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俄军的战时满员率

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回复 1# 法郎书斋


    架子太大
     在遭受惨重伤亡的情况下依旧保持了方面军-集团军(合成)-军(步兵)-师(步兵)的四级制,稳定的步兵旅一般都是所谓的机械化旅(摩步旅),一般的步兵旅都是临时应急
     坦克部队还好些,毕竟其满编编制就小,特别是装备的编制,11辆ИС-2就算多半个重型坦克团了,但步兵师从理论上来说满编依旧是10000+,光那海量的步兵师以及要为其配属的支援部队的编制,就不是毛子能填的满的。
    况且,人只会越打越少,像西乌克兰和波罗的海三国这些地方,就算是苏联后期重新占领,也征不来多少兵,确切的说,不给苏军添麻烦就不错了,想想瓦图京是怎么死的。
     新兵一般优先补充近卫部队,一般部队只能忍着,而问题是库尔斯克之后,新成立的步兵师很少有能混到近卫称号的

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本帖最后由 装甲迈尔 于 2015-7-22 11:10 编辑

美军在1945年8月的总兵力如下:
90个陆军师(包括一个中途被裁掉的第2骑兵师),6个陆战队师,另外美国陆军还有~100个独立步兵营

其中陆军装甲师共16个,1个山地师(第10山地师),1个骑兵师(第1骑兵师),其余都是步兵师和空降师。
美国海军共计约400万人,海军陆战队约50万人(包括陆战队航空兵)

自德国投降为止,美国在太平洋战区共有21个陆军师和6个陆战队师(包括一个第11空降师)
其余都在西欧战场,包括所有的装甲师

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二战时期的美国陆军和英国陆军才是真正实现机械化的
美国陆军步兵师在战时可以得到一个58辆制的坦克营和36辆制的坦克歼击营,TOE内的车辆足够运输所有重武器,给养和1/3人员,此外还能得到部队池中运输单位的支援
横向比较的话美军步兵师相当于德军的装甲掷弹兵师

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根据最新公布的数据,二战苏联登记在册的军人死亡总数是~900万,总死亡人数是2700万
对比一下德国的死亡人数是~700万,日本是~300万(包括侵华战争)
美国只有40万

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回复 6# 装甲迈尔
所以战争无论如何都是高度科技化组织化的,非物质因素一定不要无限扩大,话说士气也得吃饱喝足训练充分才能持续下去啊。
只有亡者才能看到战争的结局。。。。。。

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本帖最后由 @wmwx 于 2015-7-22 18:34 编辑

美国军工厂的事故死亡人数也有几十万,和军人阵亡数相当。欧战结束后,苏俄屠杀了数十万德裔平民,弄死了几十万德军战俘,加上英美法弄死的几万德军战俘,欧洲德裔(德国)死亡超过八百万。关东军战俘也被苏俄弄死了三分一。苏俄900万这个数字,显然不包括被德国人弄死的几百万苏军战俘,也不包括苏芬战争和瓜分波兰战役。

非物质因数对战争影响还是很大的,综合国力军力的重要组成部分。法国军力和经济实力不比纳粹德国少很多,一个月就灭国,完全不是一个时代的军队。

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盟军与德军、苏军、日军的区别在于,前者能尽量保持部队或多或少处于TOE建制状态,人员和装备满员率高。如果某支部队在重大战斗战役后损失严重,能尽快得到补偿恢复。德军、苏军、日军则很难做到。德军和苏军大部分单位打残之后就放弃,重组新部队,只有少数被视为精锐精英部队会保留,得到补充。战争后期德军师很多都是影子师,无论人员和装备均远远达不到TOE标准。所谓用美军步兵师比较德军装甲掷弹兵师无意义,美步兵师实际装甲数量和摩托化水平远超过同期参战的大多数德装甲掷弹兵师甚至装甲师。

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苏军师番号应该比盟军师总数还多,别忘了它在后方还有大量内务师。

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盟军与德军、苏军、日军的区别在于,前者能尽量保持部队或多或少处于TOE建制状态,人员和装备满员率高。如果 ...
幻客 发表于 2015-7-22 21:26



