军编号。
  步枪手带4个弹夹,1个L9A1 瞄准器,1个L109A1手榴弹,1个L84A1发烟弹,1把刺刀;榴弹手外加12发榴弹;支援手带12个弹夹,机枪手带3条200发弹带。根据需要可以携带1具标枪。


俄国步兵班:9人,
  摩步班:
  班长[AK-74M突击步枪]
  1组:机枪手[RPK-74班机],榴弹手[AK-74M步枪+GP-30榴弹发射器],步枪手[AK-74M突击步枪];
  2组:机枪手[RPK-74班机],榴弹手[AK-74M步枪+GP-30榴弹发射器],步枪手[AK-74M突击步枪];
  3组:火箭筒手[RPG-7V2火箭筒+AKS-74U短突],火箭筒助手[AK-74M突击步枪]。
  步枪手带4个弹夹,2个RGN-86手榴弹,1把6Kh4刺刀;榴弹手外加10发榴弹;机枪手带3条100发弹带;火箭筒与助手共带弹5发。不占人员编制的一次性使用武器[1个RPG-27反坦克火箭筒,1个RPO-A温压弹火箭筒]。

  机步班:
  车组:班长/车长[AK-74M突击步枪],驾驶员[AKS-74U短突],射手[AKS-74U短突];
  副班长[AK-74M突击步枪+GP-30榴弹发射器]
  1组:机枪手[RPK轻机],榴弹手[AK-74M步枪+GP-30榴弹发射器],步枪手[AK-74M步枪];
  2组:火箭筒手[RPG-7V2火箭筒+AKS-74U短突],火箭筒助手[AK-74M突击步枪]。
  不占人员编制的一次性使用武器[1个RPG-27反坦克火箭筒,1个RPO-A温压弹火箭筒]。


德国步兵班:10人,
  步兵班:
  班长[G36突击步枪]
  1组:3个步枪手[G36突击步枪],2个榴弹手[G36步枪+AG36榴弹发射器];
  2组:机枪手[MG3通机+P8手枪],步枪手[G36突击步枪];
  3组:火箭筒手[PZF3火箭筒+G36步枪],步枪手[G36突击步枪]。
  步枪手带5个弹夹,2个DM51手榴弹,1个DM25烟雾弹,1把刺刀;其中有人带3个DM34燃烧弹发射器; 班长还有1把P2A1信号枪带弹8发;榴弹手外加12发榴弹;机枪手带3条120发弹带,2个手枪弹夹;PZF3铁拳2发。

  MG4班机替代MG3通机后,步兵班改为2组制:  
  1组:班长[G36突击步枪],机枪手[MG4班机],榴弹手[G36步枪+AG36榴弹发射器],2个步枪手[G36突击步枪];
  2组:组长[G36突击步枪],机枪手[MG4班机],榴弹手[G36步枪+AG36榴弹发射器],2个步枪手[G36突击步枪]。
  1个PZF3火箭筒不占人员编制。

  机步班:
  车组:车长,驾驶员,射手;
  1组:班长[G36突击步枪],榴弹手[G36步枪+AG36榴弹发射器],步枪手[G36突击步枪];
  2组:机枪手[MG3通机+P8手枪],步枪手[G36突击步枪];
  3组:火箭筒手[PZF3火箭筒+G36步枪],步枪手[G36突击步枪]。


日本步兵班:10人,
  步兵班:
  班长[89式步枪]
  步枪组:5个步枪手[89式步枪]
  机枪组:机枪手[MINIMI机抢],步枪手[89式步枪];
  无座炮组:炮手[84RR无后座力炮],助手[89式步枪]。

  机步班:
  车组:班长[89式步枪],驾驶员,射手;
  步枪组:副班长[89式步枪],2个步枪手[89式步枪];
  机枪组:机枪手[MINIMI机抢],步枪手[89式步枪];
  无座炮组:炮手[84RR无后座力炮],助手[89式步枪]。
  01式反坦克导弹和110mm个人携带反坦克弹{PZF3铁拳3的日本名称}引入步兵班替代84mm无后座力炮后,据传日本步兵班已经向8人制发展。“


从目前各国主流编制来看,9人制步兵班大多是配置2挺班机枪,至少美军是这样。
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1.通用步兵班毕竟不是武警、特警、宪兵,虽然不可避免的会遭遇城市作战,但不是主流。陆军主要任务依然是在野外与敌正规军交战,不然我更愿意配置MP5式的冲锋枪而不是短突了。不过班长配置短突而不是外挂榴弹发射器的突击步枪这一点到是接受了,还减轻了班长的负重使班长更加注重指挥与通信任务;
2.如果什么都考虑己方坦克、步战、重机枪甚至是火炮等系统火力的支持,那么通用步兵班的战术定位是什么?
      如果做为一名连、排级指挥员,不可能把编制内火力支援武器均摊在各个方向,肯定有所侧重。那么在次要方向上,一个9人制全长突、班机的步兵班火力肯定要强于2把短突+7把长突的步兵班,这个就是我考虑自榴手直接编入班组的原因,为了适应城市作战而照成火力不足。

