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我从来没说过中国支持赤棉搞反人类政策。赤棉能上台执政,中国贡献最大,这个事实不能不承认吧。布尔布特及其安卡组织搞农业乌托邦,不是凭空想象,是借鉴中国极左路线,大跃进等经验,这个也没错吗。民柬不断挑衅越南,有中国暗中打气,也不是无中生有吧。中国基于反苏修,挟制越南的大战略支持赤棉,对于柬埔寨国内华人遭迫害屠宰,中国是可以用其影响力尽力约束把破坏程度降低,这也没错。打越南,无非就两个理由,越南排华,越南在蚕食中越边界制造冲突,现在看来根本不是真正理由。这点我并没有错。

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战史研究不就是精确度比拼,不认可对方观点拿出比他更精确的资料即可。光否认对方的资料,但拿不出得到更多人认可更精确资料的话,这有什么实际意义?

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看过一个迫击炮班班长的采访,山区机动作战,通过汽车和骡子将炮运到前线山区地带,剩下的骡子过不了的山区 ...
导航尖兵 发表于 2016-8-2 23:55



    对于山地地带单兵徒步负重的问题,个人认为重装长时的徒步行军是不可取的,这里并不是说谁背得了谁背不了,一般经过训练的军人都能负重30KG以上,但问题是你能跑多远,欧亚大陆的大部分山地高原都分布在中低纬度,气候相对干燥,气压低,日照强,汗液水分蒸发很快,重装长时的徒步行军,人体水分很快就丧失殆尽,山地高原区域水源不是哪里都有的。如果让士兵自己携带大量饮水,那要占用多少单兵负载?

顺便说一句,在欧亚大陆大部分中低纬度山地,即便是冷季,重装徒步行军中人体水分消耗达到1KG/h,是不奇怪的。对高加索人种的士兵尤其如此,因为高加索人种与蒙古人种相比,其中一个最大体征差异就是汗腺的发达程度。所以在相对高海拔的区域,高加索人种在长时间无水源补给的山地行军中更加吃亏,因为汗液的过度蒸发不但带走了宝贵的人体水分,汗液蒸发过程还带来巨量的蒸发散热,使到人体体内热量迅速散失。要补偿蒸发散热+重装徒步行军体力消耗,光靠体内糖原代谢肯定不行,必然依赖脂类代谢才能补偿,而脂类代谢的需氧量又远远高于糖原代谢,所以说高加索人种是天然不适应高海拔气候的,这在象尼泊尔这样高加索人种与蒙古人种混居的山地国家表现的非常明显---------高加索人种的人口随海拔高度递减,3000米以上的海拔就基本上没有高加索人种的常住居民了,只有夏尔巴人和其他蒙古人种的藏语系居民,相反在3000米以下依然有大量的蒙古人种常住居民分布。

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1962年中印战争,是中方在10月底发动大规模袭击,之前双方都进行过军事挑衅,但没有爆发为战争。阿三并未做 ...
幻客 发表于 2016-8-2 05:45



    中印战争,可谓说来话长,首先是边境划界问题,东线的麦克马洪线这是大家都知道的典故了,西线的阿克赛钦原是拉达克的一部分,历代西藏地方政府都视拉达克为藩属,阿克赛钦自然不在话下,50年代初解放军从新疆进藏的先遣连和后续部队,从传统的路线克里雅山口运送补给,要经过大片5K以上气候恶劣的高原区,驼队、马匹和人员损失都很大,其中先遣连一半以上的兵员因高山疾病而牺牲。最后中央决定在西部阿克赛钦地区海拔较低的区域开辟一条新的补给线,这就是现在的疆藏公路。

在疆藏公路修筑时候,刚独立的印度也视拉达克和阿克赛钦为自己的领土,但因地域高寒,未派一兵一卒,所以修筑疆藏公路未遇到任何麻烦。但印度国内舆论则沸反盈天,大骂尼赫鲁出卖国家主权,尼赫鲁则哑口吃黄莲,原因是中国方面已经和他达成了默认边界实际控制线(包括东段麦马线)的口头默契,交换印度从西藏日喀则地区撤军撤商(印度从英国继承了在日喀则地区和亚东山口驻扎军队的权利,以及其他在西藏的商业特权)并保证印度不支持西藏地方政府和DL老和尚反对中央的活动。

正是有了尼赫鲁与中国方面的口头默契(这体现了总理的外交手腕,既没有签条约,又能使印度放弃英国在西藏的大部分权利,这为18军巩固西藏赢得宝贵的时间),所以在59年叛乱以前,整个中印边境大体上是平静的,18军当时补给非常困难,川藏和青藏公路刚修通,沿线路损匪患严重,西藏地方巩固任务繁重,哪里有多余的兵力来进行啥子“军事挑衅”呢?

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59年叛乱是中印关系的转折点,康巴叛军胁迫DL老和尚(当时还是稚气未消的小和尚)逃亡印度,带来了大批流亡藏民和有关西藏内部的情报,使到当时的印度决策层产生了在西藏“有机可乘”的幻想。尼赫鲁自己是否也有此想法并付诸最后决策这不得而知(这至今还是印度历史上的一大悬案),但当时印度军界政界大部分人都想趁59年叛乱捞中国一把,把当初尼赫鲁与中国方面的口头默契所失掉的东西都捞回来,这是不争的事实。

于是从59年开始,印度放弃了之前采取的默认双方实际控制线的政策,印度军队开始在整个中印边境上采取逐步推进和蚕食的行动,同时配合CIA对西藏叛军的支援。而当时的18军忙于平叛,中国国内又连场天灾人祸,补给困难,所以在62年叛乱趋于平息之前,在整个边境线上采取守势,与此同时,克服重重困难,加速青藏公路的路况改造加固,使之运力大增,到62年开战之前,大批物资源源进藏,为十月发起反击提供了有利条件。

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另外,印军的推进和蚕食是从低海拔向高海拔行进,所以越是前进,各种高山地带的困难和阻力就越大,相反,中国军队的反击则是从高海拔向低海拔打,越打越顺手,所以从高原医学的角度讲,印军从一开始就输定了,尼赫鲁败家子儿,想当年大英帝国为了控制亚洲腹地,费尽多少心机,无数英国军人传教士政商人等冒险进藏,死于高寒疾病者不计其数,这才换来英国在20世纪前半叶对西藏近似宗主国的地位,尼赫鲁一个口头默契就把这些家底几乎败了个精光,要是我当初死都不从日喀则和各个山口撤军,反正进藏公路都没有看你18军能把我怎么样?

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中印战争中方得益最大的,不是东线,而是西线保住了阿里、阿克赛钦和疆藏公路,这使到中国对印度有了绝佳的地缘优势,阿里地区面临克什米尔和印度北方诸邦,这些区域对于印度而言就好比东三省和京畿重地之于中国一样,相反,藏南所面对的阿萨姆在整个印度人文政治历史上都无足轻重。

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相对
一方面,西线对印度本土更重要,与印度本土连成一体,离首都新德里很近,对印度战略威慑更大。东线是与印度飞地连接,远离印度本土,中间卡着孟加拉国与尼泊尔,中国只需卡住孟加两国一条几十公里宽的印度国土,就能把整个东部印度陆地边境困死。
另一方面,东线对中国更重要。有些话不好明说,只能说有利中国打通南出孟加拉湾海洋通道。

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回复 328# .过客.


    从严格的概念而言,应该加上一个“中线”的概念------锡金边境线,也称为“亚东山口线”,这里可以卡断西里古里地峡,不过,西里古里地峡及周边一带的河流都是北南流向的,个人认为,真的到开战时候,只需用地对地导弹或火箭炮摧毁这些河流上的桥梁,阿萨姆的大部分补给线就断了。
至于孟加拉湾海洋通道,这个与云南关系更大,利用的通道大部分在横断山以南相对较低的山地,与西藏的关系相对少一些。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-17 19:38 编辑

1、锡金这个国家早被印度吞并,中国2005年已经承认锡金是印度一部分
2、我的意思如果印度再次挑起战争,我们就借机占领整个东部印度,边境就在孟加拉湾了跟前了。其实印度东北三角区这7个邦本来就不是印度领土,是抗战胜利后1947年才被印度占有。主要蒋介石误国,这个人一点点战胜国意识都没有。否则,以中国五大战胜国地位和功劳,抗日战争时期如果据理力争,二战结束后,印度东北三角区、还有缅甸都应该是中国国土。

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59年叛乱是中印关系的转折点,康巴叛军胁迫DL老和尚(当时还是稚气未消的小和尚)逃亡印度,带来了大批流亡 ...
天生桥 发表于 2016-8-17 12:00


这点我承认。但1962年10月底是中方发动大规模战争的事实是事实,是中国发动战争的,不是印度。

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中国军队在撤离越南之时采用了“焦土政策”,能拿走的都拿走,不能拿走的尽量就地摧毁,对越南经济生产打击极大,造成越人对中国的仇恨和恐惧。

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回复 332# 幻客

撤退时的“焦土政策”,这个我确实没有认真研究过,记得比较大的破坏有甘塘磷矿,凉山高平的基础设施应该也列入摧毁之列,但具体项目未明,如果知道的网友不妨补充。

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本帖最后由 天生桥 于 2016-8-17 22:11 编辑

回复 330# .过客.


