装甲迈尔

射程只有2.5千米的话，那么就与传统APDFS木有优势了。。。。
FCS的MRM-CE，还有netfire之类的非瞄准线武器，自己无法直接探测目标，需要无人机指引。依赖的是美军占优势的传感器与数据链系统（还记得FBCT编制里面一堆UAV吗）

装甲迈尔

回复 168# @堪察加


   这个真的是非瞄准线长钉的话真的吓尿了。。。。不过IDF居然用几乎是最老的马佳奇5改进。。。原先透露的消息是用M113地盘的。。。
话说T-64/80都有炮射导弹，但据说抗干扰能力很差，也达不到fire-and-forget水平，发射者在开火后不能立即躲避，必须一直盯着目标。在车臣战争中表现并不好。。。。。原先T-55升级版也有炮射导弹的，但一直未普及。。。。

@堪察加

此轮换装完成后俄军坦克的配置是：
原列宁格勒军区第6集团军：全部为T-72B3
原莫斯科军区第20集团军：T-72B3、T-80U、T-90A混装
南部军区第49集团军：几乎没有坦克
南部军区第58集团军：T-90A、T-72B3、T-72BA混装
中部军区第2集团军：T-72B
中部军区第41集团军：T-72B、T-72BA
东部军区第36、29集团军：T-72B
东部军区第5、35集团军：T-72B3
第68军：T-80BV
第201基地：T-72AV

.过客.

25公里反坦克导弹根本就不存在。哪个车载或者单兵便携式反坦克系统的火控能够定为25公里处的目标？这么远的非直瞄目标，目标索取定位必然要依赖火力平台之外的第三方。
标枪是当前火控系统最先进的便携式反坦克导弹系统，就是其以色列的竞争者也承认。但你们知道标枪导弹有效射程超过4共里，但对付坦克目标的有效射程只有2.5公里吗？为何有如此巨大的空缺？因为其火控TA没有这种能力！幻客 发表于 2015-3-1 09:39

办法多了
例如:在坦克炮塔用绳索上施放一个微型100米高气球雷达，足够观察25公里。原理：高度为100米，与地平线相距36公里 。
再如:反炮兵雷达就可以，才几十公斤重，坦克带一个肯定没问题。当然这是被动观察。
这种雷达工作原理是，能根据敌人炮弹飞行轨迹测算出敌人火炮位置。反正自己发射的是导弹，如果美军用神剑B的技术研制个120毫米坦克炮弹（实际是导弹），只要反炮兵雷达给个大概位置，炮弹自己就寻找敌人了，就算敌人火炮开炮后立即逃跑，也不可能躲过神剑B的追踪。
坦克一一样，只要能攻顶，25公里不算啥。
这个25公里射程，来源可能还是美国取消的中程弹药。它中期目标射程16公里，远期目标射程25公里。这类技术美国也就领先10年左右，当初很多国家都跟踪这个技术，有类似导弹炮弹也不奇怪。
中国的40火，最大射程也1800米，但是，无制导，有效射程也就400米以内。中国也有国产标枪了。射程是2--4公里。晚上射程4公里，白天2.5公里。主要根据不同制导头算的。美军现在的标枪水平，不可能达不到这一点。
毛子落后是真的，但这这一个问题上，5年赶上不难

@wmwx

我想知道，俄军现役坦克还有多少辆，前沿预置坦克又有多少，还有封存的坦克数量？
最好把各型号的数量列出来。

@堪察加

我想知道，俄军现役坦克还有多少辆，前沿预置坦克又有多少，还有封存的坦克数量？
最好把各型号的数量列出 ...
@wmwx 发表于 2015-3-1 12:56

按编制，战备车约2100辆，“预置”车约800辆（主要是T-80）。有的消息说训练车约1000辆（主要是T-72B）。至于封存车14000+，当然有多少封存成了废铁就不知道了

T-90:400现役，封存200
T-80:1000+现役（包括“预置”车），3000封存
T-72:1400+现役，7500辆封存
T-64:2000+封存
T-62：可能有2500辆，其中900辆可能已经回炉了

@wmwx

按编制，战备车约2100辆，“预置”车约800辆（主要是T-80）。有的消息说训练车约1000辆（主要是T-72B）。 ...
@堪察加 发表于 2015-3-1 14:35

   

