返回列表 发帖

讨论:军事学术角度,应该如何给班这个单位下定义呢

本帖最后由 步兵连长 于 2014-10-8 21:34 编辑

现在,大家对编制问题往往各有各的看法,莫衷一是。

其实是学术层面没有建立严密的理论导致的。
没有理论指导,靠感觉,靠经验,自然一人一个说法。这样就很难找到最佳答案,找到正解。

比如班,应该从学术角度下好定义,班到底是什么,是干什么的。

然后就可以从理论上确定班的边界,班的下限至少应该多少人,上限最多是多少人。

这个问题明确后,班可能的编制方案就可以全部列出来了。

于是,从中选择最优的,或者某种确定前提条件下,最合适的,就比较容易了。

这也让我想起围棋史,日本很早就对围棋进行了科学的研究,下好定义,不断探讨,布局应该如何,局部定式应该如何,手筋有那些,死活有那些情况,打入有那些情况,等等,然后不断研究总结完善,这样不断发展,到后来发展到极其发达的水准,到今天其实依然没有大的超越,依然是日本留下的基本框架下发展。而中国则没有这种研究,只是不断靠经验感觉,结果几千年没有什么进步。

那么一个步兵组又该如何定义呢?

TOP

本帖最后由 @HELLODUCK 于 2014-10-9 00:05 编辑

军队行政管理与作战的最小单位的一种称法。我的看法

TOP

我认为一个步兵组的下限应该是2人,上限应该是5人。

步兵班的下限应该是6人,上限呢?可能是15人左右。

但目前我还没有理论依据。

TOP

班的人数应该从班长能够直接指挥控制的人员的数量和作战功能定位

TOP

下定义先不忙,我看还是从管理学等角度研究班的科学性。。。

比如说8人以上的大班,班长管理到每个人会出现困难,所以班下分组,依靠副班长,老兵带领步兵组,班长指挥作战小组。。。以火器,或者以战术目的为核心组建战斗小组

但8人以下步兵班,是否班长就能够直接管理到每一个人???

所以,据俺来看,管理者在高度紧张的环境下,管理单位数量不应超过4个,最好在2-3个最为恰当。。。
renfeng的博客
http://blog.sina.com.cn/renfeng2012

TOP

本帖最后由 默客 于 2014-11-26 21:57 编辑

按行政学原理,一个上级单位指挥控制5~8个下级单位。

按此标准,最小的步兵班原则上可为6人(5人+班长1人),最多为9人(8人+1班长)。

目前,美陆军步兵班是9人制(班长+两个4人制火力组),班长军衔为“参谋军士(SSG)”,两个组长军衔为“中士(SGT)”;

海军陆战队仍保持13人制步兵班(班长+三个4人制火力组),班长军衔为E-7级的SSG,组长军衔为E-6级的SGT。

解放军的步兵班一般编制为12人,设班长一人、副班长一人,班内成员10人。作战时,班长和副班长各带一个组。当然,班长要对全班负总责。
严以律己,宽以待人,沉默是金!

TOP

我个人认为给未来班的走向将会强化“组”的作用,那么首先是“组”的定义是如何?我给个建议,不喜勿喷。
一个步兵组是完成一个多人协同的战斗动作最小单位,关键点将落在“动作”一词,即机动、迂回、攻击、掩护等动作。那么现在问题可能就好解决了,一个步兵班应该是带多少组?一个步兵组应该是带多少人?

PS:实际上根据武器的革新,现在一个步兵组大致也是在完成过去一个步兵班的职能。

TOP

个人感觉,考虑到人员伤亡,太细化“组”的建设,反倒丧失了灵活性和班组持续战斗力。

TOP

个人感觉,考虑到人员伤亡,太细化“组”的建设,反倒丧失了灵活性和班组持续战斗力。
导航尖兵 发表于 2014-11-25 21:03



只是讨论,不是吵架啊:1.首先是现代战争的专业化,一个精简灵巧组执行作战任务比一个大量消耗打阵地战的班实用的多(PS:毕竟不是人海战术的机械化战争时代了);
2.考虑伤亡的话,就像以前讨论的,一个步兵组建议是4人而不是3人。除了战术机动时2人盯前方1人盯后方还有1人可以看守侧面以外,在一人受伤的情况下,一人协助伤员撤退时,2人还可以交替掩护撤退;
3.建议一个班应当由2个攻击组和一个支援组组成,不过这支援组可以是班本身自带,也可以由排里调过来支援。
4.而且一个以4~6人组为基础的排,在研制步兵战车时也可以往小型化发展,比较符合步兵轻便快捷的特点。(PS:其实一个包含车组成员在内的10人左右步兵战车实在是很尴尬,太大不适合空运丧失了步兵的特点)

