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说中国目前生产不了零式,很多人还不相信,这里解释一下为什么

自己能造出零式的定义:
1,所有材料必须自己冶炼,但可以使用进口设备;
2,所有零部件必须自己加工,但可以使用进口设备;
3,各个分系统总成必须自己完成总转,但可以使用进口设备和工具;
4,最后总装必须自己完成,但可以使用进口设备和工具;
5,可以使用原装日本图纸;
6,年产量不低于1000架;
7,所有性能指标达到日本当年水准。

还可以增加一个优惠条件:可以聘请日本技术人员现场指导,但只能动口不能动手。

不要说零式已经过时没有用了。我敢打包票,年产1000架,不够卖。
因为军队里面,至少零式比初教五、初教六好用吧。

民用爱好者,大把会购买。全世界的军机爱好者,也会有大量购买需求。

而我前面提到的6条,就是代表一个国家整体工业能力。这种能力中国并不具备。
懂行的就知道,这6条中,关键是第6条。就是要量产并保证品质。
如果实验室做一两架,可能还可以,反正人海战术,生产100架,挑出几架好的。量产就完蛋。
我跟大家讲,中国的航空工业,就算要找到一个合格的质量经理,都困难。

其中发动机一项,也是可以常识证明不行的,看看目前国产摩托车的发动机就可以了。好像现在时速300公里以上的摩托车发动机还没有。而现有的摩托车发动机技术,都是来自日本转让的。

感觉
您10年前可能曾经有过接触技术的经历,您说的在那个年代肯定是真理。但是,不符合近10年实际发展。歼20咋解释?东风21D咋解释?
实际上近10年不仅仅60后、70后出现了大批科技奇才,也出现一大批高技术工业企业。

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感觉
您10年前可能曾经有过接触技术的经历,您说的在那个年代肯定是真理。但是,不符合近10年实际发展。歼20咋解释?东风21D咋解释?
实际上近10年不仅仅60后、70后出现了大批科技奇才,也出现一大批高技术工业企业。...
.过客. 发表于 2016-2-19 13:06

老兄,看您回帖,就知道您没有实业经验。

既然你认可10年前是真理,那么,你以为这种事情10年就可以解决的么?

说到j20,既然那么牛,干嘛还死皮赖脸要进口s35.

中国奇怪的事情就是多,比如号称核潜艇已经先进了,常规潜艇却搞不出来。
越南买了基洛,这边就要张罗买阿穆尔。但想买一时还买不到,张罗几年了,现在还是没影的事情。

那么牛的j20都搞出来了,怎么初级教练机还在用初教五、初教六?
是否认为教练机不重要?

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我做实业肯定不比你晚。请教你10年前做过什么实业?用的是啥年代的技术?这是简单的10年吗?与当今中航工业公司的水平是一个概念吗?

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本帖最后由 .过客. 于 2017-1-19 15:08 编辑

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现代先进工业(包括军工产业)和先进制造业,与二战时期的工业相比,其整个产业特征上是有很大不同的。

二战时期的工业,纯粹是化石能源包括高能量密度的石油大量使用的结果,谁能在更大的规模上利用化石能源,谁就能更大地量产,从而在数量上压垮敌方。

比如二战期间美国生产的“自由轮”,今天看起来真是老大笨粗的典型,但其产量远远超过了战损的数量,如果没有二战时期美国庞大的钢铁工业和焦化产业来支撑,这是不可想象的。

同样道理,二战时期美国庞大的飞机产能,也依赖其庞大的煤炭电力工业来支持电解铝产业,现在的美国某铝业巨头就是在二战期间大发横财的。

比较典型的战例可以举驼峰航线,当时美军的逻辑就是:不管横断山区的地形气候和日军飞机能带来多大损失,美军都有足够的运输机来执行运输任务。

二战时期的工业,其中一个很大的特征就是产业结构的均一化,并以巨大的产能取胜,就像二战时船舶工业高度依赖钢铁工业,航空工业高度依赖电解铝产业一样。

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现代先进的军工产业,是从石油危机之后的复杂国际地缘政治军事环境中走过来的,已经不再走那种以产量取胜的道路,而是向精细化,多元化的方向发展。