    诺曼底战役中参战的德军部队倒是满员的很多,无论是Waffen-ss和Heer装甲单位
陆军装甲单位:第2,21,116装甲师,装甲教导师
waffen-ss:第1,2,9,10,12装甲师,第17装甲掷弹兵师
一共10个装甲/装甲掷弹兵师,都是基本满员的。

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这些部队根本不能代表什么。若真的能起到作用,也不会大败了。美军所有投入战斗的师,战前都保证满额的,德军做得到吗。武器不算,单兵设备,军粮、急救套件,帐篷,等,美军要比德军正规,齐全,没有可比性。

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德军部队在重大战役之前会得到一定补充,优先考虑的拳头部队比其他部队获得更多资源,但还是无法保证恢复到满员编制状态。开战之后德军基本上是得不到更多补充来及时弥补其战损的。盟军部队若战损过多,就会撤到二线修整,用全新部队顶替上去。后期的苏军也能这么做了,德军没有这种条件。说到底德军致命点在于缺乏第二梯队的战略预备队资源,无论进攻还是防御,均无法维持,进攻战到最后就是不了了之,防御战最终要么被歼要么撤退。

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德军另一大致命缺点是没有制空权,即便能在某些局部战斗或战役中保持一时的装甲优势(质量优势和数量优势),还是可以被盟军航空力量压制抵消掉。在无遮掩的平原装甲机动战等于找死,装甲资源借助环境隐秘优势搞点攻防战,反攻-撤退,尽量阻止延长盟军攻势速度,这个作用倒是蛮大的。

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回复 2# @堪察加


   除非是天之骄子空降兵,或者说空降步兵,亦或是打着空降兵旗号的那些精锐步兵师,成立伊始就是近卫军,再还有那些近卫步兵旅合编的。

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本帖最后由 cccpism 于 2015-7-29 01:17 编辑
苏军师番号应该比盟军师总数还多,别忘了它在后方还有大量内务师。
幻客 发表于 2015-7-22 21:28



   胜利日时红军有近千个师级单位,这已经是解散了无数个步兵师,骑兵师,坦克师,混合航空兵师等等的前提下了~~这里面不包括内务人民委员会的内卫师,边防军的师级边防区,红海军的师级总队等等。

1.5. Дивизии – 957, из них:

а) стрелковые дивизии – 511, из них:

- гвардейские – 116: 1 гв. – 110 гв., 114 гв., 117 гв., 119 гв., 120 гв, 121 гв., 129 гв. (128 гв.гсд указана ниже);

- негвардейские – 395: 1 – 13, 15 – 35, 37 – 54, 56, 58 – 64, 66, 67, 69 – 144, 146 – 241, 243 – 317, 319 – 377, 380 – 397, 399, 402, 406, 409, 413 – 417;

б) горно-стрелковые дивизии – 4: 128 гв., 68, 242, 318;

в) мотострелковые дивизии – 2 (36 и 57);

г) воздушно-десантные дивизии – 9: 1 гв. – 7 гв., 9 гв., 10 гв.;

д) кавалерийские дивизии – 26: 1 гв. – 17 гв., 1, 8, 23, 30, 32, 39, 59, 63, 84;

е) авиационные дивизии ВВС – 178, из них:

- истребительные – 62: 1 гв., 3 гв. - 15 гв., 22 гв., 23 гв., 29, 32, 129, 130, 181, 185, 190, 193, 194, 215, 229, 234, 236, 238, 240, 245, 246, 249, 250, 254, 256, 257, 259, 265, 269, 273, 275, 278, 279, 282, 283, 286, 288, 295, 296, 303, 309, 315, 321, 322, 323, 324, 329, 330, 331, 336;

- бомбардировочные – 31: 1 гв., 3 гв. - 6 гв., 8 гв., 19 гв., 20 гв., 21 гв., 30, 33, 34, 55, 83, 113, 132, 179, 183, 188, 202, 218, 219, 221, 241, 244, 247, 276, 301, 326, 327, 334;

- ночные бомбардировочные - 10: 9 гв., 208, 213, 242, 262, 284, 312, 313, 314, 325;

