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美国为什么要捅破窗户纸?

本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-17 14:47 编辑

美国刚刚宣布制裁中兴,禁止美国企业向中兴出售任何零配件和软件。
期限是7年,到2025年。

中兴这下子麻烦了。

而且这个时间期限也很有意思,2025年,正好是《中国制造2025》的期限。

很奇怪,美国为什么要捅破这层窗户纸?

我分析原因可能有:
1,中兴一直违反美国规定向伊朗卖东西。
而卖给伊朗的东西,又会转到俄罗斯,这会大大促进俄国的技术进步,对美国安全构成威胁。
以前一直就说过,西方对华技术禁运,其实并不是害怕大陆技术发展。
因为大陆就算西方提供全套图纸、全套技术文件、全套设备、全套工厂、全套零配件、原材料,一些高级的产品也搞不出来。
这也是为什么上面干脆引进全套乌克兰技术队伍,一次3000多人,来搞航发。
一次引进乌克兰全套技术队伍3000多人搞航发,充分说明上面对国内的技术现状是很清楚的,已经彻底失望。
西方担心的是,被俄国得到那些不应该得到的技术。

2,美国对大陆的科技大跃进极左盲动施加压力,防止这种盲动,搞乱了大陆。
毕竟这是美国最大的一块牧场。

大陆现在经济不景气,科技军工领域却大搞大跃进,大把烧钱,后果是很严重的。

3,作为一种测试手段。
看看,美国禁运后,中兴是否有办法从其他渠道获得供应。
这样可以全面检验美国盟友对美国的态度,是否阳奉阴违。

其实,美国能生产的产品,基本上欧洲发达国家都可以生产。只是专利问题。
这么说,很多人无法理解。那就慢慢理解了。

比如光纤预制棒,原来全世界只有三家:美国康宁,日本NTT,法国阿尔卡特。
这三家都不肯转让技术。
但是后来荷兰也搞出一种,到大陆来生产。现在大陆长飞公司号称“能自主生产光纤预制棒”。
这玩意的技术含量一点不下于台积电的硅片。

台积电也是国际企业,不能算是台湾的技术能力。

4,前几年写过一个贴,中国对美根本没有国防。
特朗普这次可能是公开要提醒这一点。

这也是帮大陆深改。
就是要裁剪军费,将钱用到更需要的地方——稳定经济、稳定社会。
大陆的军方和军工系统,这些年拼命烧钱。党和国家已经不堪重负。一些地方,公务员、事业单位工资,又开始打白条了。
社会主义墙角正在松动中。军工、科技,都是国家的精英部门,应该为国分忧才是,而不应该趁火打劫。

如果不出意外的,可能接下来什么军舰下饺子之类的事情,都要叫停。

军舰下饺子之类的事情,都要叫停——赞同,张召忠那种人是吃白饭的,下饺子下过了不是好事,是走导弹艇下过了的老路。

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半导体行业三十年河东三十年河西。1980年代以NEC为老大的日商强盛。1990年底随着PC普及和internet,英特尔坐了20几年头把交椅。现在是后PC/机动通信时代,三星挤掉了英特尔的#1,但以高通为代表的fabless厂家主导半导体业大趋势已成定居。台积电是代工厂所以永远也走不到顶端。
华为创业时盗取大量思科技术和软件,后来靠第三世界市场战略成为第一大通信设备制造商,华为现在技术独立性比中兴强很多,半导体基本可以自给自足。华为手机处理器是自己的,也只有苹果和三星能做到。其他手机处理器高档路线用高通,低档路线用台湾的联发或大陆厂家。华为当年买下海思是战略之举,海思现在成为大陆版高通,其Kirin处理器比起高通Snapdragon差距已经不大了,再看看中兴。。。

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其实美国军事工业供应链何尝不脆弱。大量元件是made in china,真货山寨都很难分辨。全球化经济促成工业一体化,要想独立自主是做梦。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-25 01:54 编辑
其实美国军事工业供应链何尝不脆弱。大量元件是made in china,真货山寨都很难分辨。全球化经济促成工业一体 ...
幻客 发表于 2018-4-24 22:13