T-64俄国接收前苏联遗产四千多辆，看几年前的报导已经销毁了一千多辆T-64，离目标还很远。为了满足《欧洲常规武装力量条约》要求，T-64和T-72这两款坦克很多需要销毁，特别是T-64绝大部分都要销毁。
车臣战争，俄国损毁了几百辆T72和T80，这二十多年还向海外出售了上千辆T72和T80。
所谓的“封存”，与其说“废弃”更加合适。
还有，俄国的T90是从旧型T72升级过来，不可能是新造。还需要把一二千辆T72和T80拆成零件状态，为俄军和海外用户提供后勤技术保障。

@堪察加

回复 181# @wmwx


    T-90是用T-72升级来的……
    118000000卢布一辆的T-72改装合同得把乌拉尔机车厂乐出鼻涕泡来
    另，你这些图片里的车很可能本身就是废弃车，现在毛子的封存车和储备车在2008年以前都是现役车
    2008年改革，原来的废弃车回炉、封存车废弃、储备车封存、现役车转储备和训练车。所有的储备车在储备之前要回厂翻新，而且部分军事演习的时候还要开出来耍耍。2008年之前毛子纸面上现役坦克20000+，其中近一半不能用，俄军自己都看不下去了，扔掉不能用的和没有价值的，剩下的10000+看状态该干嘛干嘛去。
    T-62肯定是没有价值了，至于T-64，除了销毁之外，东乌克兰嘛……
    俄军最大的包袱是T-72。T-72B后期型、T-72BA、T-72B3肯定是要服役很长时间的，阿玛塔服役之前，T-80转储备以后，由于T-90数量太少，且早期的T-90已经转入储备（也可能是封存），俄军主力仍是T-72，所以虽然骂声一片，但俄军仍执意升级T-72到T-72B3。

导航尖兵

按编制，战备车约2100辆，“预置”车约800辆（主要是T-80）。有的消息说训练车约1000辆（主要是T-72B）。 ...
@堪察加 发表于 2015-3-1 14:35

联想一下去年坦克大赛T72B3对抗96A，机动性完爆，火控却落后，最后半斤八两。以及朱日和联合军演，99A的风驰电掣。
天朝现役2500多辆96系列坦克，以及下饺子一样的99A，现役现代化坦克的规模已经超过老毛子了，以后差距还会越来越大。

@堪察加

回复 183# 导航尖兵


    99A哪能算下饺子……
     从规模上讲，整个欧洲都刀枪入库马放南山了，连驻欧美军都裁得得差不多了。在毛子的欧洲方向，规模最大的陆军是波兰……（我现在真心怀疑德国陆军能不能打的过波兰陆军）相比之下，倒是咱们这边还要保持了世界上最大规模的装甲部队……
当年毛子在边境上陈兵百万，到如今毛子陆军的兵力只有韩国陆军的一半，还要摊在1700多万平方公里的国土上

@wmwx

回复  @wmwx


    T-90是用T-72升级来的……
    118000000卢布一辆的T-72改装合同得把乌拉尔机车厂乐 ...
@堪察加 发表于 2015-3-1 21:00

   










M1A1翻新升级到M1A2 SEP需要898万美元，用M1翻新升级应该也是这个价钱。澳大利亚的M1，从M1A1翻新升级到M1A1 AIM状态，每辆要价350万美元，旧车体白送。伊拉克的M1更是高达800万美元，翻新升级费用应该占了一半。另外，布莱德利翻新改装到AMPV，BAE系统公司每辆要价三百万美元，总产量二千多辆。
除了子系统的性能越来越强（成本也就越高），导致现在的坦克造价节节攀升，更重要是现在的坦克产量普遍非常低，一年才产几十辆，无法形成规模效应。1986~1992年，M1A1共生产了五千多辆，平均年产一千辆，以1993年币值计算造价290万美元，换成2015年是500万美元（年通胀率2.5%）。

T72翻新升级到T90，无非就是移植T80的火控系统、加装热成像仪、更新动力系统、改进装弹机、更换坦克炮等，俄罗斯和印度都不可能新造T90坦克。而T72B3其实就是变相版T90，配置和T90差不多，估计也就火控系统不一样。

在《欧洲常规武装力量条约》签订前，苏军一线部队由T64、T72、T80构成，二线的内卫部队边防部队也全部换成了T64、T72，前苏联那些T54/55和T62的炮弹工厂等配套系统在解体前可能就被废弃或销毁。君不见，现在天朝向第三世界大量倾销59坦克（配套系统还在），乌克兰俄罗斯卖的都是T80和T72这两款。

.过客.