    阿萨姆历史上确实大多数时候都和印度不沾边,他是被英国人征服后列入英属印度的。缅甸和英属阿萨姆当时都是英属印度的一部分,英国应该不肯让步的,连香港英国都不肯让。

至于中印关系,还是从长计议,中印战争始于美国干涉西藏引起的叛乱,印度见财起心,决策层放弃之前和中方达成的默契,导致兵戎相见,这个大家都不想看到,根源还是美国的干涉。

个人认为未来四五十年之内中印关系的核心应放在防止印度加入与中国敌对的反华同盟一方,因为中国西南和青藏高原的大部分边境线都与印度相邻,只要在未来的战争中确保印度的中立,中国的整个西线可保无忧,因为青藏高原纵深实在太大,只有远程隐身轰炸机隐身无人攻击机和隐身巡航导弹能精确攻击青藏高原以北的纵深目标,这些无战斗机护航的飞行器其实不难对付,到时只要在新疆东部南部以及河西走廊布置一大批备降机场和洞库设施,空军的实力就可以保证战时能持续出击。

新疆南部的机场既可以作为东部空军民航的疏散机场,也可以作为驻扎攻击作战飞机的基地,以此作为保证印度中立地位的筹码,一旦印度想反悔的话,驻扎新疆南部的空军火箭军部队,以及阿里的火箭炮可以立即摧毁克什米尔和印度北方诸邦的大部分战略要点,这样的损失印度无法承受,自然保持中立,不敢加入反华同盟。

新疆南部的空军火箭军还可以出击阿富汗和中亚的目标,这里即便有反华同盟的据点基地,但却是孤立的,很容易被一锅端,铲除这些基地之后从河西到塔里木的整个中国西北纵深就可保无忧。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-18 10:58 编辑

如果蒋介石利用入缅作战等机会提前布局开疆拓土的战略计谋,英国不会过分干预,原因:
1、二战前,今天的印度、巴基斯坦、孟加拉国、缅甸是一个国家
2、1940年6月4日,英法军在敦刻尔克弃甲丢盔大溃败之后,英国本土面临沦陷危险,只能借助中国支援它在印度次大陆的战局。
3、1941年12月23日,中华民国政府与英国方面在重庆签署《中英共同防御滇缅路协定》,成立中英军事同盟,组建中华民国远征军,支援英军在当时的印度抗击日军。
3、1942年,英国加入印度次大陆抗日战争时,实际就中断了对印度的统治,当时就承诺战后让印度独立。
4、由于二战对英国国力巨大破坏,1945年二战结束时英国已失去统治印度的兴趣。如:1946年印度发生反对英国起义,起义第二天英国就派代表团来印度与各政治派别谈判印度独立事务。结果,1947年就实现了独立。
5、印度东北部三角区7个邦与香港不一样。香港当时就是发达城市。而印度东北部7个邦是当时是原始落后的山区。英国放弃整个印度而不放弃香港,说明两者不可比。
6、还有泰国,二战时期与日本德国意大利一伙,1942年对美英宣战,二战结束后又宣布宣战无效。战后分割战败国国土很正常,两次世界大战结束时,欧洲这样的事多了。如果1942年中国就提出战争结束后泰国归中国,作为中国派遣远征军的报酬,美英也没理由完全拒绝。
7、世界大战本来就是战胜国重新分配战败国领土的机会,中国多提一些领土诉求,美英拒绝这个不能拒绝那个,至少也能分一杯羹,绝对不至于二战结束后一块土地也不增加。

可见,如果1941年蒋介石派遣远征军前就与英国谈判,并且在1942年英国承诺战后让印度独立的历史机会,利于远征军每一次战机,要求英国战后把印度东北7个邦和缅甸给中国,英国肯定愿意顺水推舟,因为这只是它自己不想要的地方,蒋介石有种去抢,英国何乐不为?关键当时蒋介石根本就没有这种想法,从来没产生过这种想法。他的脑子里实际只有长城以内,连外蒙、新疆、东北都可以放弃,根本不可能有利于二战开疆扩土的战略谋略。

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二战后英国允许印度独立是迫不得已,一方面国力的巨大破坏,另一方面是世界上和印度的反殖民浪潮高涨,但英国的对印政策并不是放弃印度,而是分而治之,让他们自己打自己,最后还要来求英国帮忙,不但印巴分治,印巴各自内部还有许多土邦自己分治,尼泊尔就是一个成功独立的土邦。

蒋中正如果直截了当英国谈这方面的事,大英帝国颜面何存?但变通一下,如让英国默认阿萨姆和缅甸(或缅甸的北部东部)是中国势力范围,中国保证这些土邦的地位不受新独立的印度和缅甸的侵犯,这个也许有可能,但蒋中正当时忙着进兵日占区和东北,自然也就顾不上这些事了。另外,二战期间云南还在龙云手里,阿萨姆和缅甸归中央还是归龙云?这又是要讨价还价的。

至于美国,个人认为美国不希望看到亚洲大陆有一个强大的政权出现,因此蒋中正提出要缅甸泰国的要求不会被美国接受,美国支持法国恢复对越南的殖民统治,迫使国民党从北越撤出,也证明了这一点。

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事实上英国扶植的那些土邦都太烂,而印度民族主义情绪确实很浓,这是印度在独立后能够保持相对统一的主因,唯一能拆散这一主因的个人认为是新兴的MSL势力,印度有2亿MSL人口,大部分分布在克什米尔和北部诸邦,MSL在15世纪以后就已经完全征服印度,只是后来由于英国殖民统治,印度民族主义才获得喘息复活的机会。

所以印度的死穴在于MSL影响力最大的克什米尔和北方诸邦,只要中国在新疆南部和阿里部署足够的远程火力,就等于掐住了印度的死穴,印度想不亡国的话就要对中国言听计从,在中国东线的问题,还有南线马六甲克拉底峡的问题彻底解决以前,一个相对统一而又中立的印度还是符合中国国家利益的,至于印度会不会自作孽不可活地强行加入反华同盟,这应该是天数吧,我们保留足够的筹码来对付就是。

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白云居士的战例解说棒极了,致敬

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在前面在85楼提到过,在海拔1500米以上的山区,由于水汽随海拔的升高而减少,浓雾的几率会随之下降,这时,另一种气象现象开始唱主角------积雨云。

在海拔1500米以上的山区,山区积雨云出现的几率随海拔升高而递增,但具体积雨云的面积、形状、含水量、降水量等特征会随山区的地形、纬度、海陆位置、水汽含量等因素产生千奇百怪的形式,积雨云及其降水带来的山区冲刷,洪积等效应,以及对军事行动的影响,前面已有部分提及。

但本楼另辟捷径,讨论一个偏门一点的话题:山地积雨云对X波段雷达的影响。

一般而言,5GHz以下的雷达较少气象干扰,从5GHz以上的频段,到22GHz的水汽吸收峰之前,气象干扰会随频率的升高而急剧增大,所以,雷达采用更高的频率固然有利于目标分辨率的提高,同时还可以减小器件的尺寸,但当雷达频率升高到一定幅度时,气象干扰就会成为影响雷达探测效率的主要因素。有鉴于此,世界各军事大国在研发新一代雷达的时候,都不约而同的选择X波段作为新式雷达的频率,这就是在气象干扰与雷达探测效能上的最后折中,不会再有其他频段能够实现这种功能,因此,对X波段的各种研究,无论是应用还是反制,就成为热门的话题,本楼也只是从山地战的角度来探讨一下。

虽然雷达厂商对X波段的选择是在气象干扰不算太大的前提之下,但当气象条件达到积雨云的级别时,对X波段雷达依然会产生不小的影响。特别是那种含有浓密水汽的山地迎风坡降水云团,会直接影响X波段雷达的探测距离和探测精度,如果雷达阵地设在这样的迎风坡,则在雨季探测目标的效率会大打折扣,同样道理,装备X波段雷达的空军飞机在雨季要探测迎风坡地带的地面目标,也常常是吃力不讨好的事情。