这种说法是最近国内竭力推销的一种忽悠话术。
美国的供应链怎么会脆弱。

他外包的东西,要么自己随时可以生产,要么有把握控制来源。

全球化的目的是降低成本,以及发展下线。
并不是以放弃国家战略安全为代价。

外部采购的原因:
1,成本。
2,专利限制。
3,性能自己的不如。

不是自己不能做。
自己做,不过或者成本高一点,或者性能低一点,或者要罔顾他人专利,如此而已。
这和被人掐住脖子,不是一回事。
比如二战时,双方都购买瑞典的轴承,因为瑞典的性能最高。
但没有瑞典的,自己的也不是不能用,不过性能低一点。
由于瑞典两边都卖,所以没有受到轰炸。
如果只卖一边,会影响另一边的战斗力,那就肯定会受到轰炸,中立也不行。西班牙和葡萄牙有钨矿,也是两边都卖,竞价,发了财。如果只卖一边,就不行,会受到攻击。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-25 01:51 编辑
半导体行业三十年河东三十年河西。1980年代以NEC为老大的日商强盛。1990年底随着PC普及和internet,英特尔坐 ...
幻客 发表于 2018-4-24 22:08



   IC分两大行当:制造和设计。井水不犯河水,类似计算机领域的软硬件。

不能放在一起评论。

台积电属于制造行当。这个行当的上游利润是控制在设备和试剂厂商手里。
这个行当由于资金密集,所以集中度高,需要大的投入和国家行为才行。

而设计,小公司就可以。

目前中国大陆在这两方面的能力,都是基本为零。
海思的设计,是PS级设计,就是所谓设计芯片方案—也就是集成。
基础电路IP,他还没有能力。而华为的能力,在中国大陆已经是顶尖能力。

日本韩国的能力,也主要是硬件方面。
日本现在制造已经不行了,因为人工贵。这是日本发达的表现。
日本占据设备制造上游。
制造方面,韩国和台湾拼。
但是韩国的设计能力高于台湾。

而IC的种类,主要分三大块:存储器,处理器,专用电路
存储器主要是制造,技术含量低,主要拼价格。所以当年日本可以打败美国,后来韩国可以打败日本。
而cpu,主要是设计水平,美国执牛儿,日本也不错。
专用电路,主要是设计,这个全是欧美天下,美国第一。日本也不行,日本的水平可能还不如澳大利亚。
因为这个最需要创造性思维和逻辑思维能力,这方面日本是明显不如欧美的。

信息时代,一个电子产品生产大国,不能生产芯片——包括制造和设计;就等于钢铁时代不能炼钢;也就等于没有国防。

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你说的fabless,中国大陆现在占11%市场,比起欧盟2%和日本1%,再过几年超过台湾。美国IC行业最强的也不在制造流片,它强项也是fabless,占53%市场。至于芯片IP,移动通信基本用ARM核,这个CPU是英国公司,高通,海思,NVidia,联发,苹果,三星,全是引进IP付费。有什么区别。
大陆超越韩国成为芯片投资最大国家,有17家在建晶片长。台积电是foundry模式,为fabless代工造。你说的只对了一半,设备厂商能提供最新技术确实重要,但工厂自己必须有制造工艺,这需要自己研发投资,不是光靠设备就行的。设备现在还是集中在美日欧三家,韩国台湾都排不上号,你要大陆一口气吃胖子可能吗。如果能得到最新设备,大陆foundry不比台湾差,上海的中芯国际如果能获得一样设备,赶超台积电很容易。至于既能设计又能生产的IDM,大陆确实比较落后,问题是IDM经营模式是否适合中国。

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看过阿莫西夫的银河帝国么?
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如果能得到最新设备,大陆foundry不比台湾差,上海的中芯国际如果能获得一样设备,赶超台积电很容易。
幻客 发表于 2018-4-25 02:01


如果?事实是,中芯国际一直就能够得到和tsmc一样的设备,结果工艺差很多。


比如ASML专门澄清过多次,没有所谓禁运的事情。EUV都可以卖。

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回复 4# 幻客

其实美国军事工业供应链何尝不脆弱。大量元件是made in china,真货山寨都很难分辨。全球化经济促成工业一体化,要想独立自主是做梦。
幻客 发表于 2018-4-24 22:13


其他网友,已经部分反驳过这个观点了。

我要说的是,
1--从现状看,全球化,确实给供应链带来了风险。

2--具体到美国而言,这种风险被夸大了,“做梦“这种说法更是如此。

3--全球化带来的好处,也被严重夸大。

典型例子,美国的运载火箭,其价格与竞争力比较。
价格,DeltaIV > AtlasV > Falcon9,
竞争力, Falcon9 > AtlasV > DeltaIV,