- штурмовые – 51: 1 гв. - 12 гв., 15 гв., 16 гв., 96, 136, 182, 189, 196, 197, 198, 199, 206, 211, 214, 224, 225, 227, 230, 233, 248, 251, 252, 253, 260, 261, 264, 277, 280, 281, 289, 300, 305, 306, 307, 308, 311, 316, 332, 333, 335;

- смешанные – 2: 128, 255;

- дальнего действия – 19: 2 гв., 7 гв., 11 гв. - 16 гв., 18 гв., 22 гв., 1, 12, 36, 45, 48, 50, 53, 54, 56;

- транспортные – 3: 2, 4 особого назначения, 73 вспомогательная дальнего действия;

ж) авиационные дивизии ПВО – 24: 2 гв., 36, 104, 106, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 141, 142, 144, 147, 148, 149, 297, 298, 310, 317, 318, 319, 320, 328;

з) артиллерийские дивизии – 37, из них:

- артдивизии прорыва – 32: 1 гв., 2 гв., 3 гв., 5 гв., 6 гв., 1 – 7, 9, 10, 12 – 25, 28 – 31;

- пушечные артдивизии – 2: 4 гв., 8;

- артдивизии смешанного состава – 3: 11, 26, 27;

и) зенитные артиллерийские дивизии и дивизии ПВО – 107, из них:

- зенитные артиллерийские дивизии РГК – 61: 2 гв. – 6 гв., 2 – 7, 9 – 14, 17 – 49, 64 – 67, 69 – 74, 76;

- зенитные артиллерийские дивизии ПВО территории страны – 16: 1 гв., 50 – 63, 75;

- дивизии ПВО территории страны – 20: 77, 79, 80, 82, 84 – 99;

- зенитные пулеметные дивизии – 1;

- зенитные прожекторные дивизии – 4 (1 - 4);

- дивизии ВНОС – 2 (1 и 2);

- дивизии аэростатов заграждения – 3 (1, 2, 3);

к) минометные дивизии – 7 (1 – 7);

л) запасные и учебные дивизии – 50: 1 – 21, 23, 24, 26, 28, 29, 31 – 34, 36 – 39, 41, 43, 44, 46, 50 запасные; 22, 25, 27, 30, 35, 40, 42, 45, 47, 48, 49 учебные;

м) танковые – 2: 61, 111.