既然如此,山地部队在运动作战中利用迎风坡降水云团以避开敌方雷达的侦测,就成为可行的一招。当然,这需要对山地积雨云进行实时的预测,最快最直接的途径就是部队自带测云气象雷达,也可以利用高时间分辨率的同步卫星(比如高分四号)监测山地积雨云的形成和发展,再发图片到部队的气象监测单位。

由于X波段雷达的应用日益广泛,涵盖的探测目标和探测形式越来越多,所以,利用积雨云影响X波段雷达的探测效能,将成为一项热门的军事主题,比如现在反导系统中不少的探测雷达都用到X波段,那么在其探测路径上的人工强降水就成为一项反制措施,当然,这已经超出了山地积雨云作战的范畴。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-19 12:00 编辑

X波段雷达是一种厘米波雷达。积雨云只是对X波段的先进机械扫描雷达有影响,对X波段的有源相控阵雷达毫无影响。中国刚发射高分三号卫星C波段有源相控阵合成孔径雷达,可穿透任何积雨云,C波段也是厘米波,比X波段长一些,天线阵很大。波长越长雷达体积越大、探测距离越远。军舰上、地面上X波段雷达比较多,战斗机一般不装X波段雷达,它体积重量大。战斗机一般都装毫米波雷达,它体积重量小。波长越短的雷达穿透力越强、精度越高。所以,毫米波有源相控阵雷达对积雨云清晰穿透能力肯定比C波段、X波段雷达强。现在有些汽车用的毫米波雷达都能在暴雨中探测300米目标。

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本帖最后由 天生桥 于 2016-8-19 12:10 编辑

回复 340# .过客.



    记得从F14的AN/APG-71 之后大部分美军战机的雷达都是X波段。
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回复 340# .过客.

C波段如果使用4GHz~5GHz的话当然不怕积雨云,但X波段是8GHz~12GHz,肯定有影响,而且频率越高影响越大。

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你说的对,至少我的话不严密。同为厘米波雷达,也有两种不同情况:
一种是:厘米波雷达也有1厘米---9厘米的差距,低得接近毫米波。高的接近分米波雷达。
另一种是:同样2.5厘米---3.75厘米的X波段雷达,由于天线大小、功率大小不同,体积重量也有大小。例如军舰、陆地的X波段雷达就是大型雷达。战斗机则为小型X波段雷达。
我的错误在于没有指出这些限制,简单说了战斗机一般不装X波段雷达,实际我的意思应该是战斗机一般不装比较大型的X波段雷达。
谢谢天兄纠正。
不过,这个错误并不影响四代机有源相控阵合成孔径雷达不怕积雨云的主要论点。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-19 13:10 编辑
回复  .过客.

C波段如果使用4GHz~5GHz的话当然不怕积雨云,但X波段是8GHz~12GHz,肯定有影响,而且频率越高影响越大。
天生桥 发表于 2016-8-19 12:52



   这一个应该是你说反了。C波段是5厘米波雷达,X波段是3厘米波雷达。对探测一定精度要求的目标来说,波长越长,穿透力越强、精度越高,但探测距离越近。就穿透积雨云来说,X波段有源相控阵雷达肯定比C波段有源相控阵雷达强。另外,与雷达天线功率大小也有关,高分三号有源相控阵的合成孔径雷达的天线、功率都很大的。
不过,关键还是有源相控阵雷达对积雨云的穿透能力,比同波段的机械扫描雷达的穿透能力强得多,这已经超过波段和频率本身的固有特点,有了人为的技术加强因素。

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回复 343# .过客.


    这个。。。可能要视乎积雨云的水汽含量密度和降水强度吧,雷暴级别的高频C波段都会被云中水滴和冰晶散射掉,无法穿过,更不用说X波段了,由于主要雷达厂商都位于温带国家,可能没有考虑过热带暴雨云团或喜马拉雅山南坡这样的迎风坡暴雨云团的影响吧。

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当然,水能吸收雷达波,跟水的密度有很大关系。例如:微型的汽车毫米波雷达能穿透300米暴雨区,特大暴雨就不一定行。

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再好的有源相控阵微波雷达也不可能探测隐藏在海水中的潜艇,只能在微波以外,将来发明波长更短的“”雷达“,是否继续叫雷达这个词也不一定。

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既然先进战斗机的机载雷达,为了实现探测精度、器件大小和气象干扰条件的折中,必须不约而同地扎堆到X波段,那么在防空作战中,就可以有针对性的采取必要措施,比如开发专门针对X波段的雷达伪装网伪装毯,我方飞机和其他装备上的X波段吸波涂层,还有专门监听敌机X波段雷达信号的预警装置等等。

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有,就是太贵。
雷达就分毫米波、厘米波、分米波、米波四大类。
飞机隐形技术主要就是针对厘米波雷达的,X波段只是厘米波雷达的一种,地面和敌机的厘米波雷达能探测到的隐形飞机目标很微小,无法用来导弹制导。
把飞机对地面和敌机厘米波雷达的隐形防护技术用在地面上,自然而然就能防飞机X雷达探测。小型地面战略目标肯定有这种防护技术。
但是,无法防护米波、分米波,有的甚至无法防护毫米波雷达。不过,目前看问题不大,因为目前的米波雷达虽然能发现远距离的隐形飞机,但精度太差,只能发现大概位置,无法制导导弹。目前的分米波雷达也是发现隐形飞机距离比较远,但精度差。毫米波雷达虽然精度高,但是,探测距离近,如果能大幅度提高毫米波探测距离,机载毫米波雷达肯定取代厘米波雷。所以,有些隐形飞机技术连毫米波也列在防护范围。

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地面探测飞机目标,和飞机探测地面目标,是两个背景完全不同的过程,飞机目标的背景的简单的天空(除非有大量云雾遮挡比如积雨云),地面目标的背景是复杂地物环境(比如凹下地面的目标)和地物对雷达波的散射,所以地面防护机载雷达的探测,成本代价肯定比飞机防护地面探测要低得多,就那防护X波段雷达探测而言,地面车辆可以披挂厚重的X波段吸波伪装毯,对其机动性影响不大,而飞机光是涂抹一层薄薄的X波段涂层,就有诸多问题。

飞机也可以装备毫米波、非X波段厘米波、分米波、米波雷达,但分米波、米波雷达器件太大会影响飞机机动性,毫米波因在大气中衰减太快,探测距离不可能提高太多,剩下的非X波段厘米波机载雷达,地面防护措施参考对付X波段雷达的办法就是。

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本帖最后由 天生桥 于 2016-8-19 23:25 编辑

既然山地部队可以利用积雨云来避开敌方X波段雷达的探测,那么部队在强降水环境下的持续运动作战能力就要多加关注了,首先是单兵兵员的被服靴装+手套的防水能力,现代化学工业已经能够提供既防水透气又经久耐磨的面料,这方面的设计跟上就行。其次是作战靴鞋底的防滑能力,这个在山地运动作战中尤其重要。如果是山地摩托化部队,则要注意改善车辆在强降水环境下的行使能力,驾驶员也要加强在强降水环境下的驾驶训练,包括在模拟驾训室的模拟驾驶程序中加入强降水环境下的各种模拟险情。强降水环境下山区道路多发崩塌落石等地质灾害,所以山地工程机械和工兵也要准备一下,至于山地部队的装备则不必太过花哨,那些过分娇气,下点雨湿点水就不灵光的武器装备,还是少带的好。

最后开开胃口,说说吃饭问题,强降水环境下人体的消化功能是要打折扣的,中医所说的“水湿伤胃”就是这个道理,不过南方先民在多年与“水湿”环境作斗争的过程中已经总结了行之有效的方法,比如加入辣味散寒去湿,又比如用渗淡通利的食物除湿,把这些体现在行军炊事当中,强降水环境又有什么可怕的呢?润之先生曾言,不吃辣的不是共产主义者啊,用在这里最恰当了。

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不能泛指积雨云。要说明你说的是那种积雨云,啥性质的积雨云。不能把所有积雨云都和特大暴雨划等号。然后得出一个山地部队可以利用积雨云来避开敌方X波段雷达探测的结论。这肯定错误。大多数积雨云根本影响不了有源相控阵合成孔径雷达的精确探测。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-20 16:03 编辑

