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因某ID捣乱,此贴作废

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在丘八的地盘上,就要像一个丘八一样。。

美海军陆战队设计中的步兵班,没有增加人员,但增设助理班长,负责班级无人机操作,班级信息系统管理。

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中国陆军编制改革学谁都可以,唯独不能学美国。
因为从过去几十年战争经验看,美国陆军与中国陆军的对外军事任务不同,最大不同是:
美国陆军实际不属于战斗部队,基本不参战,其主要性质是在战后担任占领军,负责被占领国的治安秩序,承担警察和剿匪职能。
中国陆军实际是主要战斗部队,战争主要靠陆军,其主要性质是在战争中担任主攻军种,负责打败敌国军队,打完就撤军。
可见,这根本就是风马牛不相及的两种不同军队。
如果中国陆军编制改革是想与美国打仗,一定要牢记三点:第一是防空,第二是防空、第三还是防空。如果做不到这一点,只配给美国空军当靶子,等于主动帮助美国空军屠杀中国陆军。

例如:我对步兵连改革设想是:改为单兵防空导弹连,下辖3个防空导弹排,一个后勤排,一个指挥排。防空导弹排辖3个防空导弹班,每个班一个单兵雷达组,编制4人,除携带自动步枪外,主要携带一部50公斤的单兵有源相控阵防空雷达;一个防空导弹组,编制4人,每人携带一枚先进单兵防空导弹,紧急情况可以攻顶方式反坦克反装甲;一个警卫组,编制4人,一挺7.5公斤的5.8毫米通用机枪,一具两角架型全重10公斤的35毫米榴弹发射器。
每个防空导弹班配3辆带轻装甲的猛士吉普车。

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一个班从13人变成14人?
法郎书斋 发表于 2016-8-13 05:31


没有增加人员,只是把现有编制内某个岗位变成助理班长,负责无人系统和信息系统操作。

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本帖最后由 默客 于 2016-9-7 19:37 编辑

回复 7# 法郎书斋

上面提供信息有所错误。美陆战队正在进行步兵班调整的评估。12人步兵班,14人步兵班,16人步兵班。
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本帖最后由 @wmwx 于 2016-9-1 02:24 编辑

德军步兵班很适合LZ的“冗余度”理念

班长兼组长(G36步枪)、机枪手(MG4)、榴弹射手(G36+AG36榴弹发射器)、2个步枪手(G36);
组长(G36步枪)、机枪手(MG4)、榴弹射手(G36+AG36榴弹发射器)、2个步枪手(G36)。

5人火力组比4人火力组多出一名后备步枪手,此步枪手还能当兼职火箭筒射手或无人系统操作员,而且五个人刚好坐满一辆4x4战术车。

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每个旅、团在标准标编制外,另配一个补充营;在战时一定程度上保证满员

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本帖最后由 .过客. 于 2016-9-7 19:06 编辑

关键学术上什么是冗余度?说白了大家老生常谈的冗余度啥意思?楼主说的冗余度啥意思?必须有一个概念解释,内含外延说清楚。不能违背人们对冗余度的一般认识。

把使用自动步枪人数多的班叫冗余度大,把使用自动步枪人数少的班就冗余度小,把多一个步兵战斗小组的班叫冗余度大,把少一个步兵战斗小组的班叫冗余度小,诸如此类的意思,至少在今天肯定是对冗余度的误解。至少说明用词不当。

也许我没看懂您究竟要说啥。也许您讲的这个意思更像是预备队?班有班的预备队、排有排的预备队。。。。。。军有的预备队、军委有军委的预备队。也许您要表达的是其他啥意思?反正不像是说编制冗余度。