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1.5. 师 – 957, 其中:
а) 步兵师 – 511,其中:
- 近卫步兵师 – 116: 近卫步兵第1– 110, 114,117, 119, 120, 121, 129师. (近卫山地步兵第128师不包括在内);
- 非近卫步兵师 – 395: 步兵第1 – 13, 15 – 35, 37 – 54, 56, 58 – 64, 66, 67, 69 – 144, 146 – 241, 243 – 317, 319 – 377, 380 – 397, 399, 402, 406, 409, 413 – 417师;
б) 山地步兵师 – 4: 近卫山地步兵第128师, 山地步兵第68, 242, 318师;
в) 摩托化步兵师 – 2 (摩托化步兵第36师和57师);
г) 空降兵师 – 9: 近卫空降兵第1  – 7, 9, 10师;
д) 骑兵师 – 26: 1 гв. – 17 гв., 1, 8, 23, 30, 32, 39, 59, 63, 84;
е) 前线航空兵师 – 178, из них:
-歼击航空兵师– 62: 1 гв., 3 гв. - 15 гв., 22 гв., 23 гв., 29, 32, 129, 130, 181, 185, 190, 193, 194, 215, 229, 234, 236, 238, 240, 245, 246, 249, 250, 254, 256, 257, 259, 265, 269, 273, 275, 278, 279, 282, 283, 286, 288, 295, 296, 303, 309, 315, 321, 322, 323, 324, 329, 330, 331, 336;
- 轰炸航空兵师– 31: 1 гв., 3 гв. - 6 гв., 8 гв., 19 гв., 20 гв., 21 гв., 30, 33, 34, 55, 83, 113, 132, 179, 183, 188, 202, 218, 219, 221, 241, 244, 247, 276, 301, 326, 327, 334;
- 夜间轰炸航空兵师 - 10: 9 гв., 208, 213, 242, 262, 284, 312, 313, 314, 325;
- 强击航空兵师 – 51: 1 гв. - 12 гв., 15 гв., 16 гв., 96, 136, 182, 189, 196, 197, 198, 199, 206, 211, 214, 224, 225, 227, 230, 233, 248, 251, 252, 253, 260, 261, 264, 277, 280, 281, 289, 300, 305, 306, 307, 308, 311, 316, 332, 333, 335;
- 混合航空兵师 – 2: 128, 255;
- 远程航空兵师 – 19: 2 гв., 7 гв., 11 гв. - 16 гв., 18 гв., 22 гв., 1, 12, 36, 45, 48, 50, 53, 54, 56;
- 运输航空兵师 – 3: 2, 4 особого назначения, 73 вспомогательная дальнего действия;
ж) 防空航空兵师 – 24: 2 гв., 36, 104, 106, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 141, 142, 144, 147, 148, 149, 297, 298, 310, 317, 318, 319, 320, 328;
з) 炮兵师 – 37, из них:
- 突破炮兵师 – 32: 1 гв., 2 гв., 3 гв., 5 гв., 6 гв., 1 – 7, 9, 10, 12 – 25, 28 – 31;
- 加农炮兵师 – 2: 4 гв., 8;
- 混合炮兵师 – 3: 11, 26, 27;
и) 高炮师和防空师 – 107, из них:
- 高炮师 РГК – 61: 2 гв. – 6 гв., 2 – 7, 9 – 14, 17 – 49, 64 – 67, 69 – 74, 76;
- 国土防空高炮师 – 16: 1 гв., 50 – 63, 75;
- 防空师 – 20: 77, 79, 80, 82, 84 – 99;
- 高射机枪师– 1;
- 防空探照灯师 – 4 (1 - 4);
- дивизии ВНОС – 2 (1 и 2);
- 防空气球师 – 3 (1, 2, 3);
к) 火箭炮兵师 – 7 (1 – 7);
л) 预备役和训练师 – 50: 1 – 21, 23, 24, 26, 28, 29, 31 – 34, 36 – 39, 41, 43, 44, 46, 50 预备役; 22, 25, 27, 30, 35, 40, 42, 45, 47, 48, 49 训练;
м) 坦克师 – 2: 61, 111.

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1945年苏军师平均人员编制在4000~6000之间最为普遍。布拉格攻势参战的第1、2、4乌克兰方面军师人员编制只有4000人左右。稍后的维也纳攻势参战的第3乌克兰方面军所属第9近卫集团军(俄罗斯空降兵前身)作为当时红军最高统帅部的战略预备队,它所辖的近卫步兵师全是从空降师改编而成,算是拳头部队。师平均人员编制达到1万人左右,属于特例。

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回复 18# 6p22


    理论上来说近卫军的称号只能在战斗中获得,但其可以继承
     不过,貌似有冷战时期直接被授予,而不是继承近卫称号的部队

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1945年苏军师平均人员编制在4000~6000之间最为普遍。布拉格攻势参战的第1、2、4乌克兰方面军师人员编制只有 ...
幻客 发表于 2015-7-30 21:28



    二战中苏军空降兵有过成功的空降作战实例吗?按说苏军也是空降作战的先行者了。
只记得在第聂伯河空降是彻头彻尾的失败。

像美军空降兵,在西欧和太平洋战场都有成功的例子

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二战中苏军空降兵有过成功的空降作战实例吗?按说苏军也是空降作战的先行者了。
只记得在第聂伯 ...
装甲迈尔 发表于 2015-7-31 12:38


苏军空降师大多时候作为步兵师使用,不过确实被视为精锐部队,要么是战略预备队,要么的攻势中起到先锋突破的作用。

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苏军的步兵师编制也似乎偏小,按照战争后期的TOE表大约只有~1万人,在二战几个主要参战国(除天朝之外)是最小的
而且这样小的TOE还做不到满员,平均只能保证50%满员。在实战中往往必须依赖军,集团军等上级单位配属的大量资源才能完成任务。

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