1、气象对雷达探测确实有衰减影响,各种气象中雨对雷达探测的衰减影响最大。
2、气象对雷达探测的影响既然属于衰减影响,就不存在根本发现不了目标的问题,而是缩短雷达探测距离,降低雷达探测精度的问题。
3、事物要从两方面分析,一方面,波长越短的雷达穿透力越强,精度越高。例如:毫米波雷达的穿透力、精度比厘米波雷达强,厘米波雷达又比分米波雷达强,分米波雷达又比米波雷达强。另一方面,波长越短的雷达,探测距离越短、受气象衰减影响越大。例如:毫米波雷达在暴雨中探测距离可能仅有几百米,厘米波雷达就比毫米波雷达好得多,分米波雷达又比厘米波雷达好,米波雷达又比分米波雷达好。
4、波长越长雷达体积越大。战斗机最多只能带低厘米波雷达,例如X波段就是3厘米雷达。预警机一般也是带分米波雷达,甚至带高厘米波雷达。米波雷达一般上不了飞机,个别也有。
5、传统的机械扫描雷达受气象衰减作用比较大。但是,有源相控阵雷达,特别数字阵列雷达能大幅度提高抵御气象衰减作用。例如:F22有源相控阵雷达,几乎不受一般气象衰减的影响。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-20 13:39 编辑

特别是数字阵列雷达属于多波段雷达,它是全数字式有源相控阵雷达,TR是数字式的,发射数字化,接受数字化,TR与TR之间也能极宽的宽带数字交流。能从载机携带的最大波长雷达,向下在各个波段工作。例如:

C波段:3.75--7.5厘米雷达
X波段:2.5--3.75厘米雷达
Ku波段:1.67--2.5厘米雷达
K波段: 1.1--1.67厘米雷达
Ka波段:7.5毫米--1.11厘米雷达
U波段:5--7.5毫米雷达
V波段:3.75--5毫米雷达
W波段:3--3.75毫米雷达

传闻歼20就是这种雷达。如果传闻属实,歼20雷达同时兼以下8种波段雷达:

C波段厘米雷达、X波厘米段雷达、Ku波段厘米雷达、K波段厘米雷达、Ka波段毫米雷达、U波段毫米雷达、V波段毫米雷达、W波段毫米雷达

好处是你防这个波段,防不了那个波段。不同需要使用不同波段。

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全世界各地全年各个时间都有积雨云,所形成的大气环流和地面形势各个不同,中国处于中低纬度国家,雨季主要受西南印度洋暖湿气流的影响,水汽旺盛,加上喜马拉雅造山带和南方山区的地形抬升作用,所形成的积雨云水汽含量大降水强度强,其中山地迎风坡在雨季会长时间持续受这样的强降水云系影响。

对雨和降雪的认识不应局限在下到地面的雨和降雪,事实上强降水云团内部本身就处于雨雪交加的状态(如果大家肯冒下险登上4K以上的雪山观测一下强降水云团掠过山脊的情景就知道了),气象干扰不限于缩短雷达探测距离,还包括信号的干扰,即强降水云团的回波把目标信号给淹没了,又或者把强降水云团内部的大团冰晶喘流当成了真的目标。

所以,不受气象干扰影响的X波段雷达是不存在的,顺便说一句,虽然气象干扰会严重影响X波段雷达的探测效能,但另一方面,强烈的强降水云团回波反而使X波段成为极好的探云气象雷达,所以山地部队可以通过这样的X波段探云气象雷达,准确判断哪些积雨云可以完全掩护部队不被发现,哪些积雨云可以部分干扰敌方的雷达探测。

不过总的来说,强降水云团越强对部队的掩护作用越大,大到一定程度就连C波段也出现干扰和散射就最好,这也就是我在351楼强调部队要有在强降水环境下的持续运动作战能力的原因。

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回复  .过客.

C波段如果使用4GHz~5GHz的话当然不怕积雨云,但X波段是8GHz~12GHz,肯定有影响,而且频率越高影响越大。
天生桥 发表于 2016-8-19 12:52


为何C波段不怕积雨云,X波段怕积雨云?能否通俗说说其中道理?

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本帖最后由 天生桥 于 2016-8-20 15:42 编辑

积雨云中的水滴和冰晶,都有一定的物理尺度,只要不是太过强烈的降水云团,水滴和冰晶的体积直径远小于C波段的波长,密集程度也不足以阻碍,这样C波段可以部分通过,但X波段Ku波段波长短很多,被干扰和散射的几率远大于C波段,这是经过气象科学物理实验过的,可以参考我在107楼所发的那张图,341楼的图则主要显示了22GHz的水汽吸收峰。

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问题C波段和X波段都是厘米波雷达
C波段:3.75--7.5厘米雷达
X波段:2.5--3.75厘米雷达
两者差距极小,有边境相邻,并不存在您说的短很多。
而且C波段也可以装战斗机,照此逻辑,战斗机装C波段雷达就不怕积雨云了?

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本帖最后由 天生桥 于 2016-8-20 22:26 编辑

C波段只有4GHz~5GHz的部分才不怕积雨云,5GHz以上,气象干扰依然存在,只是比X波段少一些而已。战斗机当然能装C波段雷达,但探测精度和器件大小就没法和X波段相比了,所以我说,这是在探测精度,器件大小和气象干扰之间的折中。

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为何C波段只有4GHz~5GHz的部分才不怕积雨云?高了低了都不行?大概什么道理呢?

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4GHz以下是S波段

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-21 03:15 编辑
积雨云中的水滴和冰晶,都有一定的物理尺度,只要不是太过强烈的降水云团,水滴和冰晶的体积直径远小于C波段的波长,密集程度也不足以阻碍,这样C波段可以部分通过,但X波段Ku波段波长短很多,被干扰和散射的几率远大于C波段,这是经过气象科学物理实验过的,可以参考我在107楼所发的那张图,341楼的图则主要显示了22GHz的水汽吸收峰。
天生桥 发表于 2016-8-20 15:40

你想说的意思可能有道理。但是,你的具体解释有点矛盾。
1、你可能不清楚云中的水滴和冰晶究竟有多小?
如:水滴的直径只有0.0001~0.0002毫米,最大也只有0.002毫米。又小又轻,才能被上升气流托在空中,聚集成云。等水滴的体积增大100万倍后,才能变成雨滴降落到地面。再如冰晶的直径也非常非常微小,又小又轻,才能被上升气流托在空中,聚集成云。等冰晶的体积增大无数倍后,才能变成雪降落到地面。
雷达连雨、雪都不怕,还能怕水滴和冰晶?
2、你可能忽视了你对C波段厘米波雷达穿透水滴、冰晶的推理,同样适合X波段厘米波雷达、V波段毫米波雷达、W波段毫米波雷达对水滴、冰晶的穿透力
水滴和冰晶的直径岂止远小于3.75--7.5厘米的C波段雷达的波长,也远小于2.5--3.75厘米的X波段雷达的波长,还远小于3.75--5毫米的V波段雷达的波长,还远小于3--3.75毫米的W波段雷达的波长。
如果仅仅因为水滴和冰晶的体积直径远小于C波段的波长,密集程度也不足以阻碍C波段,C波段就能部分通过水滴和冰晶。那水滴和冰晶的体积直径远小于X波段、V波段、W波段的波长,密集程度也不足以阻碍它们,它们不也一样可以部分通过水滴和冰晶吗?

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-21 15:35 编辑
4GHz以下是S波段
天生桥 发表于 2016-8-20 23:25


你的意思是说各种波段的毫米波雷达都不能穿透水滴和冰晶,厘米波雷达中只有C波段中部分波段和比C波段长的其它厘米波段雷达才能穿透水滴和冰晶,而分米波雷达、米波雷达则都能穿透水滴和冰晶?如果是这个意思,肯定是常识错误。给您举个例子,小轿车用的毫米波雷达,市场上能买到,能穿透300米的暴雨探测路况。暴雨都能近距离穿透,咋可能无法近距离穿透积雨云呢?说明毫米波雷达对暴雨和积雨云的确实有一定穿透能力,但气象衰减大,特别受雨的衰减大,具体表现就是探测距离近,截获目标小。
其实,如果遇到强暴风雨,不仅毫米波雷达衰减巨大,X波雷达衰减也很大,C波段雷达衰减也比较大。遇到积雨云各自衰减会更小,因为积雨云性质毕竟是云,对雷达的衰减作用肯定不如强暴风雨。说明波长越长衰减越小,波长越短衰减越小,你实际是这个意思。这意思是正确的。但你的解释是绝对错误的。
关键错误是,你对衰减一词有误解。衰减的意思并不是彻底发现不了目标,不是目标彻底在雷达上消失了。而是探测距离缩短,本来能探测10公里,缩减成3公里、1公里。截获目标缩小,本来能截获5平方米,缩小成1平方米、0.2平方米。但是,虽然有不同程度衰减,却仍然能发现敌人。雷达能对付恶劣气候就是这个意思。
您的问题是把衰减误解了消失。把积雨云对X雷达的衰减作用解释成了积雨云能让X雷达彻底探测不到目标。同时又把C波段雷达解释成不受积雨云影响,其实C波段、S波段、甚至米波雷达都会受积雨云影响,只不过衰减程度小一些。实际上至少有源相控阵X雷达绝对能穿透积雨云探测敌人,只不过探测距离缩短、截获目标缩小而已。你可以检索专业论文验证。

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回复 362# .过客.