编制冗余度的概念可以探讨。无论编制冗余度概念是啥?肯定都有比较含义,同样编制具备更大战斗力或更小的编制具备更大战斗力,才是编制冗余度大,反之则小。一个2个战斗小组的班变成3个战斗小组的班,叫增加编制不叫增加编制冗余度;一个仅有2个战斗小组的班与一个3个战斗小组的班比较,战斗力相等或增加才是编制冗余度大。此类现象有很多。如:带600发子弹与200发子弹比较,前者弹药冗余度是后者3倍。带10天的口粮与2天口粮比较,前者粮食冗余度是后者5倍。再如:配备2辆悍马车的9人步兵班比徒步步兵班比较,前者的机动冗余度、后勤冗余度、武器冗余度比后者大很多倍。再如:一辆坦克的战斗力与装甲车比较,战斗冗余度大几倍。再如:有战斗经验的营长当班长,游击战中很容易把班扩大成一只几百人的游击队,与小小班长的指挥能力比较,其指挥冗余度提高几十倍。而一个草包当营长,游击战中可能变成光杆司令,与真正优秀营长的指挥能力相比,其指挥冗余度仅为几百分之一。

美国的旅的冗余度大,就体现在全旅3000人多中70%多编制都是指挥控制侦测通信后勤保障等编制,只有30%人员编制属于战斗部队。它决定了虽然目前旅只有2个合成营、一个侦查营。但是,战时危机时刻这个旅临时扩大成4个合成营、2个侦查营都没问题。同理,在战时危机时刻,美国合成营的战斗连也能翻一番。这就是美国旅营指挥控制侦测通信后勤保障等编制冗余度大的道理。当然,这里的战时危机时刻是指同等陆军水平的高强度战争,不是指伊拉克战争那种美国陆军的低烈度战争。
根据美国的经验,传统300人战斗部队编制的营改革成合成营,就要近1000人传统团的人数,否则,没有足够的指挥控制侦测通信后勤保障等编制。如果100人战斗部队编制的传统连要建合成连,人数肯定300名以上,否则,指挥控制侦测通信后勤保障等编制不够用。同理,传统的1000人战斗部队编制团要改成合成团,就要增加到3000多人,如果要控制在1000人内,就只能有300人左右的战斗部队编制。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-9-8 16:12 编辑

我的意思您有编制常识误解。
1、混淆了编制冗余度和预备队的概念,彻底误解了编制冗余度的基本概念。你说的编制冗余度纯粹是你个人误解,并不是军事学上的编制冗余度。
预备队是对编制的战术运用,不是编制冗余度。假设一个班9个人,班长下面有2个4人战斗小组,如果要留预备队,就可能让一个战斗小组立即投入战斗,另一个战斗小组隐蔽起来当预备队。排、连、营、团。。。。。各级预备队都一样,都是把本编制内的部队分成两部分,除了立即投入战斗的部队,剩余隐蔽起来,等先投入战斗的编制打完了再投入战斗。当然,也可以上级另外留预备队,可公开也可保密,有时候战斗部队根本不知道有预备队,这也是战术需要。
如果你要给9人步兵班增加一个4人战斗小组,那叫增加编制,不叫增加冗余度。
说白了,编制冗余度是个比较概念,9人步兵班与13人步兵班比较,9人步兵班战斗力如果能等于或大于13人步兵班,才能叫增加编制冗余度。如果你把9人步兵班增加成13人步兵班,叫增加人员编制,是减少冗余度。如果是13人与13人比较,人数相等,则不存在增加或减少编制冗余度的事情。

2、你对合成编制与非合成编制需要的人数有误解。

现在不是古代合成军,现代合成军,至少目前主要是通过兵器来合成,主要不是通过人数来合成,人数只是按武器设备操作的需要来配置的。例如:坦克本身就是多种武器合成的武器。可以通过研制新型坦克提高合成度,例如:增加防空能力,增加地面打击能力,使坦克连具备防空连、榴弹炮连能力。当然,这只是一种假设,不是非要这样做。这个假设是企图说明合成连编制为啥要比非合成连编制多几倍的逻辑道理?当然,在新型坦克研制成功之前,也可以拆开考虑。按目前的防空、坦克、火炮编制去混合设想。

