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中美贸易战会将中国推向“失落的二十年”?

本帖最后由 金沙水 于 2018-4-4 21:12 编辑

中美贸易战会将中国推向“失落的二十年”?
陈岩 BBC中文记者
2018年 3月 30日


特朗普宣布对600亿美元中国商品征税,仅7个小时后,中国针锋相对公布反制措施,中美贸易战序幕拉开,WTO总干事称,全球经济增长可能因此迅速下滑。

“贸易战”对于中国而言还比较新鲜,但美国则驾轻就熟,在过去百年对多国发动过,其中频度最高就是中国近邻日本,对日贸易战在上世纪80年代达到高潮。

当前中国和当时日本的境遇惊人地相似。日本在与美国贸易战后进入“失落的二十年”,经济增长放缓,崛起的势头最终彻底瓦解。中国是否会重蹈日本的覆辙?

中国和日本面临哪些相似境遇?

“1980年代日本工业产能开始逐步超过美国,这使美国人感到害怕。相似的是,目前中国强劲的制造业竞争力也被看作是导致美国工作机会减少的主因。”香港科技大学商学院经济发展研究中心主任黎麟祥教授认为,在面临被超越的时候,美国无法接受超大贸易逆差。

上世纪80年代初,当时日本对美国的贸易顺差达到370亿美元,并占据了美国对外贸易逆差的主要部分。因此,美国传统的中西部和东北部等工业中心失业率走高,甚至翻倍,最终形成“铁锈地带”。

“当前中美之间则达3750亿美元。即使算上通胀因素,中美间顺差占比也高于当年。”

黎麟祥指出,值得注意的是很多中国企业属于国有,获得了政府的各种帮助;当年的很多日本企业也在各自财团内部的银行获得便宜的信贷。美国认为这些对企业的补贴造成不公平竞争。

特朗普称将对价值600亿美元的中国商品加征关税。但目前具体清单还未公布。

“所以美国认为必须要对此采取行动。”受这些因素促使,美国从1975年开始,共针对日本发起了15次“301调查”,甚至一度被称为“上世纪80年代的珍珠港事件”。

相似的原因,促使美国时隔40年后再次举起贸易战的“大棒”。

香港中文大学商学院会计学院高级讲师李兆波称,除了中日对美贸易顺差外,80年代日本和当前中国的GDP都排在世界第二,两次贸易战可以看作贸易逆差一方的报复。

站在美国的角度,中日的贸易角色何其相似。反观国内,中国和80年代的日本也有几乎差不多的情况——人口增长趋缓,处于老龄化社会前夕;多年房地产价格高居不下,泡沫开始出现等等。

中日有哪些不同?

虽然两场贸易战背景相似,但在一些关键领域也有较大区别。在经济学家看来,这些区别使美国对中国发动贸易战的意愿更强。

首先是经济体量的不同。黎麟祥称,中国占美国GDP的百分比,要大于80年代的日本,中国增速也更快,使其很可能在2030年经济上超过美国。

相比当年的日本,美国对中国不满之处也更多,除了贸易不平衡外,还有知识产权盗窃等问题。

更重要的是,黎麟祥看来,日本当时对美国在政治和军事上更依赖。中国则比较独立于美国。日本被看作美国的盟友,中国则被看做战略竞争对手。所以在美国眼中,中国的今日带来的威胁要远大于当年的日本。“美国对待当前的问题会更严肃。”

李兆波则提到,80年代日本在家电等行业已经因产品质量赢得良好声誉,很多日本的全球化品牌产生在这个时期,就全球化品牌数量而言,今日的中国不及当时的日本,而且日本产品主要在本土生产,中国则主要进行代工。

日元突然升值的后果

日本经济持续衰退,进入“失落的二十年”,并非贸易战直接导致的。“本质上是日本未能成功处理与美贸易摩擦的结果。”中国复旦大学国际关系与公共事务学院学者马萧萧表示。

80年代对日的贸易战并未帮助美国显著减少贸易逆差,美国又将原因归结为美元对日元汇率的高估。1985年,在美国的主导下,美、日等五国在纽约广场饭店举行会议,签署广场协议(The Plaza Accord),五国政府联合干预外汇市场,诱导美元对主要货币的汇率有秩序地贬值,以解决美国巨额贸易赤字问题。

广场协议后,日元升值导致贸易顺差减少。为了应对日元升值带来的出口压力,以及美国不断发起的贸易战,日本积极提振内需,日本采取了宽松的货币政策和积极的财政政策,最终造成疯狂的地产泡沫。