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兄弟看这个编制如何?
步兵班(8人):
指挥组:班长(短突+通信器材,上士)、精射手(精确步枪,中士)
榴弹组:自榴手(半自动榴弹发射器,下士)、步枪手(突击步枪+枪挂榴弹发射器,上等兵)
突击组:突击手(短突,中士)、霰弹手(突击步枪+枪挂霰弹枪,下士)
班机组:班机手(班用机枪,下士)、步枪手(突击步枪+枪挂榴弹发射器,上等兵)

另一个选择,欢迎发表意见。

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本帖最后由 导航尖兵 于 2013-10-31 14:17 编辑

嗯,第一点说错了,欧美步兵班确实有的有两挺班用机枪,有点经验主义,没有过细研究,惭愧。

以前现场接触过81班机,那个枪大,备弹确实很多,一个班9人携带两挺,难以想象。国内步兵班也是限制在了一挺,可能有东亚人种体格上的原因吧。

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95班机看过没?基本就是95式突击,小多了。说句老实话,国内步兵班还配置火箭筒,这个比班机重多了,少一具火箭筒多一挺班机搓搓有余了。

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95小口径机枪没看过,但按照网上的数据,确实是轻了不少。
轻机枪优势在连续射击和为班组作战提供全面火力覆盖,弹药消耗以及战术中轻机枪手和突击手的比例倒是个值得研究的地方。
还有如果是野外,丛林作战的话,小口径机枪在实战的穿透力(动能)和射程也值得琢磨一下。

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天朝步兵班:9人
  步兵班:
  班长[95式步枪]
  步枪组:4个步枪手[95式步枪]
  机枪组:机枪手[95式班机],助手[空手]
  RPG组:RPG射手[RPG-7天朝版],助手[空手]

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天朝步兵班:9人
  步兵班:
  班长[95式步枪]
  步枪组:4个步枪手[95式步枪]
  机枪组:机 ...
@wmwx 发表于 2013-10-31 14:55



   俩空手?

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本帖最后由 anman1986 于 2013-10-31 15:30 编辑

回复 11# 导航尖兵

      当我第一眼看到M32后我就知道了,未来是小口径子弹的天下。小口径意味着更多的载弹量、更轻的武器以及更小的穿透力,不过这个问题在M32出现后引刃而解,“手持半自动转轮榴弹发射器”可以在班组级战斗中提供可怕的杀伤力,并且“小巧”的它(相对于全自动榴弹发射器)则完全有可能编入班组编制而不是连排级火力单位。
      小口径意味着更多的载弹,就意味着更长时间的火力压制,这个就是班机的意义。至于杀伤我们有自榴手,更远的距离我们有精射手。自榴手也弥补了步兵班编入短突照成的火力不足问题。      另外就是小口径子弹的低贯穿力在无避弹衣的情况下照成敌制止性也远非大口径弹药可以办到的。

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本帖最后由 老枪妖客 于 2014-7-27 15:15 编辑

哈哈,6楼的东西是我发在铁血之类的网站想测试一下那些网站的网友有多少战术修养的。

楼主要知道1个原则:突击组必须要2组,以便交替突击前进或是作钳型攻击,1个组就无法做这些战术动作,而且突击力量也太弱了。
以前战术小组为3人一组,所以步兵班在有2个3人突击组外还可以有1个以通用机枪为核心的3人支援组。现在的步兵班的战术小组大多是4人一组,所以步兵班只能有2个4人突击组,支援的任务只好让武器班或别的步兵班来做。法国人曾试过步兵班编组1个3人突击组(法国佬叫300米组)和1个3人支援组(法国佬称600米组),结果可想而知,4个人的突击力量太弱了,也没多少战术可选了,最后不得不改成2个一样的突击组(见6楼)。要在一个步兵班内既有2个突击组还要有1个支援组只有美军陆战队了。

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回复 15# 老枪妖客


      哈哈,没想到鄙人小贴居然也引起妖兄赏光。妖兄,我看过CQB作战手册,其中尖兵只需一人,在转角处尖兵认为安全后其余人员陆续通过,但通过后是待命等待尖兵靠前后继续通过下一个弯角。这里名为突击组,实际只是城市战中专用的尖兵组。      我想知道在野外开阔地带交替突击前进或是作钳型攻击,2组班机手是否可以充当这个角色?一个班机组加尖兵组、一个班机组加支援组是否可以构成2个突击组?