    水滴和冰晶并不是用其直径来直接阻挡电磁波,而是依靠散射,衰减=吸收+散射,一束电磁波穿过云层的时候,会被水滴和冰晶散射无数次,随波长的减小,散射的几率急剧增加,因此雷达波长从10CM减小到3CM,衰减会增大一个数量级。而且密集程度越高散射的几率越大,这是经过气象科学实验验证过的。

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本帖最后由 天生桥 于 2016-8-21 21:17 编辑

回复 363# .过客.


    据我所知船用和机场用透雾毫米波雷达的探测距离都不到5KM,雾尚且如此,强降水云团就更不用说了。而且飞机探测地面目标的时候雷达波束不可能只通过积雨云而不通过积雨云造成的降水,此外探测效能的损失还包括积雨云和降水的强烈回波所造成的干扰,不单止是衰减这么简单。我也在351楼强调部队应该有在强降水环境下作战的能力,而不是在积雨云下作战的能力。

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回复  .过客.


    水滴和冰晶并不是用其直径来直接阻挡电磁波,而是依靠散射,衰减=吸收+散射,一束电磁波穿过云层的时候,会被水滴和冰晶散射无数次,随波长的减小,散射的几率急剧增加,因此雷达波长从10CM减小到3CM,衰减会增大一个数量级。而且密集程度越高散射的几率越大,这是经过气象科学实验验证过的。
天生桥 发表于 2016-8-21 20:59


这样解释就不矛盾了,事实如此。不过,X波段的衰减比C波段的差距不是很大,否则,人们也不会更多选择X波段。

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回复  .过客.


    据我所知船用和机场用透雾毫米波雷达的探测距离都不到5KM,雾尚且如此,强降水云团就更不用说了。而且飞机探测地面目标的时候雷达波束不可能只通过积雨云而不通过积雨云造成的降水,此外探测效能的损失还包括积雨云和降水的强烈回波所造成的干扰,不单止是衰减这么简单。我也在351楼强调部队应该有在强降水环境下作战的能力,而不是在积雨云下作战的能力。
天生桥 发表于 2016-8-21 21:11


1、毫米波探测距离本来就近。原因:米波、分米波、厘米波、毫米波几种雷达,波长越短探测距离越近,截获精度越高,但受气象影响越大,衰减越大。波长越长探测距离越远,截获精度越低,但受气象影响越小,衰减越小。
2、您的意思是说积雨云对雷达的衰减作用比强暴雨的衰减作用还大?如果是这个意思,我认为您说反了。云是云,雨是雨,积雨云的降水属于雨,积雨云中的水滴、冰晶聚合物属于云。云对雷达的衰减作用远小于雨。雷达不怕中小雨,真有剧烈衰减作用的是强暴雨。

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回复 367# .过客.


   
强暴雨与形成强暴雨的强降水云团本身就是不可分的,机载雷达从空中向下探测山地目标,不存在云是云,雨是雨的问题,只要在强降水环境下,机载雷达的电磁波束都要通过云区和雨区。

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山地部队在强降水环境下作战,还要注意防雷的问题,我国从青藏高原到南方山区,雨季雷暴是家常便饭,因此部队的车辆、装备、宿营区、物资堆栈都要做好防雷接地,不可怠慢。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-8-22 16:18 编辑
回复  .过客.


   
强暴雨与形成强暴雨的强降水云团本身就是不可分的,机载雷达从空中向下探测山地目 ...
天生桥 发表于 2016-8-21 23:33


1、我是说雨和云的自然性质不同,云对雷达波的衰减小,雨对雷达波的衰减大。云可以单独存在,有云无雨的天气很常见。但是,雨不能与云分开,有于一定有云,它们俩是相互依存的,同时存在。但,自然性质必须分开。
2、云对飞机飞行有影响,但对飞机雷达发射的X 波段雷达衰减作用有限
3、一般雨对雷达波衰减有限。暴雨,特别是强暴雨,才会对雷达形成剧烈衰减。如:毫米波雷达在暴雨中只能探测几百米,战斗机不敢在山地几百米低空飞行,实际无法探测。再如:毫米波雷达在强暴雨中可能只能探测几十米,更没有实际价值。X波段雷达比毫米波雷达好一些,暴雨天气勉强可以探测,但强暴雨天气也无法探测。

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另一个雷达与山地作战的问题,大家都知道地面上的树林会引起雷达探测中的杂波,但在无风的环境下,这样的杂波相对较少,而一旦风速加大,杂波就会有数量级的增加,而山地地带,由于常年风力比低海拔平原地带大很多,因此山地丛林所引起雷达探测中的杂波也较大,而且随海拔的升高风力增强而增强。

不过,高大树林的形成需要一定的光热条件,所以高海拔地带树林的分布都有一定上限,而且在高低纬度各有不同,相对而言低纬度地带林木分布海拔要高一些,这是信息战环境下山地战中攻防双方都要注意的问题。

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机械化部队在山地腹地行进必须依赖盘山公路,这虽然大大延缓了行进的速度,但另一方面,盘山公路方向的多变性,反而使到雷达对移动目标的侦查更加困难,这是因为机载雷达对地面移动目标侦查时一般采用Ground Moving target indication(GMTI)模式,在这种模式中,飞机要尽量使雷达发射波束的方向垂直于目标移动的方向,以获取尽可能大的多普勒效应,才有利于将移动目标从地面杂波中分离出来,当平原地带道路相对笔直的时候,GMTI模式是很容易发现和锁定移动目标的,但在复杂路向的盘山公路环境下,时刻保持雷达波束垂直于目标的移动方向几乎不可能,更不用说雷达波束被山脊线遮挡的情况了。因此在山地防空作战中,复杂路向的盘山公路对雷达移动目标探测的影响应为攻防双方所重视。

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一、热带医学中的微生物害虫问题
1、水体中生存的微生物害虫侵害人和动物躯体的病例是否占大头?是否不涉水就不会受侵害?
2、空气中飞行的蚊虫侵害人和动物的比例有多高?
3、通过肉食、蔬菜侵害人和动物的病例有多高?
二、目前的热带医学能否根治热带病?

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回复 373# .过客.


    对于第二个问题,正如高山医学无法根治高山病一样,热带医学同样无法根治热带病,原因就在于人类个体的生物差异性是极大的,这样大差异的体质适应性在面临不同的气候与自然地理条件时,会产生出五花八门的适应性问题,自古我国军事上就很注意这个,要让士兵尽量少出现“水土不服”的现象。

热带地区的高温、高湿、紫外线等自然因素是主要的病因,没有热带气候适应性的士兵,一旦暴露在不利的条件(比如补给、水源等不足)就很容易致病,以前曾和迈尔在某个贴子中讨论过菲律宾战役中日军士兵的大量非战斗死亡,就是这样的例子。

如果说二战之后的战例,这里不妨举一场相对偏门但极具典型意义的战役-------安哥拉内战中的奎托夸纳瓦莱战役,这是二战之后非洲大陆雨林地带最大规模的机械化作战,参战的南非白人士兵尽管表现出很好的战术素养,但却在适应性方面掉了链子,每次部队补充,新来的兵员都要进行一段时间的“伺服修整”才能投入战斗。

相比之下,来自热带岛国的古巴士兵则表现出很好的热带适应性,在奎托夸纳瓦莱战役及后续的安哥拉纳米比亚边境作战中能够连续不断地发起攻击,尽管付出了较大的伤亡,但最终迫使南非军队从安哥拉撤离,后来纳尔逊曼德拉出狱后很快专程前往古巴面见卡斯特罗,感谢古巴为南部非洲人民的解放事业及结束种族隔离制度所付出的牺牲。

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回复 373# .过客.