阿特拉斯5,也就是AtlasV,居然采用了俄罗斯的发动机。
它的竞争力,强于美国自产的DeltaIV,
但是,全球化,带来的好处,仅此而已。 


全部美国产的Falcon9, 竞争力更好,价格更低。
靠通敌带来的好处,其实有限,不如好好发展自身。

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大陆超越韩国成为芯片投资最大国家

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投资的结果如何,以后再来评价不迟。

苏联对军事工业的投资巨大,换来的只是巨大的摊子而已。
技术简直是垃圾。

ULA对于运载火箭的投资,明显高于SpaceX。
结果成本还是远高于对手。

苹果对于手机的投资也不是很高,却一举夺得霸主地位,建立全新的生态系统。

高技术,没有钱是万万不能的,但仅此而已。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-25 18:28 编辑

回复 7# 幻客

大陆此前有过两次大规模引进集成电路生产线,都全军覆灭了。
2018年2月4日,《经济学家周报》发表了一篇文章:《中国计算机事业在毛泽东时代就已经取得巨大发展,后来为什么嘎然而止?》
原文:
第一次热潮,1970年代(也是中美蜜月期开始时期):

   “1965年,中国自主研制的第一块集成电路在上海诞生,仅比美国晚了5年。在此后的岁月里,尽管国外对我国进行技术封锁,但这一领域的广大科研工作者和工人阶级,发扬自力更生和艰苦奋斗的精神,依靠自己的力量建起了中国早期的半导体工业,掌握了从拉单晶、设备制造,再到集成电路制造全过程,积累了大量的人才和丰富的知识,相继研制并生产了DTL、TTL、ECL等各种类型的中小规模双极型数字逻辑电路,支持了国内计算机行业。当时具备这种能力的国家除中国外,只有美国、日本和苏联。

    中国从小规模集成电路经过中规模集成电路,再发展到大规模集成电路,仅用了7年时间,这以1972年四川永川半导体研究所(现电子工业部24所)研制成功的我国第一块PMOS型大规模集成电路为标志,而美国用了8年。也就是说,到文革中期,我们在制造大规模集成电路上与国外的差距缩短到4年。

    这一时期(注:指1970年代),由于受国内外微电子业迅速发展的影响,加上集成电路的利润丰厚,国内出现一股电子热潮,全国建设了四十多家集成电路工厂,为以后进行大规模集成电路的研究和生产提供了工业基础。”

    “在此之后,我国在大规模集成电路工业方面坚持两条腿走路。一方面依靠自己的力量,继续加强大规模集成电路的研制和生产工作。1975年,上海无线电十四厂又成功开发出当时属国内最高水平的1024位移位存储器,集成度达8820个元器件,达到国外同期水平。另一方面,在那个据说是“闭关锁国”的时期,我国通过购买国外单台设备,自己组建了三条生产线,以缓解国内制造计算机的迫切需要。”

第二次热潮,1980年代(此时依然中美蜜月期):

“1984年,成为中美关系史上的一个转折点,也为我国的大量技术引进提供了机遇。在大量进口汽车、彩电、冰箱生产线的同时,各科研、制造单位和大专院校大量引进半导体器件生产线。从1984年到“七五”末期,先后共引进33条集成电路生产线。由于当时“巴统”的禁运政策,引进设备基本上都是国外已淘汰的。
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而且,中国大陆发展晶体管和集成电路,起步是早于日韩的。
1950年代,就拉出了第一根单晶硅,单晶锗(清华林兰英)。1960年代单晶炉还出口日本。
最近披露,从1995年以来,国家投入集成电路的资金超过1万亿,有人说4万亿。

前两天无锡华润微电子火灾,有人爆出是前一天台积电工程师做间谍被逮捕。
这样华润交不出“科研成果”了,于是就发生了火灾,几代人的研究积累,毁于一旦,呵呵。

日本和韩国集成电路会战成功,也就是10年左右时间。中国大陆已经折腾70年了。
现在一个操作系统也搞不出来。
linux是开源,做一个应用版也做不出。红旗就是骗钱的,现在已经倒闭了。
邓亚萍挥霍掉20个亿搞搜索引擎,也是毛也没有搞出一根。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-25 18:53 编辑

关于芯片,中国大陆现在又出现两种声音:
一种主流的认为,应该大力发展,举国之力投入,打翻身仗。这种观点义正词严,占据道德和理论制高点,博得绝大多数人赞成。
但是最近几天出来另一种声音,吴敬琏为代表,反对这样的投入,认为没有必要搞,进口即可。