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俩空手?
sinol 发表于 2013-10-31 15:08



   不携带武器,主要工作是当苦力给他们的机枪射手、RPG射手携带弹药。

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本帖最后由 @wmwx 于 2013-10-31 22:08 编辑

从6楼可以看出经常打仗的国家,步兵班都采用火力组制或类火力组制。
美法英为2个或3个4人火力组(2步枪手、1机枪手、1榴弹手)。
俄为2个3人火力组(1步枪手、1机枪手、1榴弹手)+1个2人火箭筒组(1火箭筒手、1步枪手,每人各拿1支步枪)。
德为2个5人火力组(3步枪手、1机枪手、1榴弹手)。
这几十年没打过什么仗的日本,其步兵班为1个5人步枪组(5步枪手)+1个2人机枪组(1机枪手、1步枪手)+1个2人火箭筒组(1火箭筒手、1步枪手,只有1支步枪),全班无榴弹手。
天朝,其步兵班为1个4人步枪组(4步枪手)+1个2人机枪组(1机枪手、1无武器的弹药携带员,无步枪)+1个2人火箭筒组(1火箭筒手、1无武器的弹药携带员,无步枪),全班无榴弹手。

从下往上看,打仗的频率越高,越接近采用4人火力组(2步枪手、1机枪手、1榴弹手),而且有2个以上的火力组(或叫突击组);越不怎么打仗,只有一个突击组,外加2个支援组,而且不编制榴弹手,武器数量也越少,甚至有些人员空手。

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本帖最后由 导航尖兵 于 2013-11-1 09:14 编辑

其实从六楼的编制图中,联系天朝的实际,欧美的单兵载重多于日本和天朝。

我觉得可以推出另外一个假设。东亚和欧美在体格上面的差别,普遍体格高大的欧美单兵能携带相对较多的载重(这个负重能力相差不是很大,但是抛开基本装备后足以显得更加从容)。在编排步兵班时,必须考虑这个因素。

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考虑编制的话,除了武器以外,得考虑人员素质、战术、观瞄通信水平等等方面吧---像老妖兄把那样人员、枪支、装备都说得清清楚楚,才算是比较全面的吧.

私以为,观瞄通信水平高的,人员训练水平够的,能及时呼叫来支援的,自然可以通过比较小的战斗组方式来行动;反之,作战支援不够,得靠自己解决战斗的,就还是老老实实多几个人多扛几杆枪,再把火箭筒/无后座力炮带上,拿人力来换战斗力,拿一个班当一大号战斗组来用,没准儿更实际些呢

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回复 19# 导航尖兵


   兄弟,算上火箭筒,天朝步兵的负重并不比欧美的轻啊,就算存在体格差异问题,视乎也没有体现出来啊

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回复 20# yangly3


      兄弟,是这样的,因为编制中步兵班具有不可替代的核心作用,未来装备会为其展开,一旦定型不易再做变更。比如我科技含量低的时候,一个步兵班需要人数会相对多,那么研发步兵战车时载员会考虑2车一班。但未来科技尤其是通信科技提升后,大量火力可以召唤,那么是不是步兵班会缩小?那么原先开发的步兵战车会不会一辆少了,两辆又多了?所有相关载员工具比如步兵战车、通用直升机等等又必须重新设计,还有与步兵战车、坦克相配套的大型运输机又重新设计。这里还不谈12人步兵机动战术和9人步兵机动战术的区别。
      我没有详细列举装备的型号就在这里,因为单兵装备的更新速度远大于步兵班的编制改革速度,步兵班的编制定型任重而道远。