TOP

班内设组,不光要考虑人数,还要结合武器。

如美军的火力组,人员依次分工为:主攻(M4)、助攻(挂载枪榴弹的M4)、策应/掩护(掷弹兵)、监视(组长发号司令,并监控整个战术流程)。
严以律己,宽以待人,沉默是金!

TOP

班组的组成一般是和武器有关系,特别是和机枪有关系,步兵战术基本都是围绕机枪完成的

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-20 16:10 编辑

本人现在想到一个方案:
徒步步兵(摩托化步兵,山地步兵,都一样)。

一个小组应该5人:通机组2人(配2脚架),精射手1人配枪榴弹,突击机枪手1人配枪挂霰弹(配一次性火箭筒1枚),组长一人(突击机枪,一次性火箭筒)。
这样的小组,更加强大和灵活,并且适合野战和巷战,也适合山地战。

一个班13人:
2个攻击组10人,
班部:班长1人(配望远镜,突击机枪),支援组2人(配无后坐力炮1门)。
班部根据情况也可以配类似标枪导弹,具有灵活性。这样,班就有了支援能力。威力也更加强大了。

排:58人
3个班39人;
一个火力班13人:班长1,通机组2个带3脚架6人,50(或60)迫击炮2门6人;
排部6人:排长,排军士长,通信员2人,前观1人,卫生员1人。
排部视情况,还可增加后勤军士1人。也可以加入无人机小组2人。2具便携式导弹(反装甲,低空防空)。
一个排60人左右。

我认为这样更加有战斗力。
机械化步兵属于另外的兵种,其步兵班组编组另外设计。现在美军把两种不同兵种的步兵班组,通用使用,其实是不合适的。而且美军的步兵班和车组是分离的,这样也是不合适的。看起来好像步兵班是独立模块,可以抽调出来做轻步兵用,做空降用,或做其他用途,更加灵活,其实是没意义的。很难想象机械化步兵的步兵班,会被抽调到其他地方去用,人车分离。机械化步兵,步兵和车组是一个整体,是不能分离的。

TOP

回复 15# 步兵连长


      总体来说相当不错了,尤其在班攻击组和支援组(班部)都有一个2人的火器组,为班内部拉开军衔层次做了空余,这点很重要,因为编制要满足士兵的成长空间。排部2个通信员是合理的,毕竟前观不能与排长占一条电话线,况且前观还要前出的,不可能发现情报后跑回来借排长的线路打吧。
      个人认为随着合成化的加深,未来一个45~60人的排实际上就是一个“半连”,将提供现在一个完整连的职能。以前还在讨论炊事应当放在连一级还是集中在营一级,实际上奠定了一个“半连”模样的排后,将炊事放在200多人的“大连”上就合适了,排负责直接作战,连负责火线勤务,比如炊事、枪械保养、急救卫生、三防、通信中继等
提几个建议:
1.攻击组在我们通常的理解上面是短兵相接的单位,将精射手这种明显提供远程火力的人员编入攻击组是否合适?将精射手减少一人编入班部,改班部为支援组可好?这样统一了一班3组每组4人,编制上是否更合理?相应的步兵载具是不是研发起来也有个统一的标准?
2.班部那个无后座力炮组改为类似M32转轮榴弹发射器如何?因为班这个单位要快速移动,转轮发射器比无后座力炮机动要好的多吧;
3.狙击手具备稀缺性,条件允许的话在排部编一个狙击手或者2个人。提供任兄说的建议路上危险区域和反狙击作战

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-21 19:28 编辑

回复 16# anman1986
精射手不能视为远程火力,只是命中率高一点,有效射程也是500米左右。
精射手和通机都是掩护进攻的,一个是点发射,一个是连发。

狙击手放在排里是不合适的,因为两点:一个是活动范围,排的作战地域不够。二个是活动节奏,狙击手的活动节奏是很慢的,可能潜伏在一个点就很长时间,而排的活动节奏是很快的。