这其实是改开以来,围绕技术问题一直不断的左右斗争。
左派指责改革派“造不如买,买不如租”,是洋奴哲学,卖国主义。
改革派其实有苦说不出:不是不想造,而是天文数字的钱投下去,根本造不出。
但是又不能明说,明说会打击民族自信心。现在每年进口芯片2600亿美元,已经不堪重负,如果还要投入自主研发,那就等于额外要多开支几千亿人民币,这可是个沉重负担。每年几千亿人民币,可以做多少事情啊。现在很多地方公务员和事业单位已经开始打白条了。国家已经玩不起这个游戏了。

就像95步枪,天天嚷嚷要自主研发,自主研发几十年,钱花掉无数,现在总设计师朵英贤院士亲自出来揭开盖子,是枪不行、弹不行、火药也不行。现在还是要引进轻武器生产线。早知如此,何必当初呢?
我们伟大的祖国现在还很穷,还很落后,哪里经得起这样折腾?

就像改开,其实是毛周开创的路线。但是官方的历史叙述,从来不敢提这一点。
否则无法回答,毛周为什么要背弃共产阵营,反戈一击,倒向美国搞改开。
导致国际共运事业,天突然塌了一半,从此被美帝吊打,惨遭失败。
原因是中国大陆一直没有走上工业文明、城市文明、科技文明的道路。
所以没有能力发展工业技术,没有能力实现工业化、城市化。周恩来1964年代表中央提出的四个现代化目标,根本连工业化、城市化都不敢提。工业现代化和工业化是两个概念。
但是又人口暴增,并且建立了一个高消耗的现代工厂体系:电厂、炼钢厂、铁路,等,这些都是吃煤老虎。
而前工业时代的农耕技术、采煤技术,根本无法维持。
为了活下去,只能依靠西方援助。
国民经济当时已经处于崩溃边缘。
理解这个问题,关键的钥匙在《尼克松回忆录》里面。尼克松当面对华国锋说(大意)“一个人一个民族也好,一个国家一个政党也好,不管信仰如何坚定,如果遭遇生存危机,也不得不妥协。”,华国锋无言以答,只能连连点头称是。
尼克松访华后,很快就引进了43方案,救了国民经济的急。
有了43方案,小平才能出来治理整顿,挽救国民经济。

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我查看了一下资料。1993年全球Top10半导体制造商全是IDM模式,日商有6家,3家美商,1家韩商。2017年这个排行fabless占3家,IDM有7家,foundry因为无自身产品不算。2017年Top10有6家美商(博通虽然总部在新加坡,实质是美企),2家韩商,荷兰NXP,日商只剩东芝。
2017年foundry排行,台积电还是老大而且占有率将近56%远超第二位的美商格芯和第三位台商联电,三星居然是第四位foundry,大陆的中芯国际第五,华虹第九。

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高新科技不仅是芯片,还有AI,大数据,纳米技术,5G,软件,3D打印,生物科技,等等。AI最有潜力价值,中国与美国目前基本上处于同一跑线。高科技初创企业发展,大陆去年好像超过30%。比起美国50%余相差不是很大了。

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回复 15# 幻客

奶粉显然不是什么高科技,但是某国连这个都造不好,也是事实。

民用行业,开放竞争的市场,不能在市场上取胜,就是虚的。
等某些行业发展好了,像苹果一样躺着赚大钱,再来吹牛不迟。


在起步阶段,就吹上天,倒是很符合某些传统。
想当年,日本投巨资研发第5代计算机,是什么下场。

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幻客兄,是软件方面的专家,请教一下。

以个人极其有限的认知,软件行业,美国的优势和垄断能力,是不是更强大。
比如很多技术标准,都是美国企业开创的。

从编程语言,Java,C系列,python之类...来自美国.

到操作系统,windows,google,ios......都是美国的,
值得注意的是,linux不是美国的,但是基于linux的霸主手机系统android是美国的.

再到各个行业的标准,
如office, pdf, autoCAD, Cadence, Phososhop, oracle,matlab......

感觉美国在这方面,几乎领先全世界.
中国的大型软件公司,BAT,是不是在中国市场以外,其实影响很小??