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回复 21# anman1986

还有我刚才查了下数据,日本的84RR无后座力炮也比美军的M249班机要重啊,真心不存在体格导致负重偏低的问题

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回复  yangly3


      兄弟,是这样的,因为编制中步兵班具有不可替代的核心作用,未来装备会为其展开 ...
anman1986 发表于 2013-11-2 02:01


1、俺在兄弟的编制里看到了外军的影子,如果确实的话呢,那么俺对兄弟想定的作战对象和作战环境也能猜个大概了---俺只想说,再继续想下去的话,乃的思想就危险鸟
2、俺脚得罢,在现有的体制下,现在的编制再合适不过了:两三个老兵领着几个两年制义务兵,一杆火箭筒用来拆据点,一根班机用来压制,暂时有空手的没关系,正好防止其他人员伤亡后武器流失,班组火力弱也没啥大关系,反正对手的火力最多也就是棍棒、燃烧瓶、桌椅板凳等,现有的火力已经够用了。
3、当然,编制一部分精锐部队,承担起快速反应的职能也是有必要的,其地位与作用可借鉴老毛子的空降兵罢---俺脚得不能小瞧毛子,破船也有几斤钉呢,况且现有的一些近距离支援兵器:125滑、100低压滑,30机炮、120迫榴、122榴等都跟毛子相关,作战效能可能也相差不大,所以俺脚得编制方面不妨参考参考毛子的。俺的想法如下:
装甲步兵班,7人组,组长+两战斗组,每组为步枪手,榴弹射手,班机射手,支援火力靠伴随的装甲车辆,或者编制专门的武器班,带自动/半自动榴弹发射器等,作战时分配下来
轻步兵班,9~10人组,组长+两战斗组相同,多一个火力组2~3人,可以考虑多为老兵。视作战方案,火力组带自动/半自动榴弹发射器,通机或火箭筒等----过客兄来了的话,就配便携式防空导弹一套,rengfeng兄在的话就一人一辆独轮车....

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考虑编制的话,除了武器以外,得考虑人员素质、战术、观瞄通信水平等等方面吧---像老妖兄把那样人员、枪支、 ...
yangly3 发表于 2013-11-1 14:39



   "反之,作战支援不够,得靠自己解决战斗的,就还是老老实实多几个人多扛几杆枪,再把火箭筒/无后座力炮带上,拿人力来换战斗力"榴弹手都没有,还怎么靠自己解决战斗啊。

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本帖最后由 anman1986 于 2013-11-2 22:07 编辑
1、俺在兄弟的编制里看到了外军的影子,如果确实的话呢,那么俺对兄弟想定的作战对象和作战环境也能猜个 ...
yangly3 发表于 2013-11-2 15:40



      哎~~~答非所问。是否借鉴外军以不重要,步兵班的编制应尽早尽快定编,才能方便所有装备的研发。写这个随笔是想讨论一下一个较为长远的编制方案。      当然兄弟说的也可以是一个方案,步兵班只用是2个突击组,其火力支援组由步兵排编制武器班提供,武器班班长管理武器班,武器班下设若干火力组。排长根据作战需要将不同的火力组分发给步兵班,这样步兵班就不用编制火力支援组了。
      那么就是另外一个问题了——武器班。班组级火力支援武器主要有以下几种:
1.手持半自动转轮榴弹发射器,这个是本人最看好的一个,在班组火力中火力猛、杀伤范围大,可以提供连续抛射火力;
2.通用机枪,可以提供较长时间持续火力,火力属于直瞄型的;
3.反坦克导弹,提供反装甲能力;
4.防空导弹,提供班排级防空能力;
5.狙击枪,由于狙击手的稀缺性,或者就是精确步枪也可以;
      PS:这里主要列举的是班组制式枪族以外的武器,还有满足单兵可携带性。当然是可以步兵、战车通用性武器,不过既然是步兵排,武器一定要单兵可携带。
      那么这里的疑问是武器班是否编制以上所有类型的支援武器?如果是,每种编制几个武器小组?如果不是,那么那些武器将下放至班组自带?那些武器排级小队不带,为什么?
      这里还有,武器班人数是否应该与步兵班一致?


暂时只想到这么多了……

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再次强调,这里没有作战环境与作战对象,是通用编制。基于步兵班编制在整个武器装备研发的核心作用,而讨论一个相对长远的编制

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看汤姆克兰西的《幽灵行动》,几个人搞定一群人。
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本帖最后由 yangly3 于 2013-11-3 03:01 编辑
"反之,作战支援不够,得靠自己解决战斗的,就还是老老实实多几个人多扛几杆枪,再把火箭筒/无后座力 ...
@wmwx 发表于 2013-11-2 17:20



可以给班组里的老兵配发枪榴弹,不占编制,也不像下挂式榴弹发射器那样影响枪的重心,射击时要重新适应。再说,观瞄水通信平就那样,能用直射火力压制和消灭视距内的目标也就够了~把火箭筒作为大号的直射榴弹来用~

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再次强调,这里没有作战环境与作战对象,是通用编制。基于步兵班编制在整个武器装备研发的核心作用,而讨论 ...
anman1986 发表于 2013-11-2 22:10