马萧萧称,“日元急剧升值,导致了日本实体经济外流、资本涌入等一系列问题,造成了资产泡沫,最后导致了崩溃。”

黎麟祥对此也表示同意。“但我不认为中国会同意签署任何与广场协议相似的协议,中国更独立于美国,日本则更依赖于美国。中国会对美国这类需求进行抗争,而日本却没能力这么做。”

日美、中美贸易战本质上的不同在于中国比日本更具自主性。马萧萧认为,中国应对摩擦的步伐是自主的,调整范围可控。黎麟祥认为,中国应从日本身上学到,在金融领域的改革和汇率改革上,应该坚持自己的路径,而不要屈服于外国的要求。

李兆波认为,日本政府当时犯了很多错误,首相更换得过于频繁再加上人口老龄化,使问题加剧,中国也有老龄化问题,但领导人比较稳定。

最终的结果,中美贸易战可能会“大而化小”。黎麟祥表示,中美贸易战即使真正爆发,也不会持久,涉及范围也不会很广。中国和美国还有很多领域需要合作,比如朝核问题。

至于是否会进入“失落的二十年”,李兆波认为不太可能,人民币和股票市场还未完全开放,政府可以有效控制,而且中国和众多发展中国家关系良好。

马萧萧称,整体来看,中国经济正在逐步向消费导向转变,贸易战的结果中国能够承受。本次贸易摩擦的背后是中美核心竞争力之争,以目前中国的体量以及应对措施来看,贸易战将中国推入一个失去的多少年,应该不会出现。
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贸易战会不会引发军事对抗?要知道,天军虽然裁人和编制改革完成,但仍然有很长的路要走,成熟的联合作战体系尚未形成,人员素质层次不齐,缺乏实战经验,作战训练条令未改进完成,新式装备的作战性能未经实战考验………………与米军差距还是相当大的。一旦发生冲突,后果会怎样?等等因素都需要考虑在内。
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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-5 17:00 编辑
贸易战会不会引发军事对抗?要知道,天军虽然裁人和编制改革完成,但仍然有很长的路要走,成熟的联合作战体 ...
SNAKE 发表于 2018-4-4 22:53


不会对抗。
这也不是贸易战,
而是美国用贸易压力助推大陆深改。


大陆深改举步维艰,改革进入深水区,深水区水很深,阻力很大。


去产能,环保,国企开放,产业开放,等等。


中美一盘棋。


二个:人工智能高度发达后,会导致大量结构性失业。
美国要吸收一部分制造业回流,解决就业问题。


三个:帮大陆产业升级。
美国正在新一轮全球经济布局。
亚太新战略,就是为经济布局保驾护航的。

当今地球三大牧场:华界,印度,东南亚。
东南亚也有近6亿人口。孟加拉国、斯里兰卡、巴基和东南亚算在一起的话,人口也是近10亿!这三大牧场的人民,都勤劳智慧,吃苦耐劳,任劳任怨,社会和谐稳定。非洲、阿拉伯世界、拉美等,不具备这个条件。

现在孟加拉是纺织业大国,廉价服装出口到大陆,家乐福超市就有很多。
越南是造船大国,摩托车大国。
马来西亚和印尼也在发展轿车业。
等等。

比如帮助发展航空业,让大陆发展客机组装,让印度发展军机组装,分而治之。
大陆的民航客机,以前看过数字,印象中90%是租的,主要投资人是美国。

大陆一部分人想玩以夷制夷,李鸿章主义。
比如大客机,和美国人搞了C919,又和俄国人搞C929。

其实是内部左右两派人瓜分蛋糕。

军民融合战略,其实就是美国人要吃一块军工蛋糕。
以前都是俄国人吃独食。

五核是改革派,改革力度很大,美国人帮得很凶。

特朗普不小心漏了一句,“我们25年前帮助中国重建。”。
25年前,就是1993年,正好是二核1992南巡之后。

呵呵。
可以看看美国制裁目录。
主要是两个:
一个是要求去产能的钢铝等。
制裁这部分是为了帮大陆深改去产能。
二个是外资投资的高科技产品。
制裁这部分是为了吸收一部分企业回流美国,提供制造业就业。

钢铝去产能举步维艰,从18大以来,去了五六年了,还是任务重大。
钢铁行业还搞出个全行业盈利,对抗去产能。
美国现在制裁一下。
就要全行业亏损了。
因为钢铁是刚性消费,不会因为价格降低而增加销量,但是销量降低,则会严重打击价格。
高炉是不能随便开关的,每次开关都要历时数月,代价巨大。
美国减少进口,也会减少对其他国家的进口,这导致连锁反应,大陆销往美国的钢铝减少,其他国家也会减少进口中国钢铝。
大陆钢铝过剩,价格就要跳水。