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-26 16:46 编辑
回复  幻客

奶粉显然不是什么高科技,但是某国连这个都造不好,也是事实。

民用行业,开放竞争的市场 ...
qwe2008 发表于 2018-4-26 09:04


这话有问题。奶粉也是高科技。
呵呵。

涉及到精细化工技术。

国产牙膏颗粒很粗,现在都是外资品牌,颗粒很细,很舒服。
国产香皂也是,很粗糙,外资的就很细腻柔滑。现在国产洗衣粉的生产线,都是进口的。

国产仿制药,药效很差,就是精细化工技术不行。这方面印度已经远超中国大陆。

国产化肥施用量,是西方的很多倍。
不是农民乱来(化肥很贵的),而是肥效太差,少了根本不管用。

95步枪,火药质量也不行。

这些技术都是相通的,都属于精细化工技术。

国产奶粉吃了会上火,进口的就不会。
国产奶粉必须用开水泡,进口的不用。
现在通过合资,或引进生产线,质量提升了很多。上火一般不会了,也可以用温水泡了。

还有很多,比如钢笔墨水,圆珠笔油墨,国产的也不行,颗粒度太大。
钞票油墨,都是进口。

包括画画的颜料,高级的估计也是进口。
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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-26 17:06 编辑

http://bbs.tianya.cn/post-develop-2285276-1.shtml
仅仅是一个芯片落后吗?中国制造的问题是无脑!!!
(注:这个贴列出大概有千项,都是设计软件,全是美国开发)

现在各行各业搞设计,基本都是电脑软件设计。这些工具软件,都是美国开发的。

包括各种测试软件,模拟软件,管理软件,数据库,安全,等等。

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这话有问题。奶粉也是高科技。
呵呵。

涉及到精细化工技术。
步兵连长 发表于 2018-4-26 16:41


几十年前的奶粉,已经广泛生产了,不用高科技,安全性有保证,价格也便宜。


现在的很多奶粉,连基本的安全性都难以保证了。
当然3鹿的某些添加剂,也许算是高科技产物。


全球化带来了巨大的副作用。
之一就是,典型的劣币驱逐良币的逆淘汰机制。

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中国电科38所发布“魂芯二号A”芯片 每秒千亿次浮点运算

更多猛料?欢迎关注老杳个人微信号:laoyaoshow
来源: 央广安徽   发布者:央广安徽
热度58票   时间:2018年4月24日 13:12

4月23日,中国电科38所在福州举行的首届数字中国建设峰会上发布了实际运算性能业界同类产品最强的数字信号处理器——“魂芯二号A”。该芯片由38所完全自主设计,在一秒钟内能完成千亿次浮点操作运算,单核性能超过当前国际市场上同类芯片性能4倍。

高性能芯片被誉为“工业粮草”,代表了一个国家信息技术水平。一直以来,我国在高性能数字信号处理器(DSP)方面始终依赖进口。 12年前,38所就开始进入数字信号处理器芯片领域。2012年,该所推出我国自主研发的首款实用型高性能浮点通用DSP芯片——“魂芯一号”,性能高于同期市场同类DSP芯片4~6倍,并成功应用在我国空警-500预警机雷达等多个国防科技装备上,成为我国首款广泛应用于国防科技装备的高端自主数字信号处理器。

“魂芯二号A”采用全自主体系架构,研发历时6年,突破了控制器设计等多个技术难题,获得国家技术发明专利、软件著作权等科技成果30余项;拥有当前业界性能最强的DSP核,实现了对国内外同类产品性能指标的超越。相对于“魂芯一号”,“魂芯二号A”性能提升了6倍,通过单核变多核、扩展运算部件、升级指令系统等手段,使器件性能千亿次浮点运算同时,具有相对良好的应用环境和调试手段;单核实现1024浮点FFT (快速傅里叶变换)运算仅需1.6微秒,运算效能比德州仪器公司TMS320C6678高3倍,实际性能为其1.7倍,器件数据吞吐率达每秒240Gb。

作为通用DSP处理器,“魂芯二号A”将广泛运用于雷达、电子对抗、通信、图像处理、医疗电子、工业机器人等高密集计算领域。目前,正在多种重大装备以及图像处理领域中推广使用。

中国电科首席科学家、“魂芯二号A”总设计师洪一介绍,“魂芯二号A”的推出,使得软件无线电从理想走向现实,芯片功能逐渐取决于软件算法的更新成为可能,为我国建立自主体系高端DSP产品谱系奠定坚实基础。