回复  导航尖兵


    99A哪能算下饺子……
从规模上讲，整个欧洲都刀枪入库马放南山了，连驻欧美军都裁得得差不多了。在毛子的欧洲方向，规模最大的陆军是波兰……（我现在真心怀疑德国陆军能不能打的过波兰陆军）相比之下，倒是咱们这边还要保持了世界上最大规模的装甲部队……
当年毛子在边境上陈兵百万，到如今毛子陆军的兵力只有韩国陆军的一半，还要摊在1700多万平方公里的国土上@堪察加 发表于 2015-3-2 01:35

把俄罗斯陆军放在俄罗斯武装力量整体考虑，我认为俄罗斯陆军改革是很英明的，无论理解成弱化还是弱小，谁也不敢与俄罗斯陆军开展大规模战争，因为都恐惧俄罗斯陆军背后的核支柱，这是符合俄罗斯国情军情的理性选择。

@wmwx

2014年俄国搞的坦克大赛，T72打破甲弹，96A打穿甲弹，天朝根本就是作弊，俄国故意放水。800马力T72B不但机动力优于同为800马力96A，火控也是优于96A。96A火控来自波兰，即PT91的Drawa火控系统，而99A的火控为Drawa升级版，类似于波兰为格鲁吉亚升级的T72。




另外，北约集团欧洲部分，陆军规模最庞大的是土耳其，三百多辆豹2A4（正在升级为豹2NG），数百辆M60（计划由土耳其国产“阿勒泰”坦克替代），计划装备350辆土耳其版K9榴弹炮。
规模不代表战斗力，英法德荷瑞这些算是欧洲一流陆军，意大利波兰土耳其希腊西班牙这些只能算欧洲二流陆军，罗马尼亚匈牙利这些要划到欧洲三流陆军类别。
波兰陆军现代化程度更是可怜，BMP计划集成以色列的UT30遥控武器站，现在正打算招标新攻击直升机替代米24雌鹿。更何况波兰陆军连规模也不具备，120辆豹2A4和120辆豹2A5将接替所有的PT91和T72，德国陆军拥有近三百辆豹2A5/A6。

装甲迈尔

回复 187# @wmwx


   波兰陆军的步兵战车是引进芬兰帕特利亚AMV的狼獾式，装备有mk-44机炮的双人炮塔。

导航尖兵

2014年俄国搞的坦克大赛，T72打破甲弹，96A打穿甲弹，天朝根本就是作弊，俄国故意放水。800马力T72B不但机动 ...
@wmwx 发表于 2015-3-2 16:36

机动性：俄罗斯的T72“开了挂”使用的是T90同种发动机（1130马力），其他国家T72和天朝96A功率大概为800多，但是96A要重些，自然机动性差了一截。
火控：从比赛视频可以开出，天朝96A基本保持在20-30码的速度进行射击，俄罗斯T72虽为行进但是要慢的多，其他一些国家索性停下来射击，明显的96A火控系统比赛中优于T72，这难道和破甲弹还是穿甲弹有关系？何况现在天朝标配的就是穿甲训练弹（这和中美蜜月期有关），俄罗斯就是破甲训练弹。

天朝是标配的96A,俄罗斯是“狂飙版”的T72，"天朝作弊，俄罗斯放水"这样的结论太缺乏依据了。

导航尖兵

回复 187# @wmwx


    "120辆豹2A4和120辆豹2A5将接替所有的PT91和T72，德国陆军拥有近三百辆豹2A5/A6。”请教这个数据的来源？

     从波兰陆军的资料来看，维持了3个师10个旅（8个重型，1个轮式，1个岸防）的编制，第11装甲骑兵师的200多辆豹2基本就位了，其他师下面的旅也装备了PT91等坦克(计划替代其他PT91的应该是和英国共同开发的坦克或者是新计划的豹2?)，而且这些旅的数据都比较公开，表面上看并没有缺编。倒是德国目标的编制，现役豹2怕不足200辆了。