迫使去产能。

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请教下,天朝采取的反制措施对美有何影响?
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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-6 14:30 编辑

对美不会有任何影响。

4月2日报复清单,只有30亿美元,涉及水果,猪肉等。就是做个样子。
消息传出后,一片哗然。面子上太难看。

所以,2天后,4月4日,宣传部门又出台新清单,总计和美帝600亿美元相匹配,共500亿美元。
涉及大豆,飞机,汽车等。
这个清单也是很搞笑的。
美国大豆是中国必需品,加征关税,也不会减少进口,无非是国内饲料、食用油等要涨价。当然,也不一定会涨,因为社会主义有优越性,全国一盘棋,财政可以补贴,控制不涨价,呵呵。
而且,这个问题还是可以规避的,比如先出口到巴西,再从巴西转口到大陆。玩这一套大陆人最擅长的了,呵呵。

至于飞机,也是可笑的,加征关税并不会减少进口,因为波音飞机也是必需品。无非增加民航的成本而已。

只有汽车有一些影响,但是美国对华汽车贸易,主要在华就地生产,美国产出口大陆是很少的,而且这个也完全可以规避。

这些项目都是仔细选择的,都是丝毫不会妨碍美国的项目。

真正能够打击美国的,是打击如戴尔电脑等企业,以及可以从其他国家替代进口的项目,比如苹果手机,戴尔电脑,美国电影,等。

第一个清单,美国猪肉,其实是中国人的企业,美国几个最大的养猪集团,都被中资收购了。

也就是说,这个报复清单,都是代价中方承担的项目。
呵呵。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-6 13:46 编辑

很多年前,就有令不出海的说法。

腐败问题的本质是利益集团问题。
反腐用处不大,原因就在于腐败已经集团化了。已经有自己的组织了。
这就形成牺牲我一个,自有后来人的局面。不怕你反。
我下去,也无所谓,我的家族利益还是保留着的,我的组织还在,还会继续照顾我的。
我下去了,上来的依然还是我们的人。
你空降别人来,也没用,因为根本会被架空,开展不了工作。
这个道理就像打黑社会,是打不完的,因为人家是有组织的。被抓的人,在组织里面可是替组织牺牲的英雄,他出来后,会更加吃香喝辣;下去了,他的家人,也会得到很好的照顾,江湖地位反而高升。为组织作出牺牲的人,在组织内部并不是什么污点,而是烈士、英雄、义士,是受到赞扬和追捧的。
就像薄倒了,他儿子依然在美国吃香喝辣,他夫妻的家族,依然在。他只被指认贪污2000万,也就是说,主要的家产都得到保全。

强力反腐,本质上是利益集团的一种内战。
反腐力度越来越大,老虎越打越大,说明内战级别在不断升高。
最后鹿死谁手,就不知道了。

当今江湖,主要是三大流派:
可称作三个王朝,每个王朝各约20年。
第一wang朝,mao系。约20年(913后,主导权就转移到周这里了)
第二wang朝,zhoudeng系。也约20年(deng是zhou接班人)
第三wang朝,三核系。也约20年,含四核时期。
四核时期,也属于第三朝,因为四核完全被控制架空。四核那十年,依然是三核路线为主,三核人马主持。四核的核心称号都被取消了。这个做法是违反历来纲纪的,纲纪历来要求要有核心。
所以,五核拨乱反正,重新称核心。

现在要建立第四朝。由于建立一朝所需时间要20年左右,所以要改任期制度。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-6 14:35 编辑

看了一下详细的清单。
我前面搞错了一个,牛肉也在清单里。

这个清单:
要么是中国必需品,而主产是美国。比如大豆、玉米、飞机等。
要么是美国对华直接出口很少的,比如汽车、牛肉、烟草。

美国对华出口比较大,而又非中国必须,而又可以替代的项目,基本没有。
如电影,NBA,苹果手机,戴尔电脑,等。

中美贸易的实质,是美国帮大陆建设。呵呵

人吃的粮食;
工业粮食:铁矿石、石油;
电子业粮食:芯片;
电脑软件;
高科技如医疗设备,飞机等。
都是必需品,被美国掐住脖子。大陆除了俯首听命,没有其他选择。
大陆的汇率,也是美国控制的,是联系汇率制,和香港一样。不听话的话,美国人就用金融手段来冲击你。

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