根据这两点,狙击手配在营部是比较合适的。连部都不合适。这里的狙击手是指专业狙击手,和一般执行狙击任务的枪手不是一个概念。我们经常在战史作品中看到狙击手,那其实多数时候是指在执行狙击任务的枪手,埋伏在某个点放冷枪,是个任务概念,而不是专业概念。

班的支援武器,主要是攻坚,所以配无后坐力炮,可以反中型装甲,以及半坚固工事。或者类似标枪导弹。M32这种榴弹枪缺乏攻坚能力,还是配在排部比较好。

TOP

回复  anman1986
精射手不能视为远程火力,只是命中率高一点,有效射程也是500米左右。
精射手和通机都是 ...
步兵连长 发表于 2015-1-21 19:24



    关于精射手的意见,我持保留态度,基本还是赞成你的意见。至于M32和无后座力炮的选择,我还需要思考。
    我想说的是连排级狙击手,这个级别的狙击手不是那种执行狙击任务的狙击手,而是经历过狙击手培训但不执行狙击任务的狙击手,在连排一级为指挥官机动路线建议,判断对方可能埋伏狙击手的地点,还有真的碰到狙击手,做为反狙击作战的第一反应手段。说狙击手,可能反狙击手更加形象。而营部的狙击手是那种独立行动的狙击手,狙击手其实也需要分级的。

TOP

我想说的是连排级狙击手,这个级别的狙击手不是那种执行狙击任务的狙击手,而是经历过狙击手培训但不执行狙击任务的狙击手,在连排一级为指挥官机动路线建议,判断对方可能埋伏狙击手的地点,还有真的碰到狙击手,做为反狙击作战的第一反应手段。说狙击手,可能反狙击手更加形象。而营部的狙击手是那种独立行动的狙击手,狙击手其实也需要分级的。anman1986 发表于 2015-1-21 21:40

你说的这种任务,是侦察兵的。应该属于侦察兵专业。

反狙击手的手段也有很多。狙击手反狙击手只是其中之一。如果将专业狙击手配给连排,只是担任侦查和反狙击手任务,那是浪费资源。

TOP

回复 22# 步兵连长


      关键是未来部队要分散化作战啊,尤其是步兵更会分散。不知道“大排”在连长兄这里是否认可我这种取代过去连的战术职能?那么独立行动的排在机动路线上反伏击(反狙击)路线是由指挥官完成还是专业的狙击手完成?      关于连排级狙击手的功能不是我原创的,看看以色列排狙击手的相关资料也会提到。



      结合任兄关于合成营第一模块的概念,和今天连长兄的回复,我有时间组织下语言开个帖子,建议确立巡逻兵兵种,侦察兵只是巡逻兵的进阶兵种。

TOP

巡逻是步兵的主要任务之一,干嘛要专门搞巡逻兵。兵科搞的过细是画蛇添足。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

巡逻是步兵的主要任务之一,干嘛要专门搞巡逻兵。兵科搞的过细是画蛇添足。
幻客 发表于 2015-1-22 01:22



      过段时间开个帖子单聊,要结合前段时间提出的“第二陆军”。步兵这个兵种过于庞大,除了所有军人接受步兵基础训练,步兵会划的很细从而不在设立专门的步兵领导机关。比如隶属于装甲兵下的细分兵科装甲步兵,陆航兵下的细分兵科机降步兵,特殊地形的山地步兵、丛林步兵,还有具备一定警务职能的武警步兵等等。巡逻兵不仅仅巡逻禁戒,有4个职责:1、24小时不间断的巡逻警戒;2、前沿监视;3、为侦查部队做外围接应;4、作为一个模块的预备战斗力量在作战的最紧急时刻投入一线作战。巡逻兵可以理解为精锐步兵,也可以理解为类似美军的骑兵兵种,职责上比较接近PLA普遍存在的警侦连、警侦排。最后,至于是否一定要设立巡逻兵兵种?幻客兄可以参考下香港的反恐特勤队。

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-22 15:05 编辑
排部里没必要在建制内设置前观、卫生员等人员。这些都应该是营直属机构的负责范围。只是派出人员跟各排一起 ...
法郎书斋 发表于 2015-1-22 04:58