比如一枚能击落高空飞机的先进防空导弹,其结构材料的来源多达数十种,而且没有一种能占绝对的大头,假设中国需要生产一万枚这样的导弹,每个导弹平均重量一吨(已经算多了),那也就一万吨各种金属和非金属复合材料,要再算上中间产品和中间体,满打满算也就十万吨级别,也同样不需要走二战工业时期那样以大型联合企业大规模量产的道路。

至于用来生产复合材料所用的原材料以及中间产品和中间体,很多在生产上已经国际化,以后即便是第三世界国家,南半球国家,象阿根廷莫桑比克那样,日后利用其化石能源地质特征上的相对优势出口甲醇乙烯乙烷之类的大路货也不是奇怪的事情,先进国家未来的趋势进口这些原材料,自己保留部分原材料产能以作备份,而将精力集中到先进精细的产业。

这样的先进精细制造业,不会再是二战工业时期那样的少数大型联合企业,而是为数众多的中小型精细制造业车间工场,其所需的原料种类繁多而且来源多元化,但数量却相对较少,可以有一定储备,象中国长城以南高原以东地区,完全可以容纳这样大量的中小企业(或是总公司附属的中小型生产车间)及其物资储备,只要这些地区能建成纵横交错的交通信息网络和隧道群落,将大量中小型精细生产车间生产的组件由不同的导弹生产企业总装成先进的导弹完全没有问题。

当然,现在高端武器的生产是可以采取这种模式,但成批量枪炮和轻型车辆等低端武器装备的生产还是应沿用大型联合企业量产化的生产模式,至少现在的生产力还没有进化到能使低端装备的生产摆脱大工业化生产线,而且这类低端装备生产后可以大量地方便储存,不像高端导弹那样有昂贵的生产和维护过程。

这里也不是说中国现在的军工制造已经达到这样的先进水平,中国整体的工业能力有多么多么牛B了,而是说明一个发展的方向,高端武器装备应该向精细化多元化的那个方向努力。

以上虽然说了这么多,还是要强调一下材料技术对现代武器的影响,正如钢铁之于铁甲舰,铝合金之于飞机一样,先进复合材料的应用也必然对现代武器的发展进程产生重大的影响,而复合材料恰好是一种多元体,这决定了其生产加工成型过程必然与钢铁,铝合金这样单一元素占极大比例的金属材料有很大的不同,这也意味这未来基于复合材料的制造业模式有别于传统的机械化工业大批量生产模式。

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所以,那种认为中国未来的工业方向是追赶二战时期工业化产能化的观点,即便是质量能够跟上,鄙人也是不敢苟同的。

二战时期工业化和产能化,是以巨大的化石能源来支撑的,而化石能源在直接燃烧和大量耗费,以及勘探开采运输储存消费的整个过程,又存在巨大的弊端,以此支撑起来的工业体系(包括军工体系),存在巨大的弊病,二战时期大家都是石油时代的菜鸟,这样的弊病没有显现出来,现代战场上就完全露馅了,即便是庞大的产量,即便其质量也能保证,也无法适应现代战场环境的极端复杂性。

就拿第一次阿富汗战争来说,就算侵阿苏军将员额提高到五十万,驻阿富汗的坦克数量增加至一万以上,我看也打不赢这场战争,就算是封锁阿富汗--巴基斯坦边境这样的任务也完不成。

要适应现代战场环境的极端复杂性,需要的是精细化和多元化的生产,就拿连长所说的1000架教练机来说(姑且叫“教20”),也必定会是一大堆的衍生型号,比如教20A,教20B ,教20E,教20ES,还有什么教20DZ(电战),教20HH(海航专用),教20GY(高原型号)。。。。。而不可能是1000架一模一样的飞机,这样所谓的量产,即便其质量也能保证,也根本没有起码的战场环境适应能力,就拿青藏高原来说,要是不对发动机作相应的调整,哪个螺旋桨飞机能长期在高原上进行高效的驻扎运作?