小哥,介个介个,弄拧巴了罢---就算是去踢个球,也得要先根据对手的不同与自己的水平来确定本方的阵型和首发呢罢---更何况兵无常势水无常形呢

当然,如果纯属讨论的话呢,俺的想法还是班长+1~2个火力组+(副班长+)支援组的形式。新兵先从火力组干起,由老兵(班长)带着,统一使用步枪/重枪管突击步枪,老兵加强枪榴弹/霰弹等。
班长将来可以发展成为排、连一级的军士长吧,配合连排长管理士兵事务。
支援组以有经验的老兵为主配上有了一定经验又有潜力在部队干下去的半新兵。将来可以发展发展成为排、连一级的枪炮军士,负责学习研究新装备新武器,指导武器维护等等罢。
如果是装甲步兵,车辆有搭载人数限制----俺一直脚得现在的薄皮大馅的装甲车辆不是正道儿,将来哪怕是少装几个人也得把附加装甲和防雷座椅等等添上去---那就专门编制的下车支援班,把支援组集中在一起---当然这样也有风险,万一被人击中,全排的有技术的老兵就全灭了,只能寄希望于车辆到时候能顶得住打击~~

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小哥,介个介个,弄拧巴了罢---就算是去踢个球,也得要先根据对手的不同与自己的水平来确定本方的阵型和 ...
yangly3 发表于 2013-11-3 02:59



      哎~~风马牛不相及了,兄弟先去研究下现代军事把,模块化、网状结构、联合作战等等,不然2个不同概念谈下去都受不了的。就像前段时间有朋友在坛子里问美军政治思想工作如何开展一样,叫人如何回答?

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首先,lz的步兵班是要有獨立作戰能力,還是要在排或連的支援下才能行動?
jade 发表于 2013-11-3 02:44



      首先,通用步兵班大多情况下在排级单位下作战,但也存在射程外独立行动的可能,尤其在清剿行动中。模块部队中的步兵班必须具备全谱化作战能力,这个是矛盾也是放在坛子里讨论的原因

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回复  anman1986


   這樣的話,步兵班要有對付加固地堡和輕裝甲目標的能力。RPG可能都不夠使,最好配 ...
jade 发表于 2013-11-3 11:35



      对了,班组的设计跟未来一些载具研发要求密切相关,所以越早确定越好。那么贵兄还要确定几个问题:1.突击组的具体编成?2.比较坚固的目标是班组内自行解决,还是通过召唤火力?班组能解决的目标有那些?3.班组装备是一定要满足单兵可携带的,因为有些地形只有步行才可以通过,这个就是步兵的意义。

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可以给班组里的老兵配发枪榴弹,不占编制,也不像下挂式榴弹发射器那样影响枪的重心,射击时要重新适 ...
yangly3 发表于 2013-11-3 02:13



   榴弹发射器作战效能远远优于枪榴弹,枪榴弹几乎停止发展了,你反倒逆时代而行。

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榴弹发射器作战效能远远优于枪榴弹,枪榴弹几乎停止发展了,你反倒逆时代而行。
@wmwx 发表于 2013-11-3 12:43


呵呵,俺只是说这样子最适合TG现有的状况而已。枪榴弹虽然土,但是威力大一些,使用也方便,不需要附加器具,对枪支正常射击基本无影响,当然也不必进行适应练习了。
火箭筒可以算是TG的传家宝了,教材、训练方法、器材都是现成的,容易教授,也容易上手,作为大号直射榴弹来使用再适合不过了~~
TGTG,其要义就在于祖先之法岂可轻易移易,任何新鲜玩意儿若不能为现有机制所兼容则皆为奇技淫巧也~~

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回复 38# jade


   1.我并不赞同班组内编制通用机枪,原因很简单,就像导航兄说的——太重。另外,我同样不赞同班组内使用2种不同口径的子弹,班组内武器应尽可能的一致,弹药更是要统一。      反之,加强火力所以我选择半自动转轮榴弹发射器,一来火力不比通机枪低,二来可与枪挂榴弹共用弹药。
   2.另外,你说的对,普通通用步兵班基本上不需要独立作战。唯一需要的就是清剿行动,这个时候敌人又相对较弱,是否需要编制强力支援武器都是问题。

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回复  anman1986


   兄台的設想和美軍的實戰經驗有出入啊。美軍的機械化步槍排城鎮攻擊作戰時,會為下 ...
jade 发表于 2013-11-5 09:19



   不多做解释,查看6楼,那个是班机不是通机。

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回复 42# jade


    都不知道怎么说楼上的了,已经说了不解释还叽歪。明明编制表上没有硬说实际情况是,等编制表修改了,在坚持你这幻想的观点。

说一点,破墙的方法很多,粘土炸弹就算一种,不一定带个什么84mm RR。还有如果是一般砖瓦墙通机打的穿,如果是大城市的钢筋混领土墙呢?你为什么不干脆班带重机呢?