至于合成连具体需要多少指挥控制侦测通信后勤保障编制?这个问题你只能根据美军编制去研究参悟,因为目前美军资料公开化程度高,我上面说占70%就是根据老妖同志翻译的几年前旧版陆军重型旅、步兵旅统计出来的,不是瞎估出来的。新版肯定有变化,但这里只能按旧版推理。
当然,合成连也不能只考虑坦克连编制,要综合考虑防空连、炮兵连、坦克连3种编制的需要,但是,又不能简单相加。这需要学习研究防空、炮兵、坦克3大兵种资料,根据需要来设定。这是设计合成编制的常识,必须尊重。根据目前坦克、防空、火炮武器的需要,如果单一兵种的非合成连需要100人编制,那合成连就需要300人编制,这是武器本身的需要,不是你认为300人是否应该被称为营的事情,合成连需要多少人只能根据合成武器的需要设定,不能根据你个人对营连人数的好恶来随便误解。
再解释一句,合成连就是让一个专业连具备独立持续作战能力的意思。建议您统计一下美国陆军旅支援营、合成营营部连等给坦克连配属的编制,就会明白目前美军坦克连不具备独立持续作战能力,要靠旅支援营、合成营营部连有关编制支持才具备独立持续作战能力。你把旅支援营的有关编制、合成营营部连的有关编制、坦克连3种编制加起来看看是多少人?合成连编制至少要包括这三部分,还要增加适当步战车、防空力量,你自己算算需要多少人?

顺便说一句,我不是来和你辩论的,我只是善意请你尊重常识。如果您认为你对常识的误解属于发明创造,那我尊重你的意思,就不再发言了。

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本帖最后由 .过客. 于 2016-9-12 20:28 编辑

指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制占部队总编制70%,说的就是二次大战后坦克、装甲车、火炮为主的陆军合成部队。并不是说只有2007年美国旅才这样,上面解释的很清楚,举美国2007旅的例子仅仅是因为美国编制最公开最具体,而且本论坛网友有科普性全面翻译,方便对照分析。实际上二次大战后,世界各国装甲部队、机械化部队都是如此,当然美国1986师也一样。无论是传统编制,还是合成编制,指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制占部队总编制70%左右。
不同的仅仅是:
1、传统部队的特点是:指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制主要在师、军、军区等上级编制中,总数量一点也不比合成部队少。直接战斗兵种的都是专业化的,例如:单一的坦克团、单一的榴弹炮团、单一的高炮团等等,合成往往都是师、军级别的任务。这种部队有个弱点,打仗时,单一的专业团营等基层部队必须获得师、军、军区等上级指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制和其他直接战斗兵种编制的加强,否则,不具备独立持续作战能力。例如:传统坦克连就不具备独立持续作战能力。提醒一点,这绝不是说坦克连不能独立作战,别说坦克连,一辆坦克也能独立作战。这里意思是说,坦克连如果脱离上级指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制和其他直接战斗编制的加强,在高烈度战争中无法单独持续作战,不适合连续几个月或更长时期独立持续作战,或者说独立持续作战能力特别差。

2、合成部队特点是:指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制主要在旅、营编制中,各种直接战斗兵种都混合编制在旅营内。这种部队有个优点:独立持续作战能力非常强。说白了就是两个下放:一、指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制下放,二、直接战斗兵种编制下放。


强调一点,这里说的合成特点都是指二次大战水平的坦克装甲火炮等陆军部队,水平比较落后。它的合成级别旅、营两级比较常见。并不是连不能合成,而是比较少。主要原因技术落后,如果技术提高了,连合成军肯定会更常见,因为更小的合成军,能诞生更多的独立持续打击源点,被敌人毁灭瘫痪的成本越高,这才是降低合成层次的客观需要,可见,能否降低合成层次与兵力投送能力大小之间并无直接关系。当然,合成军也不是想多小就多小,这是武器技术进步决定的,不是人的好恶决定的,目前技术最小也要连级合成军。从目前技术水平看,营合成军适合1000人左右,800--1200人都合理。连合成军适合300人左右,200--400都合理。将来适合多少人?完全取决于技术进步,不由个人兴趣左右。关键看合成度高低。合成度要看两方面:一、直接战斗兵种编制即主要武器种类编制的合成度,它的合成度越高,战斗打击能力越高,这完全取决新概念武器研发能力。二、指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制的合成度,它的比例越高,对直接战斗兵种的冗余度越大。