而且这1000架象二战那样一模一样的飞机,由少数的量产总装厂总装,在战争时期就是明显不过的目标,其原材料生产的大型电解铝厂和大宗的原材料运输途径,战争时期也难保不被攻击。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-4-10 13:27 编辑

标题太荒唐,零式战斗机是二次大战日本最先进飞机。时速只有500公里,连音速一半都达不到,比现在直升机快一点。其他指标也很落后。早在二次大战时期就被美国飞机超越。中国的歼6都比零式先进无数倍,曾经制造5000多架,10年前退役。今天中国科技与工业能力比10年前更是突飞猛进,咋可能生产不了80年前原始落后的零式战斗机?
如果您是说无法恢复量产1000架零式的旧生产线那就更荒唐。既然零式那么好,你为啥不让日本恢复年产1000架呢?日本人肯定也要问你:为啥要恢复年产1000架80年前原始落后水平的旧飞机生产线呢?你要啊?你有订单吗?
照你写作逻辑,还可以写个日本生产不了四轮马车的标题,不是更抢眼?即使完全进口美国欧洲的生产机器,日本也无法年产1000万辆四轮马车,因为日本没有这没大的四轮马车工业能力。照您的市场逻辑,如果能年产1000万辆,美国欧洲一定会疯抢的,因为它们遗传基因就喜欢乘坐四轮马车周游世界,根本不够卖的,供不应求。可惜日本的人不聪明,实现不了。

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零式飞机是一味追求远航程、高机动性,牺牲装甲和通讯设备,不考虑人员安全性的机械产物,在战争前期占据了优势,而到后期已经变成空中的”火鸡“。美国国家地理杂志专门制作了一期关于太平洋战场上日美两个飞行高手对决的节目,里面主要介绍了双方使用的战术和装备,特别是双方在装备上的差距。零式飞机的机动性要比F4F野猫要强,但是在火力和装甲上较弱。
百度百科上介绍的零式:
武器:
20mm1-2门。如只装设1门时必须追加7.7mm机枪2挺。携带弹药量20mm机炮1门60发、7.7mm机枪1挺300发
通讯能力:
电报300海里、无线电通话30海里
而F4F的武器: 6挺0.50英吋机枪

零式飞机没有给飞行员以装甲防护,通信设备也很简陋,有的甚至直接拆掉。而F4F的飞行员座椅两侧和后部都有装甲,对油箱也进行了防护性设计。美国海军的F4U海盗在1943年2月13日奇袭布加因维尔岛的行动中首次参战,与战争中后期的美国战机一样,F4U海盗高空性能出色、结构坚固、重火力,特别注重对飞行员和油箱的保护。而美国海军的F6F地狱猫在1943年9月1日首次出战,当日就击落了日军一架二式大艇 。1943年11月11日,F6F与F4U的混合编队在拉包尔上空与日本战斗机队进行了猛烈战斗,击落了近50架日军飞机。F6F安装有防弹玻璃,要害处都有装甲,提升了飞机受损后的生存能力。F4F的火力也比零式强,在一对一对决中,F4F被零式咬尾,身中数弹仍然坚挺,而零式只要机身中弹就会容易燃爆,更惨的是飞行员,简直是肉蛋。据战史记载,日军飞行员在太平洋上只要被击落,都算是阵亡了。

假如连零式都造不出,那么像F4F这样的就更不用考虑了。
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年产量1000一定是人脑子出了毛病……
老爷机发烧友从来都是稀有动物,在中国尤其如此。
美国还有Reno Air Races嘞,看看人有没有造什么老爷机嘛

至于摩托车这种东西则是要长期积累的,本田这么厉害可不是一朝一夕。美国企业一拍大腿去竞争一样会碰的头破血流。美国科技不行?

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引进技术应该有个吸收消化的过程,只是买了设备,别人肯定不会提供技术的,什么都给你学会了,人家怎么挣钱啊?
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按你的说法我们的军队应该还在用大刀。

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按楼主的说法我们现在应该还在用大刀

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自己能造出零式的定义:
1,所有材料必须自己冶炼,但可以使用进口设备;
2,所有零部件必须自己加工,但 ...
步兵连长 发表于 2016-2-17 15:27


小学生?你对引擎连一知半解都没有,就敢胡咧咧……
二战时人们对燃烧系统根本所知甚少,一切只靠实验积累,跟现在根本没法比
零式即便按后期的荣二一引擎来说,是排量27.9L星型双列14缸,带2速机械增压,但地面最大功率也只是1130hp,合算升功率40hp/L
现在即便是一个普通的买菜车I4引擎,NA达到70hp/L以上都是轻轻松松的事,FI的都在100hp/L以上,性能车版本可以超过190hp/L
……

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