@堪察加

回复 185# @wmwx


   您以后能不能看看事实再说话而不是靠自己的想象？T-90A、T-72B3、T-72之间的区别这么简单的事还用你自己估计？实在不行去俄文维基和乌拉尔机车厂的官网上看看行不？

导航尖兵

回复  导航尖兵


    99A哪能算下饺子……
     从规模上讲，整个欧洲都刀枪入库马放南山了，连驻欧美 ...
@堪察加 发表于 2015-3-2 01:35

    嗯，“下饺子”对于天朝现在装备速度有点过了，但是相对于现在其他国家算很快的了。去年朱日和，史上最变态的开挂蓝军旅轮战来自七大军区七个主力旅，七场演习“红方”只有装备99A的某旅惨胜，估计北方部队对99A的好感会更大了。

@堪察加

回复 192# 导航尖兵


    16军那个旅是99，不是99A，目前看来99A只有NB师才有……而且我看到的消息是红军之所以能赢主要是机降分队起了大作用

导航尖兵

嗯，是移交的99，打“A”打顺手了。红军唯一一次赢的关键是坦克小分队穿插形成混战吧，毕竟99坦克平台机动性好，就算蓝军坦克再“开挂”，受限于59老平台，顶不起硬抗。

@堪察加

回复 194# 导航尖兵


    那我就不知道聊~不过即便有了99A，老99貌似还在生产

@wmwx

回复  @wmwx


   波兰陆军的步兵战车是引进芬兰帕特利亚AMV的狼獾式，装备有mk-44机炮的双人炮塔。
装甲迈尔 发表于 2015-3-2 17:24

   


波兰采购的近千辆波兰版AMV用于把几个重型旅改造成轮式旅，不是用来替代BMP-1的吧。我记得是BMP-1集成UT-30，豹2搭配BMP-1作战。

@wmwx

回复  @wmwx


    "120辆豹2A4和120辆豹2A5将接替所有的PT91和T72，德国陆军拥有近三百辆豹2A5/A6。” ...
导航尖兵 发表于 2015-3-2 19:04

   


news点163点com/13/1204/16/9F907KDJ00014JB6.html

难道又被环球屎报忽悠了
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"机动性：俄罗斯的T72“开了挂”使用的是T90同种发动机（1130马力），其他国家T72和天朝96A功率大概为800多，但是96A要重些，自然机动性差了一截。
火控：从比赛视频可以开出，天朝96A基本保持在20-30码的速度进行射击，俄罗斯T72虽为行进但是要慢的多，其他一些国家索性停下来射击，明显的96A火控系统比赛中优于T72，这难道和破甲弹还是穿甲弹有关系？何况现在天朝标配的就是穿甲训练弹（这和中美蜜月期有关），俄罗斯就是破甲训练弹。
天朝是标配的96A,俄罗斯是“狂飙版”的T72，"天朝作弊，俄罗斯放水"这样的结论太缺乏依据了。"
这个是极其五毛式洗地


机动力：96A赛跑不但被俄国T72虐，还被其他国家T72虐。





火控系统：tieba点baidu点com/p/3252195854#




防护力：

导航尖兵

回复 197# @wmwx
  波兰各旅的官方网站，除了个别更新慢的，其他的还是可以看出装备的，至少现在豹2到位后，PT91和T72还没有被淘汰。
  第10装甲骑兵旅 官方网站：http://www.10bkpanc.wp.mil.pl/pl/1.html
  第34装甲旅 官方网站：http://www.34bkpanc.wp.mil.pl/pl/1.html
  第17机械化旅 官方网站：http://www.17wbz.wp.mil.pl/pl/index.html
  第2“军团”机械化旅 官方网站：http://www.2bz.wp.mil.pl/pl/1.html
  第7岸防旅 官方网站：http://www.7bow.wp.mil.pl/pl/index.html
  第12机械化旅 官方网站：http://www.12bz.wp.mil.pl/pl/1.html
  第1“华沙”装甲旅 官方网站：http://www.1bpanc.wp.mil.pl/
  第15机械化旅 官方网站：http://www.15bz.wp.mil.pl/pl/1_36.html
  第20机械化旅 官方网站：http://www.20bz.wp.mil.pl/pl/1.html
  还有步兵旅啥的。
  应该综合各种数据，而不是拿着163的一篇新闻成为圣经，再去自己凭空猜测。其他人的不符合自己想法的就是“环球时报”。
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  你说的破甲弹和穿甲弹倒是参考学习了。