是这个意思,但战时也是人头。而且这些是必配的,所以计算入固定人数。

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-22 15:07 编辑

另外,班部确实可以考虑增加一名榴弹枪手,这样班的火力会大大增强。榴弹枪应该还可以发射烟幕弹,掩护效果会很好。
一个班14人也是可以的。

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-22 15:12 编辑

回复 23# anman1986


    狙击手配给排,配给班,配给组,都是可以的,但不应该是固定配置,而只能是任务配置。固定编制应该放在营部是合适的。

至于这样的大排,确实可以起到传统连的作用。而且各级编组从理论上也更加合理。
排部还可以根据需要编入情报、无人机等支援单位。

二战日军德军的排,也是这种大排。

TOP

回复 28# 步兵连长


    几个问题:1、过于大的班组,准备如何设计载具?2、一个班长下属这么多种类的火器,以班长的年资能能掌握吗?3、管理这么多样化大班的班长将具备更多指挥职能,还是士官编制合适吗?
    只是建议连长兄,我也陷入过这种什么都想往里面加,结果臃肿的不得了,想这里减一点哪里减一点却无从下手的阶段,可以放一下过段时间在反过来理顺思路。

TOP

回复  步兵连长


    几个问题:1、过于大的班组,准备如何设计载具?2、一个班长下属这么多种类的火器 ...
anman1986 发表于 2015-1-22 20:22


这个班,一辆卡车就可以了。一架中型直升机也可以。登陆时,一艘橡皮艇也可以。
下属这么多种类的火器,和9人班差不多啊,并没有增加什么新东西。只是把班机换成了通机。无后座炮,日本班也配的。

这样的班长,自然要军士担任了,上士或军士长。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-23 10:28 编辑
不如直接改名为段。
交通工具最好2辆。人那么多,编制上最好增加一点冗余度。
法郎书斋 发表于 2015-1-23 05:34


这个是可以灵活的。分乘两辆悍马类车辆也是可以的,或者分乘两架轻型直升机。
13-14人一个班,分成两半,每一部分还有6-7人,还是相当于一个小班,有独立作战能力。

至于叫什么,都可以的。

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-23 10:44 编辑

另外,班部多配一名榴弹手,这个榴弹手正好可以由副班长担任,这样指挥力量也增强了。

这样的大班属于高级班,对指挥的要求还是挺高的,一旦班长失去指挥能力,应该有差不多同等指挥能力的人接替。当然,两个组长应该具备这种能力,但他们毕竟有自己的小组需要指挥。多配一个副班长,冗余度就很充分了。

不配榴弹手的话,副班长则由无后座炮手担任(确切的说法应该是副班长担任无后座炮手)。

这种大班,在兵力使用上也更加有灵活性。因为一个大班可以拆成两个小班。排长可以只让一名班长或副班长,带着需要的支援武器,再带一个组,共6-7个人,去执行某个任务,也是可以的,相当于一个小班,传统班的任务都可以承担——侦查、巡逻、防御一个阵地、进攻一个碉堡、担任前哨尖兵,等。现在的美军的编组法,要派出一个4人小组单独执行某个任务,因为没有支援火力,人数也太少,所以就很难了。

这样一个大班,进攻的话,可以全灭一个美军步兵班。防御的话,可以抵挡一个30-40人的轻步兵排。而机动性不受影响。

巷战时,标准做法也是分成两个群,每个群6-7人,班长副班长各带一个,互相呼应作战。

苏军在列宁格勒巷战的经验,也是最合适的编组是15人左右的一个群,配备必要武器。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

本帖最后由 步兵连长 于 2015-1-23 13:25 编辑
其实分成3个四人班,其中一个支援组,加一个段长,13个人就够了。这每个班又可以分成2个2人组,互相支援。
...
法郎书斋 发表于 2015-1-23 12:28

这也是一种思路。

看法国步兵班,也分为两个组,一个远击,一个近战,其实也是这种思路。
传统的步兵班,其实就是炮灰班,用来突击、近战用的。粗放型战术。

现在技术进步了,有必要改革。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

解放军的步兵班什么时候成12人了……
摩步班9人,装步班3人车组6人下车,还是9人。
陆战、空降不了解。

TOP

美军那个编制是一个排6个组?