    对于第一个问题,微生物害虫食物细菌这些都可以是致病途径,但这些外因必然要作用于易感的人体,即楼上所说的没有热带气候适应性的士兵,才能构成害命的疾病,比如我国云南中部南部的雨林区域是疟疾的高发区,疟蚊叮咬是家常便饭,但有的人压根就不得病,这也是适应性的一种表达形式,除此之外,霍乱和登革热的人体易感性也有类似现象,可能要等到基因组/生物科学有长足进展之后,这样的现象才能得到科学的解释,否则以现有的西方医学,这些都是活见鬼的问题(PS:高原医学方面也一样,吸了氧的照样不保命,因为气压没法调)。

至于这些具体致病途径的占比,不同的热带病应该有不同的比例吧,甚至不同的热带亚热带区域也会有所差异。

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题外说一下第一次越南战争(援越抗法)中,奠边府山地战与朝鲜战争的渊源,其实法国人参战朝鲜真是脑子进水了,明知道中国动个指头印支殖民地就岌岌可危还来朝鲜半岛,结果朝鲜打完就轮到收拾他了,美国军事援助和顾问也跟着瞎掺和,以长津湖战役中空中补给的经验来套奠边府,可把法国人给坑惨了,奠边府山地战中的中国顾问也吸取了长津湖战役的教训,以封锁奠边府机场的空中补给为整个战役的要点,法军补给和医药不济,疟疾患病率奇高,最终连机场跑道也被完全占领,孤军被全歼,这是利用亚热带季风区山地雨林特殊战场环境切断机场的空中补给的一次经典战例,而且由于动用大量昂贵的飞机进行空中补给,以及这些飞机在战斗中的大量损失,使到法国政界军界经济界新闻界对这场战役的关注度异常地高,造成了“一战定江山”无可挽回的后果,正如后来法国成立奠边府战役调查委员会报告中所提到的,奠边府对法国公众舆论的“巨大心理作用”。

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热带病太厉害,据说有些热带病是几个月甚至几年后发作,导致伤残死亡。战争期间也许并没有发现,但实际已经被传染。不知道美国军队在越南战争后退伍兵是否有大量类似病例?

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PTSD的症候其实各个国家各场战争都有,也不一定就是热带病的结果,也没那么玄乎到战争期间就已经被传染,X年之后才发作。不过,重视PTSD的研究还是有助于整个社会文明的进步。至于病例。。。。。。倒是有个比较典型,副总统拜登的儿子Beau Biden,他在伊拉克回来之后3年就得了脑癌,以他的地位,不愁没有最好的医疗,但照样不治。

所以,医者,可凭而最不可凭,此之谓也。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-12-24 13:07 编辑

我个人是超常重视热带病,认为它的巨大危害百倍万倍于高山病,其巨大杀伤力仅次于核武器,堪称天然细菌武器。不过,就像并非每一场战争或战斗都有核武器爆炸一样,也不是每一场战争或战斗都会爆发瘟疫般的热带病。但是,一旦运气不好,遇到这种生物灾难,很可能决定战争胜负。。。。。

天兄是否读过美国历史学家经济学家戴维兰德斯教授《国富国穷》?他从战略地理学角度分析过热带病对人类巨大危害。

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个人认为David Landes在《国富国穷》中关于热带病的危害言过其实,而且有种族主义成分,就人类文明的起源而言,热带亚热带地区对人类文明的贡献是不亚于世界其他地方的,至于近代欧洲高纬度地区文明的超常发展,这与人类对化石能源的利用有关,没有大量供热设施的普及和利用,西欧北欧地区人民的基本健康水准都无法保障,就像古代希腊和中国著作中描述的北方草原居民只能“披毛啖肉”一样,David Landes如果生在古希腊估计就要从战略地理学角度分析“寒带病”对人类的巨大危害了。

  由于化石能源的直接利用方式是燃烧生热,这样的利用方式必然更有利于高纬度寒冷地区的国家,对于低纬度国家则是“热上加热”,“过其有余”。不过,20世纪以来,由于空气压缩设备的研发普及,还有电力基础设施的广泛建立,使到制冷设施的普及率有很大提高,虽然其整体能源利用效率还有待提高,但已经展示出这样一种前景:即任何热带亚热带国家,通过新型电力基础设施和新式制冷设施,人民的健康水平会有飞跃的提高,就像西欧北欧地区人民在普及供热设施之后所表现出的伟大创造能力那样。
  
另外,热带亚热带地区的国家,在可再生能源方面有自己的独特优势,所以在发展路径上,不应重复欧美国家那样的高污染的化石能源老路,而是走绿色发展的新路。象David Landes这样带有种族主义偏见的西方学者,往往不愿承认欧美国家的发展是建立在大规模化石能源利用和污染人类生存气候环境的基础上,即所谓的“Climate denier”,他们不愿放弃现有的建立在大规模化石能源交易基础上国际政治经济秩序,以便基于对化石能源的控制来维持对整个世界的控制,这是世界经济逐渐陷入困境的其中一个主要原因。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-12-24 15:31 编辑

同意你的基本观点。但是,对那本书你肯定有误会。你看的是评论吗?理解反了。他的意思:
1、是反种族主义的,他在书中批评了种族主义,还正面评价二战后美国大学曾经取消被种族主义搞臭的地理系的行为
2、是说历史上,几百年前,热带病曾经对人类巨大危害,曾经有过决定战争胜负国家兴亡事实。截止他写书时(应该是20年前)热带地区没有一个发达国家,新加坡不算,它发达的仅仅是贸易而言。热带是指南北回归线之间地区。而高纬度地区最大好处是一年一度的严寒,能冻死大量有害病菌,把人体危害控制在最佳范围。是热带病的天然敌人。
3、是说现代医疗、空调等生活科技对热带病防治有巨大进步,今后还会有更大进步。但是,目前还是有巨大危害。不能轻视。
我的意思是说,今后如果对热带国家作战,军事一定要学会以空控制陆,全面采用高技术战争,如果继续大量使用无防护的普通步兵,一旦运气不好,结果是灾难性的。

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David Landes的书的英文版内容在网上不难找到,建议过客兄看看英文原版,国内翻译是要求政治正确的,在书中第三章很大篇幅就用来论述 EUROPEAN EXCEPTIONALISM。

至于热带作战的适应性,个人的观点与高原作战适应性的观点一致,就是使用有热带适应性的士兵,下面两张照片是索马里的Al-Shabaab,人家的兵在索马里热带平原上,太阳底下低海拔沙漠地带的温度不是闹着玩的,但为什么人家不怕热带病,这就是一个典型的体质适应性问题。



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本帖最后由 .过客. 于 2016-12-25 00:10 编辑

前言中还专门介绍几百年前欧洲传染病和瘟疫呢,当时即使请齐世界名医的欧洲巨富也只能等死的不治之症,今天看来只是一个小病,百姓自己随便去药店买点药就能痊愈。第三章还强调1000年前欧洲是被掠夺侵略的落后地域,没人相信欧洲后来能成世界文明中心。
第三章中心意思是欧洲例外论,这个例外论是指欧洲政治经济发展道路例外论,不是欧洲人种地理例外论。第三章是写几百年以前现代文明为何选择欧洲?虽然几百年以前热带地区的传染病瘟疫更加恐怖,远比欧洲的传染病、瘟疫严重。而高纬度的欧洲严寒每年能灭绝一次病菌。可是,这个地理优势只是人类现代文明选择欧洲的一个原因,实际上第三章根本就没提这个地理优势。因为人类现代文明选择欧洲并不是只为地理优势这一个原因。还有政治、军事、历史、农业、技术、宗教等等多种原因,很多原因导致几百年前欧洲人走了一条与众不同的例外的独特发展道路,使欧洲成为世界近代史上最发达地方,欧洲例外论是说这个意思。这本来就是事实啊。难道世界近代史上除了欧洲还有第二个世界文明中心吗?美国成为中心是后来的事,并不能否定500年前的欧洲例外论。

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本帖最后由 天生桥 于 2016-12-24 23:05 编辑

欧洲严寒每年能灭绝一次病菌,这防止了一部分疾病,包括热带病的流传,但严寒同时也是另一些疾病的诱因,中国古代很多医著中都有严寒导致病的论述,比如经典的《伤寒论》,近代中医瘟病学说中,也有严寒导致病邪深伏众人体内,开春回暖时导致瘟疫大爆发的论点。所以,人居温度是硬指标,欧洲如果不依靠采暖系统的发展来改善人居环境,根本不可能发展出现代文明。

另外提一下现代热带医学的欧洲起源,实际上这就是起源于欧洲殖民者向美洲和非洲殖民过程中所遇到的人体适应性问题,比如美洲的殖民过程中,由于美洲东海岸是水热同时的,这固然有利于作物的生长,但夏季湿热的气候却使到刚到美洲的欧洲人极不适应,最初西班牙人在美洲建立的大多数大城市,都选择凉爽的高地,就是为了避免热带病的影响。

由于适宜经济作物生长的低海拔地带长期湿热,这里的欧洲人没法承受重体力劳动,因此只好从非洲贩运大量的黑奴到美洲,这才是化石能源机械化以前,美洲得以开发,欧洲得以发财根本原因。

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中国东北是高纬度的宝地,特别是黑龙江流域,黑龙江径流量3000多亿方水,与珠江差不多,可惜没有足够的战略重视。