  知远最大的特点就是学习的地方，用数据说话，对的就学习，忽视的就综合。动不动就锁死‘扣帽子’，不是知远主流的风气。

@wmwx

回复  @wmwx
  波兰各旅的官方网站，除了个别更新慢的，其他的还是可以看出装备的，至少现在豹2到位后，P ...
导航尖兵 发表于 2015-3-3 12:27

   
网易转载环球时报，环球时报转载《简氏防务周刊》

“500辆T-72主战坦克将逐步退役，豹2将成为波兰军队主战坦克的主力军，”波兰国防部长托马什·谢莫尼亚克(Tomasz Siemoniak)说。

到2019年，波兰将接收所有的近千辆AMV，用于把剩下的PT91/BMP重型旅等作战旅改造为AMV旅，第10装甲骑兵旅和第34装甲骑兵旅装备豹2/BMP。
第15大波兰装甲骑兵旅已经解散，第17大波兰机械化旅已经改造成AMV旅，第12机械化旅也已经改造成AMV旅。

导航尖兵

波兰各师、旅的官方网站更新的动态，更直观的体验现阶段波兰的装备情况。

第15机械化步兵旅至少现在还没有解散。虽然该旅自己的网站很久没更新了，但是在其所属的第16机械化步兵师的网站中，一直有15机械化步兵旅的报道，而且表现还不错，如几天前该师网站的一个新闻。

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23.02.2015
Podsumowanie dywizyjnych zawodów użyteczno – bojowych 2015
W piątek 13 lutego, zakończyły się Zawody Użyteczno – Bojowe Pododdziałów Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych 16 Pomorskiej Dywizji Zmechanizowanej.
Zawody, rozegrane na obiektach szkoleniowych orzyskiego poligonu, trwały pięć dni. Po podsumowaniu wyników okazało się, iż najlepsi w kategorii plutonów czołgów byli żołnierze batalionu czołgów 15 Giżyckiej Brygady Zmechanizowanej. W kategorii plutonów wojsk zmechanizowanych zwyciężyli żołnierze 20 Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej. Podczas zawodów żołnierze musieli wykazać się dużą odpornością psychofizyczną oraz wieloma umiejętnościami praktycznymi. Konkurencje, podczas których żołnierze walczyli o „palmę pierwszeństwa”, to Biegowy Test Siłowy, bieg patrolowy ze strzelaniem, pętla taktyczna, ćwiczenia w kierowaniu ogniem, a także dzienne i nocne strzelania z czołgów i BWP oraz marsz na orientację.
Zwycięzcy rywalizacji reprezentować będą „Bursztynową Dywizję” podczas Zawodów Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych oraz Aeromobilnych i Zmotoryzowanych na szczeblu centralnym, które zostaną rozegrane w dwóch etapach już w marcu i kwietniu bieżącego roku.
Poniżej prezentujemy wyniki rywalizacji na szczeblu 16 Dywizji:
Plutony czołgów:

1.  15 Brygada Zmechanizowana;
2.  9 Brygada Kawalerii Pancernej;
3.  1 Brygada Pancerna.
Plutony zmechanizowane:
1.  20 Brygada Zmechanizowana;
2. 1 Brygada Pancerna;
3.  15 Brygada Zmechanizowana.

链接：http://www.16dz.wp.mil.pl/pl/1_658.html

中华剑

回复 150# @堪察加


    非常感谢！

gupsmn7

好帖子！

cccpism

回复  导航尖兵
同时有摩步团属坦克营和师属独立坦克营的师太少见了，苏军摩步师要么是94+40+40+40+6，要 ...
@堪察加 发表于 2014-12-22 19:36

   苏军现役摩步师哪有94+51+6的编制，从没听说过，望指教，如果指的是苏军那些动员摩步师，预备役摩步师，那当我没说。

wsj

回复  幻客


    哥，你说反了……генера́л а́рмии是大将，字面上就是General  ...
@堪察加 发表于 2015-2-10 08:31

    генера́л а́рмии对应美国 General Army ,
俄语上将中将少将是将军加上校、中校、少校的后缀

@treeage

学习了，规模上比想象中小多了