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就像银河帝国和三体里描述的,技术封锁是很厉害的武器,一旦被封锁,怎么弄也突破不了,因为知识体系、科研体系、工业技术等方方面面都无法做好。科技树是非常繁琐复杂的,缺一环都玩不转,所以还是该干啥就干啥吧。
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技术性商用软件,工业软件主要是来自美欧。半导体芯片行业使用的设计软件被美国垄断。厂商要么用原版,要么用汉化版或者盗版。这种软件开发要求很高,销售量却很低,所以价格昂贵。老百姓平常用软件,还有手机、平板app,那就很广泛了,开发很容易,技术含量也很低。
安卓已经从linux内核fork出去很多年了,所以基于linux的应用软件不能直接移植到安卓平台。而安卓本身也存在大量fork。大陆手机商因为政治因素不能直接用安卓OS许多功能,google play等服务。 维沃Funtouch OS,小米MIUI,华为EMUI等UI全是以在安卓基础上另外架置表层,都算安卓的fork。

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2017年通信设备制造商TOP5:华为第一,中兴第五。其他三家是爱立信,思科,诺基亚。

2017年foundry芯片代工商TOP10:
台积电 台
格芯 美
联电 台
三星 韩
中芯国际 中国大陆
高塔 以色列
力晶 台
VIS 台
华虹 中国大陆
东部高科 韩

2017年芯片商TOP10:
三星 韩
英特尔 美
SK海力士 韩
美光 美
高通 美
博通 新加坡-美
德州仪器 美
东芝 日
NXP 荷兰
英伟达 美

1993年芯片商TOP10:
英特尔 美
NEC 日
东芝 日
摩托罗拉 美
日立 日
德州仪器 美
三星 韩
三菱 日
富士通 日
松下 日

2017年芯片消费商TOP10:
三星 韩
苹果 美
戴尔 美
联想 中国大陆
华为 中国大陆
步步高 中国大陆
惠普 美
慧与科技 美
LG 韩
西部数据 美

比较1993年到2017年,日本微电子衰退严重,基本上没有竞争力了。
芯片业最攒钱的是内存芯片,而非处理器。三星,SK海力士,美光全是造内存为主的。英特尔造PC处理器,高通造手机处理器,德州仪器造DSP处理器,显然都不及内存商业发展机会。

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中国铁路工业是比较有竞争力的。全球高铁使用路线的60%是在大陆。
芝加哥捷运局地铁新车获胜者是中车青岛四方机车。组装厂房设在芝城南,价值13亿美刀造846个车厢,中车青岛招标比加拿大的庞巴迪低了2亿美刀。

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IC分两大行当:制造和设计。井水不犯河水,类似计算机领域的软硬件。

不能放在一起评论。

台 ...
步兵连长 发表于 2018-4-25 01:45


谁说储存器技术含量低,内存芯片是最攒钱的,先进内存技术要求很高,否则干嘛只有几家有实力大厂在混。数字化处理器设计反而简单,很多公司有ARM内核的处理器。当然高性能又是低耗电的就有难度了,能做精做好的不多。
技术挑战比较大的是模拟信号集成电路和混合信号电路也就是你所说的专用集成电路吧,这些需要技术积累,不是谁想搞设计就能马上出产品的,需求量不大所以利润也不高,全是中小型企业搞。这些东西亚洲厂商基本空白,应该说是老美在半导体行业优势最大的领域了。

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几十年前的奶粉,已经广泛生产了,不用高科技,安全性有保证,价格也便宜。


现在的很多奶粉,连基 ...
qwe2008 发表于 2018-4-26 17:26



   我的意思是,这些技术在西方已经是平常技术。但在中国,依然没有掌握。

呵呵

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-27 15:09 编辑
谁说储存器技术含量低,内存芯片是最攒钱的,先进内存技术要求很高,否则干嘛只有几家有实力大厂在混。 ...
幻客 发表于 2018-4-27 08:38


说存储器技术含量低,指的是设计很简单。
不象处理器,电路复杂。
也不象专用芯片,千变万化。

至于制造,所有芯片,同一密度等级,制造技术都是一样的。
所以,在大家都掌握技术的情况下,就是拼价格。

而拼价格,高收入国家自然拼不过低收入国家。

这就是为什么芯片制造方面,美国会输给日本,日本又输给韩台。而由于芯片生产的投资大,技术密集度高,产业集中度高,所以造成垄断效果。

大陆一直想承接这个业务,但就是搞不定。

所谓内存赚钱,是依靠市场垄断。
这种不合理,美国人很快会破解的。呵呵
美国人会很快扶持新加坡、泰国、印度、中国大陆等展开生产。
不过,按照美国人一贯做法,给中国大陆的应该只是中低端,高端的会给新加坡、泰国、印度。


cpu产品数量相对有限,美国因为已经占了民用机市场,所以日本没办法。
但是看过资料,日本在一款工业用的嵌入式cpu上,是全球霸主。
而手持式产品,现在都是英国ARM架构。