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题目应该改为“机械化步兵班编制”~~这样才能搞清楚二战后为什么班的编制从12人缩小到9人~~关键因素在于运兵车/步兵战车起到了“压制火力组”的作用。
下车作战人员就变成了2个突击组~~交替掩护攻击。

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回复 44# 白马啸西风


    不过IBCT里没有步战车啊。。。。。。。

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通机的压制能力是班机不能替代的,老美重型和斯托瑞克的步兵班都有一挺通机、一个反坦克导弹扔车上,必要时由两个组最后的那个Private分别拿出来用。

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回复 46# @zeroflag


   说的好:1。常规编组是没有通机的,只是丢在车上的“补充武器”;
2。IBCT是没有战车的,请问班里怎么编通机?

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回复 47# anman1986

美军通机与我军通机不是一个概念吧。新的5.8枪族已经实现了步枪、班机和通机共用弹药,同时我们的通机重量又是通机中最轻的,再同时班机又不如米尼米,在摩托化步兵班里面编制通机也不是不可以啊。事实上,从公开的视频和照片上,最起码1军1师的步兵班(配属两栖步战,算是装甲步兵班)是装备通机的。
归根结底,是我军没有在排和连中编制火力班、排的传统,通机在摩托化步兵营中和重机、高机一起编制在机枪连,战时再下放到连。在装甲步兵营中没有机枪连就只能编制在步兵班(要不就干脆不编)。

个人观点,编制还是不能架空的,战场需求、装备、战术、官兵素质及职业规划,甚至传统都是编制过程中需要考虑的内容。比如在我军编制的设想中编制士长这一职位就很不合适,这不符合我军一贯的传统,大家都不知道这个职位究竟是干什么的,但是设置一个士官衔的副排长却是可以接受的。

回到主题上来,步兵班的编制要考虑很多问题:

第一,要考虑是像美军一样,不同类型的部队采用基本相同的编制,还是根据部队的类型不同采用不同的编制?更简单的,装甲步兵班和摩步班的编制要一样吗?复杂点,摩步班和空降部队的步兵班要一样嘛?和山地部队呢?

第二,要考虑步兵班内分组是类似美军那样平均分组(每组其实相当于一个传统步兵班),还是向我军传统的四组一队那样分成不同的功能组(火力组、打炸组、掩护组等)?又或者索性把班搞大点,十几个人,两个突击组(每个组类似于美军的四人组,但不配班机,带一次性火箭筒),一个火力组(配班机、通机、精确射手、重型火箭筒),把班火力提升到排的水平,以适应日益小型化、分散化的作战需求?

第三,要考虑步兵班的编成对上级部队的影响,排战术、连战术的安排和变化,包括战斗前,对步兵班的加强或者分拆,战斗实施过程中对步兵班提供的支援,装甲步兵班还要考虑装载问题。

而所有这些问题的答案又要从假想敌、假想作战环境以及现有装备水平和官兵素质推演出基本战斗分队(最大到连)的若干种可能采用战术,再从这些可能的战术中反复提炼、总结、实验乃至进行演习验证,最终才能确定。其中,最重要的其实是连,因为连是最基本的战斗指挥和实施单位,这也是林彪当年搞编制时,优先搞连编制的原因吧。连编制确定了,向下班排自然确定,向上营团也就基本确定了。

当然,我们只是出于爱好在网上讨论着玩,不可能如此严谨,但是考虑问题也还是要尽可能全面吧,最起码这样更好玩……

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本帖最后由 .过客. 于 2014-8-6 10:30 编辑

通机与班机不是一个概念,通机是机枪的技术种类,标志是可以通用两脚架和三角架的机枪,两脚架状态叫轻机枪,三脚架状态叫重机枪。
班机是指机枪的编制层次,标志是正式编制中固定在班一级使用的机枪,编制定在排的叫排用机枪,编制定在连的叫连用机枪,编制定在营的叫营用机枪。

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回复 48# @zeroflag


    兄弟写的不错,受教了。另外最近看了德国IDZ项目,我觉得我已经找到答案了,谢谢

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回复 48# @zeroflag


    个人看法:5.8通机的威力小了一些,纯粹为共用弹药不一定处处通行,比如城市战中要求更好贯穿力的场合。

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回复 51# 天生桥


   这点我倒是有不同的意见,需要贯穿的时候,一发榴弹可能就够了。小口径子弹不但意味着携弹量增加,单只弹夹也有更长的压制时间,同时对无防弹衣目标有更好的制止力。至于贯穿问题,交给“更大口径”的榴弹吧