另外。你的意思一个班3个组、一个营3个连,就等于有预备队。如果一个班2个组、一个营2个连,就等于没有预备队。这完全是您个人对预备队的误解。如果留预备队是你设想的这么简单,战争中就不会出现没有预备队的老大难问题了。我前面解释的很清楚,预备队是指挥员对现有编制的一种战术应用。谁都知道,在技术实力相等的大前提下,战争打到最关键时刻谁有足够预备队谁就赢,问题是有无预备队?有多少预备队?是战争或战斗中双方指挥员战略战术智慧较量的结果,不是你想当然能在编制中规定下来的。而且,在实力一样的情况下,编制大小意义不大,例如:你有10个3个战斗小组的班共30个战斗小组,人家有15个2个战斗小组的班总共也是30个战斗小组,实力完全一样,人家编制还比你灵活,人家平时就按15个班训练的,你是按10个班训练的,最终缺乏预备队的很可能是你。
实际上,无论一个班几个组,无论一个营几个连,指挥员都会根据战术需要决定是否留预备队。例如:如果是阵地防御战指挥员决定要留预备队,无论一个班几个组一个营几个连,指挥官在战术策划时都会决定留出一半或几分之一兵力做预备队。但是,究竟能否留一部分预备队?预备队能否保留到战争最关键时刻?这是战斗结果决定的,不是单方面编制设计的问题。所以,这时候就算一个班仅有一个组、一个营仅有一个连也要留出一部分人当预备队。必须等一线部队打完了或最关键时刻才容许使用预备队,这个不叫添油战术,这里根本没有你想象的油可以不断的添,这叫留一手,防备万一。你说是不是这个道理?如果在这种语境还企图抓话把子就很无聊了。

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指挥控制侦测通信后勤保障支援等编制占部队总编制70%,说的就是二次大战后坦克、装甲车、火炮为主的陆军合成 ...
.过客. 发表于 2016-9-12 13:24



      过兄,跟法儿争这些没意思,人家可是说美军一个排是下辖6个组的主,以此证明需要大量冗余度的

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回复 20# 法郎书斋


    皮又痒痒了?精神了?来来来,让为父陪你尔玩玩

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别拿尔的设计出来丢人现眼好吗?尔的设计也叫设计?还填战线?是不是还要打撸啊撸啊?

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婊子养的贱种,肏你妈屄。
法郎书斋 发表于 2016-9-14 04:48



    来看看来看看,水平啊,水平啊,已经退化的如此严重了,除了像泼妇骂街居然一点技术含量都木有了,法儿啊,我们这不在一个层次的对话,如何说的下去呢?

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回复 27# 法郎书斋


      哎,该如何教育呢?是个难题?过客兄,所以说跟法儿不要争执,除了扯蛋就是纯粹的脏话,一点技术含量都没有。话说法儿也玩玩套路好不好,比如编编剧情,有情调的调侃下什么的确。尔这样的脏话只能降低论坛的学术水平,以及你自己的智商,于公于私都对你的成长不好的。
      乖,改改,真的

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回复 29# 法郎书斋


    哟,睡醒啦?

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回复 29# 法郎书斋


    不是不敢见人吗?

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回复 29# 法郎书斋


    我们这才聊了几句?

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回复 29# 法郎书斋


    在我的帖子都聊了200~300楼

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回复 29# 法郎书斋


    这才哪儿到哪儿,慢慢聊

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回复 29# 法郎书斋


    不过,我不会说这些脏话,显得我没素质,就是对狗我也不会这样的

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回复 29# 法郎书斋


    岂不与畜生一般见识了?