但是专用电路,千变万化,每出一个新的协议,接口,标准,就要设计相应的电路。这考验一个社会最高水平的创造力。
这方面,日本就完全被美国秒杀了。

至于台韩新加坡,这方面还没有起步。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-27 15:21 编辑
就像银河帝国和三体里描述的,技术封锁是很厉害的武器,一旦被封锁,怎么弄也突破不了,因为知识体系、科研 ...
SNAKE 发表于 2018-4-26 22:52


这其实是维持文明关键要素的变迁。从土地、人口;
变迁到资本;
变迁到技术。

现在的欧美,真正的王者是掌握技术的人,而不是掌握资本的人。
是资本求技术,而是相反。
掌握资本的人,都疯了似的要投资新技术,否则自己很容易就被淘汰。钱再多没鸟用。
就像苹果,短短几年可以积累超过1000亿美元的现金存款。

现在土地、人口已经不重要。
瑞士这么小的国家,可以建成全球商业帝国。
因为全球一体化,可以把别人发展成下线,共赢。
过去强国掌控国际局势,是依靠外交结盟,外交关系远近。
现在掌握技术领导权的国家,就可以利用技术能力,控制各个国家的地位。
安排各个下线国家的相互位置。
呵呵。

比如美国而言,欧日是第一等下线。
韩国、新加坡是第二等下线。
中国台湾、泰国等是第三等下线。但是泰国有希望晋升到第二等。
中国大陆是第四等下线。黑非洲是第五等下线。

印度目前看样子美国是打算发展成第二等下线。
把先进武器的装配线都转移到印度了。

这样保持平衡,谁也不能乱动。共创和谐地球,大家都有饭吃。

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我的意思是,这些技术在西方已经是平常技术。但在中国,依然没有掌握。

呵呵
步兵连长 发表于 2018-4-27 14:45




先不与国外相比.


问题是,
国内这方面的产品品质,甚至比起几十年前,都还有巨大的倒退......

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我个人比较熟悉嵌入式系统。嵌入式控制器MCU现在已非日商强项了。日商现在比较有竞争力的只剩瑞萨一家,就是以前NEC、三菱、日立的半导体业务部门合并的公司。汽车微电子主要是欧商,德国的英飞凌和荷兰的NXP,NXP是菲利普和摩托罗拉半导体部门合并的公司,现在正在被高通收购。前端时期博通想吃掉高通,被川普政府否决了。32位MCU现在基本上是ARM内核统一天下,其他CPU结构(PowerPC,MIPS,Coldfire,SuperH)都没落了。当前几乎所有有点实力半导体企业都有自己ARM产品。反而是PC处理器行业英特尔和AMD拒绝ARM。低档位MCU市场是美商和欧商产品占据: 美国有微芯,爱特梅尔,欧洲有STM,NXP,英飞凌,等。民用家电,工业设备, IoT等用这些处理器比较普遍。嵌入式系统还常用FPGA(现场可编程逻辑门阵列)和ASIC(专用集成电路)。ASIC有许多厂家参与,FPGA基本上是美商赛灵思和阿尔特拉两家垄断,阿尔特拉已被英特尔收购。也就是说英特尔同时在FPGA和ASIC市场上占优。嵌入式系统软件或固件开发大多使用C,C++,JAVA等程序语言。民用产品操作系统偏向Linux和安卓。但航太国防医疗安全系数要求严格其产品须用RTOS。




再回到内存。内存所要求的技术含量不比处理器低。内存指标很重要,die体积小但内存容量大,速度快,耗电低,非常难做好。内存晶片制造工艺不同于处理器,否则这么大块饼台积电等干嘛不生产,反而是需要三星,美光等专门厂商提高呢。