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回复 52# anman1986


    也有道理,我上面的看法主要是针对共用弹药讲的,通机与狙击枪共用弹药也可以,与突击步枪共用虽然也有优势,但由于日后,班用武器种类增多,突击步枪的地位相对下降,共用的优势就不像现在这么明显了。

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回复 54# 法郎书斋


        很有道理,给个你的设想编制,探讨下吧。
        注意几点:
        1、标注出军衔,这个不是特种部队,而是普通部队,需要给普通士兵提供一个成长路线;
        2、建议在班长的定位为指挥通信兵,携行大量电子通信以及前观装备,只配备短突或者自卫武器,作为排长在作战分组后协助排长指挥控制的单位;
        3、最好先分别给出徒步步兵排和机械化步兵排编制,其他编制以后讨论

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回复 54# 法郎书斋


   这么做不是不行,但是可能会变得非常复杂,对士兵和军官的要求都会很高,因为大家都要熟悉多种战术组合。

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回复 49# .过客.


   好吧,我说错了,我文中提到的班机事实上指的是一般意义上的轻机枪,例如5.8枪族中,带弹鼓和双脚架的那个。

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回复  法郎书斋


        很有道理,给个你的设想编制,探讨下吧。
        注意几点:
        1、标 ...
anman1986 发表于 2014-7-23 08:43



    想问一下这个设想中,排级通信装备要达到什么水平?

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我这现在还只是一个“概念”。同时,我也觉得美军的排士官和班长有些职能重合。
法郎书斋 发表于 2014-7-24 05:18



    排长流动性要大于排士官,基层士官最大的价值,就是保持队伍的稳定-技战术水平的稳定,人员的掌控稳定。

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回复 62# 法郎书斋


    我觉得可以取消班这一层,直接有排下辖突击组、火力组、战车组等,根据作战任务组成由排士官【每排三位】带领的临时分队。【第一次发言,有错轻喷】

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回复 63# @诡龙


    很感兴趣哦,不过这个排长的指挥压力比较大了,必须配备必要的助手,排士长可能还是需要的。何况一个排确实还需要一些支援单位,比如卫生员、通信员等,排士长来管理可能也比较好,类似于现在PLA的连司务长的排级事务阶段

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回复 64# anman1986


    那么排指挥部就是7个人:排长、排士长【觉得按照我军习惯叫副排长好】、三个排士官、卫生员、通信员

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回复 65# @诡龙


    为什么我总爱提“士长”?为了保障相对于军官的“通性”成长,士官需要相对稳定,并且将军官从士兵训练的工作中脱离出来专注指挥。我军应当在连部设置一名士官总领该连的训练,营部也应该有这样一名士官,乃至师部、军部都应该有。这样一名士官在排级叫副排长,难道在连级叫副连长?营级、团级、师级呢?士官职副首长?喊士长不仅仅是个名字,还是一个概念,一个思维,一整套训练方式、人事管理制度。

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关于3人火力组还是4人火力组,编制模型是考虑了城镇战和伤亡情景。

以前的大规模野战,后方是友军,左右也很可能是友邻,需要照顾方向少,而城镇战需要顾及的方向较多,就算后方是友,一侧为墙,还有前方/一侧/头顶三个方向需要照看,4人火力组一般是2个照看前方,1个看顾屋顶,最后1个警戒侧方,假如后方也要警戒只能1人1个方向了,3人组恐怕就有缺口。

编制模型还考虑了战损。中国式大规模野战,火力组只顾往前冲锋,不管伤亡人员,伤亡人员留给后面连队组织的救护组来撤离救护,而美军要火力组照顾伤员安全/把伤员带到可隐蔽的地方交给排卫生员,4人火力组1人负伤仍有3人火力,1人负责救助伤员的话仍有2人可以射击掩护。

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回复 66# anman1986


    师士长……这名字听着真别扭……如果设立了此类人员,需要给专门的军衔吗?师士长总不能和排士长一个军衔【列如都是五级士官】吧?

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回复 67# 老枪妖客


   其实,我也比较倾向于4人火力组,除了妖兄提出的几点外,也比较符合普通部队人力培养模型。   一名中士:具备培养新人责任的熟练老兵;
   两名下士:老兵,通常已经不是义务役阶段的职业军人;
   一名士兵:不管是预备役、还是义务役(通常分为一等兵、二等兵等),仅仅是火力组中新人,负责最没有技术含量的任务。

   普通部队毕竟不是特种部队,需要安排士兵的成长路线的,不仅仅一味考虑作战需求

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本帖最后由 anman1986 于 2014-7-27 22:42 编辑

回复 68# @诡龙


      师士长很别扭吗?那么营政委、师政委别扭吗?这是一系列的变革,肯定要在现有士官选拔体制上大幅度改革的,军衔比照现有几级军士长可以,不过选拔和留任标准肯定要变。      现有训练体制肯定要变,军务部撤销,业务由士长负责等等,这是为了军官合成化指挥而迈出的必要一步

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回复 70# anman1986


    那么这个师士长到底是军官还是士官?