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回复 29# 法郎书斋


    我再次强调一遍

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回复 29# 法郎书斋


    我是不会说脏话的,哈哈哈哈哈哈

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回复 29# 法郎书斋


    另外,你还要搞清楚一个概念

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回复 29# 法郎书斋


    不是我们意见相左,而是你偷学了我的概念

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回复 29# 法郎书斋


    比如“大团小连”设想,是我论证的,你拿去使用了

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回复 29# 法郎书斋


    再比如把尔的“主力”单位改名为“行动”单位,谈起这个,你继续坚持使用“主力”啊,别照我的意思改啊,为什么会按照我的意思改呢?

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回复 29# 法郎书斋


    有一个成语叫做“欺师灭祖”,放在尔身再贴切不过了

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回复 29# 法郎书斋


    而尔也只能再此说脏话,以掩盖尔的无能,对此为师只能悔恨了

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回复 29# 法郎书斋


    继续啊,继续说脏话狂吠啊,哈哈哈哈

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呵呵,正好相反。是我之前的方案里,步兵大队和装甲大队的人员达到1000人以上。你个杂种说这是团,不是营。 ...
法郎书斋 发表于 2016-9-21 04:33



    要不我们把帖子翻出来看看时间?看看谁先提出的“大团小连”概念咧?

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回复 48# 法郎书斋


    不过你起码先把我以前的问题回答了吧,你是怎么能把幻客第二天的观点作为你前一天的论据的?一年多了,你也没回答

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回复 48# 法郎书斋


    我想尔又理解错了,我这是暴走吗?

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回复 48# 法郎书斋


    我这是让尔把贴作废

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回复 48# 法郎书斋


    谁暴走把帖子拆成一句话一楼的啊?

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回复 48# 法郎书斋


    尔的智商想过这个问题没?

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回复 48# 法郎书斋


    尔的胆量也仅仅是狂吠已聊以自慰,怎么敢回答“大团小连”的回答,不敢回答“行动”单位的问题了?

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回复 48# 法郎书斋


    又逃避?又不敢正面回答?

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回复 48# 法郎书斋


    怎么狂吠?说脏话有益于尔身心健康?一个木有本事的人也就能说说脏话已掩盖内心的不满了

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回复 48# 法郎书斋


    法儿,我们探讨一个问题啊,冷静的探讨下

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回复 48# 法郎书斋


    你说一个是故意把一整段话拆成一楼一楼的叫暴走?
    还是没有理由了只能用脏话掩盖内心的空虚叫暴走?

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回复 48# 法郎书斋


    要不我们再探讨另一个问题?

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回复 48# 法郎书斋


    尔被锁过贴,被禁过言,为什么我从来没有过呢?

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回复 48# 法郎书斋


      为什么这么多人讨厌你呢?

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回复 48# 法郎书斋


    扪心自问,尔还有脸吗?

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回复 48# 法郎书斋


    尔既然已经将此帖作废了,就不要去打扰大家了

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回复 48# 法郎书斋


    我就在这里教育教育我家法儿

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回复 48# 法郎书斋


    法儿啊,我如果记得没错,你今年应该有37、38了吧

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回复 48# 法郎书斋


    小40了,怎么还这么幼稚呢?

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回复 48# 法郎书斋


    脏话除了嘴巴上快活,能掩盖内心的空虚吗?

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回复 48# 法郎书斋


    说句实话,如果放开了对骂,以尔这种级别水平,可能尔还骂不赢我

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回复 48# 法郎书斋


    与犬对吠,我岂不成犬?

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回复 48# 法郎书斋


    我们认识这么久,尔从最早的扯蛋,到睁眼说瞎话,再到不停改帖已修改自己从前说错的话,再到现在这样除了脏话就是脏话

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回复 48# 法郎书斋


    尔这样,吾很痛心

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回复 48# 法郎书斋


    总觉得自己,没有教育好

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好了,以后这里就是教育法儿专帖了

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回复 75# 法郎书斋


    看不懂一段话拆开发帖吗?用意是什么猜的到吗?

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