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长远而言,吉林、辽宁和内蒙东部日后的发展必然要求从黑龙江调水,路线大致是从黑河以上江段调水入嫩江,再经嫩江南下跨过东北中部平原入吉蒙辽三省,不过这要等到毛子衰落到一定程度才可实施,说不定到时候他们求我们买他的水也不一定。

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看了一部1986年兰州军区拍摄的内部片子,是关于47军某部5连参加两山战役的记录,随军记者随同部队在战场上拍摄的,这些细节所带的宣传成分比较少。当时PLA野战部队采用一种虎皮式的野战迷彩装,好像我以前没有看到过。战盔前配一个很大的军徽,因为录像质量原因无法看清楚辨认。后方人员好像还是78式制服,也文革时代没多大区别。

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看了一部1986年兰州军区拍摄的内部片子,是关于47军某部5连参加两山战役的记录,随军记者随同部队在战场上拍 ...
幻客 发表于 2017-3-4 01:04



    黑豹行动,当年是上了央视节目的。这个行动表演性质很强的,为攻打越南军队把守的一个连排级阵地,PLA动员了师团一级的炮兵和支援分队。两山轮战时的拔点作战,PLA在打下一个一般只有连排级越军固守的阵地后并不占领,而是在破坏越军工事,埋设地雷之后即刻撤退,政治意味大于军事意义。。。

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对越自卫反击战之所以难打,除了大家已经讨论过的因素以外,基础设施缺乏也是一个重要原因,特别是机械化部队所依赖的道路桥梁机场海港河港之类,所以一路一带建设中,重点加大在西南以及中南半岛的基础设施建设,有重大战略意义,我国与中南半岛漫长的陆地边境线,有得天独厚的优势,为我国日后掌控湄公河流域和克拉地峡,奠定坚实的基础。

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本帖最后由 天生桥 于 2017-4-23 12:20 编辑

回复 335# .过客.


    二次大战及之后一段事件,西方在中南半岛的殖民体系崩溃,对于中国南下是个极好的机会,除了过客兄在 335楼所提到的阿萨姆和缅甸泰国以外,1949年年末也是一个机会,当时白崇禧在广西负隅顽抗,其主力与四野硬拼消耗掉,太可惜了,其实白崇禧明知打不过四野,就应该把桂系一些带不走的鱼腩部队放到桂林粤西前线,自己集中精锐退到百色和云南富宁一线,再沿中越边境中方一侧西进至屏边金平边境,当时卢汉的滇军远在昆明玉溪一线,其他国民党驻滇部队则自己都想着怎么逃跑,根本不会,也没能力阻挡桂军。

屏边金平边境以南,一直到奠边府老挝高原,有一条由断裂带形成的南北走向的纵谷,历史上云贵高原的很多山地民族,就是通过这条南北走廊迁移到中南半岛的(民俗学者以苗族为例,称这条纵谷为“苗族走廊”),当时北越的越共活动,已经迫使法国殖民军退出了“苗族走廊”,而以越共当时实力,也无力阻止桂军南下老挝高原。一旦桂军占领了老挝高原,形势就一片大好,因为老挝高原名义上还属于法国,TG碍于国际压力不会以大部队出境追击,桂军在老挝高原休养生息,一方面利用“反攻大陆”的旗号骗美国空投援助,另一方面可以窥探中南半岛各方的虚实,一旦有机可乘,立即下山进攻取而代之。以当时中南半岛各国的弱势,我看即便是泰国陆军缅甸陆军也不是桂军的对手,法国殖民军则只能固守越南的重点城市,如果上老挝高原来打桂军,大概也是奠边府那样的下场。

所以白崇禧未能抓住这一历史机遇,实在可惜,否则华人南下和控制中南半岛的时间可能会提前半个多世纪,这也造成了他自己的个人悲剧,一代枭雄,在台北郁郁而终。后来程思远回来,与周恩来说起白崇禧,周恩来叹息:“白健生号小诸葛,其实无政治远见,居然听信蒋介石的话,被骗到台湾去了。”说的就是这个。

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本帖最后由 天生桥 于 2017-4-23 12:24 编辑

顺带说一下中印战争中东段的穿插作战问题,个人认为东段印军的山地战水平不是一般的差,最典型的例子是达旺--德让宗公路的防守作战,印军竟然没有一个像样的反穿插作战计划,主力部队沿公路摆长蛇阵任由PLA穿插分割,虽说同一时代越南战场上美军也常在中部高原摆长蛇阵,但美军有足够的直升机支援稳住阵脚,而印军则倒了大霉。

山地穿插作战,就是利用山地陆地表面积远大于平原这个特点,现代虽然有传感器、地雷等因素能够增强反穿插一方的作战能力,但却始终防不胜防,最典型的是也门战争中,双方都有不少成功的穿插作战战例,以至于整个控制线上始终呈现犬牙交错的局面,没法形成象朝鲜战争那样的稳定控制线。第二次阿富汗战场上的穿插作战则要首推赫尔曼德省的攻防战,当然塔利班对喀布尔的渗透穿插也很成功,不过喀布尔更多的是伪装渗透,这也许是城市穿插作战的一种特殊形式吧。

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回复 379# .过客.


    对于热带病,还要分一个干热和湿热的问题,其中干热又可分为低海拔的干热沙漠和高海拔的低压干热。干热和湿热,其中一个最明显的差别就是气温的日较差,湿热丛林地带(低海拔)和沿海,气温的日较差是相对较小的,而干热的情况则动辄有20度以上的日较差,个人的看法是,干热地带的士兵适应湿热的能力要远好于湿热地带的士兵适应干热。原因也就是上述所提到的气温的日较差问题。

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回复  .过客.


    二次大战及之后一段事件,西方在中南半岛的殖民体系崩溃,对于中国南下是个极好的机 ...
天生桥 发表于 2017-4-23 12:11



    没用,老蒋如果有“上帝视角”,在50年初还想保住更多地盘,就应该把军队主力从浙江沿海岛屿,金门,厦门,广东和广西撤退,抽出一部分到海南岛,凭借自己手里还有的海空优势,固守到韩战爆发美军第七舰队介入,琼崖纵队在大军压境,与外界联系被断绝的情况下撑不了多久。海南岛面积与台湾差不多大,自然资源相对更丰富,KMT若是站稳脚跟到90年代差不多也能发展到跟台湾本岛一样水平。不过当时海南岛不是台湾,不归老蒋而是粤系掌握,老蒋宁可丢掉也要消灭异己

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亲,那时海南岛早已是中国领土。我说的当时如何谋占外国领土。

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回复  .过客.


    对于热带病,还要分一个干热和湿热的问题,其中干热又可分为低海拔的干热沙漠和高海 ...
天生桥 发表于 2017-4-23 18:22



    你以前好像说过一句话,高原病绝非简单的严寒问题。
热带病也不是简单的酷热问题,主要是传染性、杀伤性细菌和热带瘟疫的问题,一旦爆发非常恐怖。当然,好在不是时时刻刻都爆发,也许一场仗打完啥时也没有。

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本帖最后由 @ypp001 于 2017-5-2 01:02 编辑
1、锡金这个国家早被印度吞并,中国2005年已经承认锡金是印度一部分
2、我的意思如果印度再次挑起战争,我 ...
.过客. 发表于 2016-8-17 15:16


我觉得,脱开当时的历史背景和条件,尤其是当时国内蒋所面临的抗战后的困境和急需解决的首要问题,臆想你所谓的让蒋在1945年下半至1947年或者48年,利用抗战胜利后的“大好国际形势”,一举解决中印之间、中缅之间甚至中苏之间的领土问题(外蒙为主),甚至籍此批评蒋是一贯的无远见和无能,是不公正和不客观的,是成王败寇的一贯调子, 也是无知的。
①. 早在1945年初的欧洲的突出部战役结束后,以英美苏为代表的世界主要的强权胜利者,已经迅速将目光和思维转向了世界格局的重新划分。但,满怀对即将到来之胜利喜悦和对新建世界格局渴望的国家中,不包括以蒋为代表的中国. 当时的国民政府和大部分中国人,还在苦战中,不论是对日,还是中国当时的国民经济和民生国力,实际上都已经消耗到临近崩溃的边缘了。

②. 随着抗战胜利的临近,某竞位者,历经蒋某和其政府N年的苦战消耗后,壮大的不成样子了。 反过来思维,假设把这俩掉个儿,蒋是那个壮到不成样子的竞位者,对面那个是二战战胜国中国的代表,你猜,他会像你臆想的那样,一待二战胜利,即一举要首先解决你所谓的那些中印、中缅、外蒙的开疆扩土的问题么?哪怕是兼顾也算? 要我说,要真是那样的战略水准和眼光,无论谁是抗战伊始中国的领导,都早就把中国再次带向被胡虏亡国之路上了。

③. 60年代的中印冲突以及你们说的那些中国在冲突后对印方所达成的优势,即使有的话,也得从现在起,再往后看至少20年的后效才可以下定论;同时当时之所以能在基本无干扰的环境下取得所谓对印的成就,是脱不开韩战的以及之后某超级阵营的举国援助的巨大影响的。没有后来那156个项目所进行的黄金般的5年, 你说的这些开疆扩土,以中国抗战结束之时那个摊子,别说你和印度人动了手还没吃亏,还占了便宜,怕是你连站出来叫板的勇气和心思都没有吧?!