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回复  anman1986


    那么这个师士长到底是军官还是士官?
@诡龙 发表于 2014-7-28 17:09



    明显士官啊

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回复 72# anman1986


    为何感觉有点类似罗马军团的首席百夫长啊?

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回复 73# @诡龙


    好吧,不多说了,在坛子里再泡段时间吧

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本帖最后由 anman1986 于 2014-8-5 16:30 编辑

最近的思考灵感主要来至于德国的IDZ项目,以及zeroflag兄弟的一段话“要考虑步兵班的编成对上级部队的影响,排战术、连战术的安排和变化,包括战斗前,对步兵班的加强或者分拆,战斗实施过程中对步兵班提供的支援,装甲步兵班还要考虑装载问题。”。还有依然坚持认为一个火力组以4人为宜,毕竟是普通部队。另外现在有思路认为可以排编为6个组,由排长自由调配资源,问题是这样做排级的指挥会变的很复杂,对军官尤其是士官的要求太高,我们是普通部队,不必要如此。由此,我改进了下该思路,又结合多种建议,思考如下:
步兵班(10+2人):
支援组:班长(卡宾枪、上士),精射手(精确步枪、下士),空位,空位
突击组:组长兼突击手(卡宾枪、中士),霰弹手(突击步枪+枪挂霰弹、下士),班机手(班用机枪、下士),榴弹手(突击步枪+枪挂榴弹、上等兵)
突击组:同上

PS:
1.这里的班长主要携带通信设备、各种观察设备以及相关的电源设备,负重较多,所以武器、弹药尽可能的减少,带把卡宾枪主要也是自卫所用;
2.每班1名上士、2名中士、5名下士、2名新兵,符合人力资源模型;
3.如果是徒步步兵排,建议排增加一个武器班,而机械化步兵排则建议只有战车班没有武器班。

空位:
1.这个设计的2个空位是用来给排长根据战术需要自由对接用的。比如需要战术压制从武器班调来通机组压制,需要拔掉坚固据点就从武器班调来40火组攻坚,如果排长需要战术迂回则该班就不带任何重武器以10人做最快速的机动动作;
2.由于启用的是10人步兵班,则建议对应的步兵战车研制8人步兵战车,2名乘员+6名步兵。一班2车,一车带支援组和1个突击组6人,一车只带一个突击组,剩余的2个空位用来装载排指挥组、支援组的,或者装伤员、俘虏等,给排、连编制留下可操作空间。

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如果营属通讯排可以充作营内通讯基站的话,配合车载增程和单兵电台,班长完全不需要多携带更多的通讯设备。
法郎书斋 发表于 2014-8-7 06:14



    麻烦查查资料再说话,上次你的帖子我都懒的指出问题了还说:
1.所谓通讯设备等指的是班组内C4I系统,根据德国IDZ项目描述“未来步兵的C4I设备将由数字地图、班组内部无线电、网络化激光测距仪和其它网络传感器(包括数字相机和敌我识别器)构成。这将在极大程度上提高步兵班的指挥、控制和协同能力。此外,该系统不仅使步兵班以及单兵具有C4I能力,还将使他们成为网络中心战中的主动参与者。”。该系统的最大问题是电池太重,这就是类似于美军“陆地勇士”项目进展不大的主要原因,而相对于“一个人的陆军”项目,德国的班组为单位的IDZ项目已经发展2代。班长专职班组指挥中枢分摊了班组的全部重量,与一般的单兵通信设备还是有区别的
2.营部通信排是移动基站,能有多大范围?能有多大传输率?如果是移动中的会更小。论坛帖子有介绍,http://forum.defence.org.cn/view ... page%3D1&page=3 165楼内容,然后再去查查数据够不够?

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班长携带的是班组电脑,班内其他成员只用携带小范围对讲机,只与班组内对话,与上级通信以及火线情报数据处理全都交给班长,则其他人的单兵携带量会更小。

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你说的是电脑,我说的是无线电或手机。固定基站的覆盖范围在15公里半径上下。当然,通讯排的车载基站覆盖距 ...
法郎书斋 发表于 2014-8-7 09:42



    麻烦多看点资料再说话,懒得跟你解释。居然还说一个步兵班不需要多大计算量,知不知道外军所有单兵项目一名单兵需要多大计算量?知不知道“陆地勇士”的瓶颈在哪里?

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