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回复 15# 幻客


    中国AI和美国处同一起跑线?幻客兄,是被国内AI泡沫忽悠了吧 ,哥们近些年倒一直在这行业内混。AI主要是四大块:硬件、算法、数据和商业,硬件就不用说了;算法研究上,中国在全球顶级学术会议上发表的文章有多少?学术成果有多少?国内AI人才有多少?在机器学习、深度学习领域是谁在引领发展? ;商业上,中国AI公司数量只有美国的一半,而且,我可以负责任的说国内AI公司三分之二以上是伪人工智能,没有核心技术,只是数据公司;最后数据,这方面绝对是中国远远超越美国,得益于庞大的人口数量和近二十年国内互联网的高速发展,同时某些方面由于本土化的特殊性,具有天然优势,比如语音识别,美国公司不可能获到庞大而丰富的汉语语料数据库,所以科大讯飞的汉语语音识别全球最精准。最后说句中国为什么能在数据方面遥遥领先,除上述外,还有隐私保护相对宽松也是一个原因

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回复 15# 幻客


    中国AI和美国处同一起跑线?幻客兄,是被国内AI泡沫忽悠了吧 ,哥们近些年倒一直在这行业内混。AI主要是四大块:硬件、算法、数据和商业,硬件就不用说了;算法研究上,中国在全球顶级学术会议上发表的文章有多少?学术成果有多少?国内AI人才有多少?在机器学习、深度学习领域是谁在引领发展? ;商业上,中国AI公司数量只有美国的一半,而且,我可以负责任的说国内AI公司三分之二以上是伪人工智能,没有核心技术,只是数据公司;最后数据,这方面绝对是中国远远超越美国,得益于庞大的人口数量和近二十年国内互联网的高速发展,同时某些方面由于本土化的特殊性,具有天然优势,比如语音识别,美国公司不可能获到庞大而丰富的汉语语料数据库,所以科大讯飞的汉语语音识别全球最精准。最后说句中国为什么能在数据方面遥遥领先,除上述外,还有隐私保护相对宽松也是一个原因

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AI与数据和analytics有直接关系吗?
在国内上网是没有隐私的,所有的信息都是政府掌握之中,中国政府对网络控制程度是最彻底的,数据掌控程度远超任何一国。就说天网吧,哪个国家搞过如此严密的监控+AI系统。big bother watching,1984,还有终结者里面的那个毁灭人类的AI系统不就是叫天网吗

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-5-9 15:32 编辑
AI与数据和analytics有直接关系吗?
在国内上网是没有隐私的,所有的信息都是政府掌握之中,中国政府对网络 ...
幻客 发表于 2018-5-9 07:22



AI和数据确实没什么关系,大数据是一个领域,AI是另一个领域。
AI主要破解生物神经系统的工作原理,最高目标是破解人类大脑。
在此基础上再进一步强化功能。

中国的AI基础是绝对的零。

因为没有任何这方面的基础研究。中国的知识界还没有获得科学启蒙,不知道怎么搞科学研究。

现在的AI,就和软件编程,芯片设计,PS设计,CAD一样,都是做客服工作。
用别人现成的软件,功能模块,作一些应用定制而已。
软件工业是零,计算机工业也是零。
都是做客服,做码农,做组装工。
这就是中国大陆目前的现状。

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回复 34# 幻客


    当然有关系了,AI的核心就是算法和数据,把AI比作火箭的话,算法是发动机,数据就是燃料。

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回复 35# 步兵连长


     数据是AI的能源和燃料,堪称新石油,建议了解下人工智能的基础知识,语音识别、图像识别的精准度来自哪里?靠的是成万上亿的海量数据提供给识别引擎进行模型训练。中国AI靠的就是拥有远比美国丰富的"新石油",正是有了大数据时代,才有现在AI的崛起。

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国情不同,在中国搜集数据相对容易,也没有隐私顾虑。

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回复  步兵连长


     数据是AI的能源和燃料,堪称新石油,建议了解下人工智能的基础知识,语音识别、 ...
@hotalexnet 发表于 2018-5-10 15:15



   你的理解有误,这是两码事。通过大数据提炼出规律性的内容,找出想要找到的内容。

和人工智能,模仿人类大脑工作。

风马牛不相及的两个领域。

人工智能可以用于处理大数据,这和用计算机处理数据,性质是一样的。
那只是人工智能的一种应用。
人工智能的应用范围很广,用来处理大数据,只是其中之一。

而处理大数据的方式也有很多种,人工智能也只是其中之一。

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回复 39# 步兵连长


    无语了,我不和你辩了,这是军事论坛,不是计算机技术论坛,还是那句话,多多了解下人工智能的基础知识,别想当然,这话题到此为止。

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