④62年的中印之事,可以说有失有得:对印,按你们的话讲,占尽先机,为所得;所失,一,失去了南亚次大陆潜在的大国盟友,二,同时也打碎了印度支那、南中国海周边那些我们花费多年心血刚刚建立起信任的潜在盟友们的美好梦幻,自此,历史书上有宋以来发生的那些林林总总开始重新回到这些周边国家人们的脑中,憧憬和幻想就此破灭。世界格局到今天,我们在南中国海所谓‘长条桌’格局的最远端,周围环坐的都是所谓“恶邻”,不得已要在非洲东岸买下港口,要重启古丝绸之路,绕开桌子另一端的那个海峡要道。我也真不懂这是舍远求近还是舍近求远之举。

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你这是典型的误解。我是说中英通过和平谈判让英国把缅甸出让给中国。你理解到哪里去了?和平谈判哪里来的亡国危险?
1940年中英谈判组建中华民国远征军的时候,蒋介石如果与英国谈判,让它把缅甸出让给中国,英国很可能会同意。原因是当时缅甸被日军占领,英国已经对缅甸失去兴趣,几年后日军刚投降,英国就同意缅甸独立了。所以,如果蒋介石与英国谈判索要缅甸,英国很可能同意。
当时缅甸是四分五裂的地区,没有啥军事力量,49年后国民党几千残匪逃缅后都能与政府军打成平手。凭啥让中国走上亡国之路?

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而且,这种谈判结果是要正式列入二战谈判文件的,一旦签署要受到美国苏联英国法国等战胜国军事保护,二次大战结束后战胜国有大量国土都是如此获得的。中国是五大战胜国之一,当然也有这个谈判资格。况且缅甸远征军是英国美国,特别是英国有求中国,让中国出兵10万救援,中国如果有大大方方提出对缅甸领土要求,从后来的结果分析,英国肯定愿意。

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本帖最后由 @ypp001 于 2017-5-4 22:22 编辑
你这是典型的误解。我是说中英通过和平谈判让英国把缅甸出让给中国。你理解到哪里去了?和平谈判哪里来的亡 ...
.过客. 发表于 2017-5-2 15:46


我在396楼发文中确有误解,主要在于对你所提出的在1940~1942年间从英国手中收复缅甸这个时间段的误解;同时你对我的发文也有误解,主要在于我的发文中所说,是指45年抗战一结束(胜利伊始), 无论谁执政,都不会把所谓解决中印、中缅、中蒙等等领土问题放在首要考虑,甚至当时现实的情况基本不允许无论哪个执政者首要去实施你说的领土收复,否则,这个执政者无论是谁,假如是这样的战略眼光、头脑和水准,早就会在抗战之初甚至9.18之前就把当时的中国引向再次被胡虏灭亡之路了。这是你对我所阐述的观点的误解。

好, 按照你的设想,时间倒推回1940年~1942年, 甚至是1939年~1942年, 咱们来看看你所设想的当时中国是否有可能解决中印领土问题、收回缅、泰:

先说泰国:泰国在中国抗战全面爆发之前早已是独立的国家,不是谁家的殖民地,后于41年被日本占领后加入轴心国,所谓中国在这个阶段前后无论是与英美还是其他哪国谋求“收回”泰国,都是个常识性的错误。你所想的,也太难为蒋了。

其次细说下缅甸: 1824之前,缅甸是中国的藩属国,1824年至1885年间英国先后发动3次侵缅战争才得以占领缅甸,自1886年至1948年缅甸独立,一直都是英属印度的一个省。
接下来看看抗战阶段中、英对缅甸的战略姿态有何不同:
至39年欧战爆发前夜,当时的中国独立抗战已近3年,40年底,更是到了生死存亡的最紧要关头:所有经济发达省份和地区全部沦陷,同时,中国当时能与外界联系和获得援助的通道:香港通道被关闭(拜英国所赐);滇越铁路通道被法国关闭;沿海全面沦陷,只剩下了西北对苏通道和滇缅公路,而且在被关闭之前,滇越铁路通道一直是中国早期抗战最重要的外援通路。而此之后,滇缅公路对中国来说,才骤变为咽喉之路,非保不可。

与此同阶段甚至更早之前,对于英国,日本沉迷于中国战场,尚未开始实质威胁其在东南亚和南亚次大陆的利益,一直以来缅甸被英国视作为其在东南亚的战略要地,以 为印度殖民地的存立作为重要屏障 而对待,英国不希望因中国抗战而引战火至缅甸甚至失去缅甸,更希望的是尽可能把日本拖在中国战场而无暇南下,以待自己从欧洲战场缓过劲儿来,同时等待美国对日态度的彻底改变而保全其在东南亚的各战略要地。所以,在1940年7月,才会发生英国应日本的再三要求(日本第一次正式向英国提出关闭滇缅公路是在1940年6月20日)和视中国的多次反对和磋商为无物,自己关闭了滇缅公路。

你所说的在1940年间,中国和英国一直在谈判出兵缅甸的事情, 在真实历史上实际根本无从谈起。1940年~1941年12月前,中英两国在合作出兵缅甸问题上,根本没有一致的诉求和目标:中国是急的火烧火燎,而英国是漫不经心。

自1940年10月蒋接见当时英驻华大使卡尔,明确提出建立中美英三国军事同盟而被英国拒绝开始,直到新加坡沦陷,中国多次的多方努力最多换来英国允许中国在中缅边境布防和同意蒋派出一个军事代表团考察英国在缅、马来和印尼的布防情况。41年12月太平洋战争爆发后,英国开始请求中国兵出缅甸,但是,期间的过程、情况,不是你想象的中方如同龙归大海般占据了主动,甚至可以提出战后的领土要求。事实上发生的是英方与中方在指挥权、兵力装备数量、进入时间等事上的诸多矛盾远远大于合作,甚至发生了中国第一次远征军主力在完成集结后,被英方于41年12月底借口其印度援军即将抵达而阻拦在中缅边境上,直到仰光告急才得以进入。如果不是美国从中协调,第一次远征军连个战区划分和归属都没有。

根本上讲,英方不到万不得已,绝不会允许中国军队进入而染指缅甸,而中方保住和打通滇缅公路通道的急迫,是存亡命脉之急,昭然若示。 这种历史背景和情况下, 想和英人妄谈领土,甚至是战后归属,实属臆想。更何况入缅后3个多月,缅甸局势即完全崩坏,中国6万多将士客死他乡,劫后余生者败走逃亡。

印度问题, 见我上述的缅甸问题吧,不多说了。缅甸都没有可能,何谈印度? 想像而已。

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感觉我们说的根本不是一回事。我说的是二战战胜国的战后谈判,你显然不是说谈判本身。

1、1931年日本进攻中国的918事变,不可能与二次大战战胜国1941--1945重新划分世界的长期和平谈判相提并论。性质、时代、任务都不一样。

2、我的意思是在二次大战战胜国谈判中,中国应多提几个谈判要求,例如对缅甸、泰国、越南、朝鲜、蒙古、琉球等都提出诉求。并不是真的都要,那根本不可能。这只是个谈判技巧,你拒绝这个,不能拒绝那个,总要答应一个吧?答应了就能变成现实。不答应也没有任何后果。当时二战战胜国就美国、苏联、英国、中国几个大国,美国苏联英国几次谈判都邀请了中国。二战谈判实际从1941年就开始了,1945年才达成雅尔塔协定。美苏英中在好几年时间里谋划重新划分世界,美苏英吃大块肉,中国吃几块小肉有啥不可?这种场合不提要求,过期就作废。事实是,在几年谈判中,中国根本没有这方面诉求,当然是战略失误。例如:罗斯福总统曾两次主动提出把琉球群岛给中国,但蒋介石都没有努力。他当时兴趣根本不在扩大新领土上。事实上也不是蒋介石一个人的事,他那个时代中国多数政治家连东北、西藏、新疆、蒙古都不感兴趣,更别说缅甸、泰国、朝鲜、越南、琉球了。

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