TOP

另外,班部多配一名榴弹手,这个榴弹手正好可以由副班长担任,这样指挥力量也增强了。

这样的大班属于高 ...
步兵连长 发表于 2015-1-23 10:22



    连长兄,这么复杂的班,排长还要指挥3个班,这里还不谈可能加强到排里的卫生、前观、迫击炮、狙击甚至你说的无人机小组,您认为一个刚刚毕业1、2年的少尉排长即使有排士长辅助搞的定吗?通用编制毕竟不是特种部队要考虑人员的能力以及成长性的。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

总是扯蛋,我觉得一点意思都没有。
美陆军一个班是2个火力组,可是机步排还编有2个战车分队,相当于一个战车班。而徒步步兵班除了3个步兵班以外还单独编了一个武器班,所以美陆军怎么看都是4个班。
众所周知,美陆战队是一个班下割3个火力组,一个排3个班。怎么看都没发现美军那种步兵排下割6个组的,至于什么炮灰班长、指挥班长的我懒得跟你扯蛋,自己把资料看全去。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

武器班、战车班就不属于排建制了?上级支援来的?这里还不谈机步排的战车是伴随步兵战术的,我就不做科普了。
你设想随便怎么编没人管你,这里是公开论坛,扯蛋误导他人就不应该了

TOP

搞笑,武器班、战车班在二线就不属于排建制了?那么你设计的一个步兵段2个突击班1个支援班,支援班也在二线,那么你的步兵段建制内就是下个2个班?什么逻辑?

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

连长兄怎么办怎么办,法郎书斋的槽点太多,我又要吐槽了。

哈哈,3+1不等于4,武器班班长就不叫班长叫武器长了?因为不叫班长,所以步兵排只能算下割3个班6个组了。武器班是后娘养的,排里不要你了,哇咔咔

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

槽点,都是槽点,武器班、战车班以后改名叫武器群、战车群好了,别编在步兵排了,步兵排不要你了,来,到连长妈妈怀里来

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

别在人家帖子里扯蛋了,要扯去我的帖子里扯

TOP

说点实际的东西吧,你们那些纯属外行胡扯。
当前美国海军陆战队步兵排,就是3个步兵班,加上排部3人。步兵班13人,班长加3个4人火力组。全排常备编制内除了班用机枪SAW,一部分取代SAW的自动步枪IAR,还有两部SMAW火箭筒,标枪、掠食者反坦克武器、精射步枪等作战资源按实战需要发给。加强陆战连还是3个步兵排加武器排,唯一增强的是扩充连部,临时再编入一个炮兵排(3门120迫或3门155榴)。
特殊使命陆战空地部队配置的航空资源是6架MV-22、2架KC-130J。地面资源是陆战加强连。一架次MV-22B最多空运32名陆战队员,但平时情况下机舱地盘不坐人,是24个座位。若下机后需要乘车机动,则需要更多直升机内置或吊用轮式战术车。悍马、ITV类4x4不占额外车组人员了,就是陆战连人员自己驾驶。

TOP

仅临时增编炮兵排,3门120毫米M327迫击炮,就至少需要6辆ITV。1门炮搭配2辆车,一辆牵引,另一辆携带更多弹药。更别说步兵连了,支持这样一个连级地面部队就要消耗大量资源投入。当然这是美军远距离空中机动的作战连,不是第三世界国家标准的步兵连。

TOP

幻客兄,我不扯蛋啊,我不会扯蛋到美军步兵排下割6个步兵组,忽略武器班、战车班建制

TOP

连长兄,不好意思,我家法儿在这里扯蛋误导大家,我这就带走

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

哪来的野种。不会说人话就他妈的老老实实找个地方闷着,没人找你个狗娘养的牲口乱吠。
法郎书斋 发表于 2015-1-24 09:54



    哎哟哟,又修改了?不敢面对自己说的话了?怎么能这么没素质呢?要骂人别在这里,快到我的帖子去

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

建议大家不要回复我们2个了,以免把这个帖子又搞废了,我这个回复结束后就不会出现在这个帖子。
最后,我还是要代表我家法儿在这里扯蛋表示道歉,实在对不起大家了

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

回复 62# anman1986


   



不是限制一小时只能发一个贴吗?你们怎么没限制,一个小时发N多个贴。
就我一个只能一小时发一贴
有同遭遇的吗

TOP

个人认为,步兵组的人数应该由相应的步兵武器携行装备决定,这种携行装备可以是摩托车,全地形车,皮卡车,悍马类,步兵战车等等。

TOP

返回列表