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答案:中美差距是缩小了还是拉大了?

本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-24 15:09 编辑

对这个问题,各路钻家都会给出各种漂亮解释,差距当然是大大缩小。最多只差三年、五年、十年、二十年,不一而足。
这其实是个价值观和方法论的问题,就是标准应该是什么?

其实,两国综合实力的对比,最有效的标准,就是军事能力。

1950年,解放军可以在朝鲜半岛击败美军为首的联合国军。
这是真正的胜利,大兵团战,双方各超过百万大军对战。

现在还行么?

或许有人说是苏联支援武器。
这种说法有两点问题:
1,朝鲜战争第一阶段,苏援武器还没有到。
2,能够取得苏联全力支持,这本身也是外交成就的表现,难道不是么?外交实力,不也是国家综合实力的一个重要组成部分么?

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还有中印对比,
1962年,解放军在中印边界战争中击败印军,如沸汤泼雪。
现在还行么?

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还有中越对比。
1974年西沙海战收复西沙群岛。
1979年边界惩罚作战,打到越南谅山。
1988年有赤瓜礁海战,夺取了赤瓜礁等几个岛礁。
现在还敢动越南一根汗毛么?
天天炒作南海争端,对越南这个南海最大既得利益者,却一个屁也不敢放了。

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和土耳其对比。
朝鲜战争中,土耳其精锐部队土耳其旅,遭到志愿军歼灭性打击。
而前几年和土耳其空军演练,0:8输掉。
输赢不可怕,兵家常事,有各种因素。可怕的是交白卷,说明你不堪一击。根本就不是一个等级的对手。

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1950年的中国,不担心任何国家的侵略,也不怕任何国家的封锁。
但是现在,对美其实没有国防。
一旦美国封锁,整个国家就要停摆。
而如果交战,那更加不堪一击。
现在美国人的军事结构,中国人看都看不懂,不要说对抗了。

本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-24 15:13 编辑

这个道理就像现在钻家考证出宋朝是一个盛世,什么经济发达,科技发达,文化发达,房地产繁荣,云云。

那都是虚假繁荣。北宋在金兵打击下,不堪一击。
南宋在蒙古打击下,也是毫无还手之力。

你的科技发达,你的军事科技呢?
你文化发达,你的战斗力呢?难道战斗力不是文化?
你经济发达,你军队的素质呢?
军队战斗力,不就是钱和科技加文化的集中体现、最高表现么?
军队跟豆腐一样,还敢吹盛世,吹经济发达、科技发达、文化发达。
在伟大祖国的心脏地区,都爆发了宋江起义,还敢吹盛世。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-24 15:01 编辑

同样道理,美日差距也不是缩小,而是拉大了。

太平洋战争,美国打败日本,花了4年不到。
而现在,美国要摧毁日本,4天都不用。

就算美国不控制日本,允许日本积极备战5年,也一样。
不过交战时间可能要延长到4个月。

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改开初,还热过一阵“综合国力”的概念,也是美国引进的。

现在根本不敢提了。

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中美双方实力目前差距是缩小了,但是中国目前与美军作战,可能会面临更大的劣势。就像足球比赛,巴西对德国,双方如果展开对战,可能不需要加时赛,就决出胜负,而且可能进球不是一个两个问题。而德国队或是巴西队,面对一个二流球队,这个二流球队展开全面防守,可能需要加时赛。


朝鲜战争是较为特殊的一场战争,受政治形势左右,同时朝鲜特殊山地地形,也使得志愿军获得一定非对称优势,依靠巨大牺牲和地形产生非对称优势,以及全球美苏对抗战略格局,最终还是能够对抗3年的。
如果朝鲜战争期间,志愿军是德军和日军那种工业化军队,反而无法在朝鲜山地地形为主地区,能够以庞大兵力躲避了美军的空中优势侦查和各种无线电侦查,包围突袭美军。同样志愿军是一支以文盲和半文盲为主军队,只有游击战经验,也是无法有效进行逐兵种的协同化作战,如果与美军对战,反而会败的更惨。

志愿军庞大兵力,但是没有重武器和各种通讯器材,也不需要太多后勤,以徒步和牲畜为主,因此在朝鲜山地地区,反而容易隐蔽,躲避美国空中侦察和电子侦察,而美军以摩托化和机械化为主,只能沿着道路前进,无法展开火力。尽管如此,志愿军仍然需要付出十倍以上的牺牲,才能在朝鲜半岛与劳师远征队有限兵力美军对抗。最终美军还是实现体面停战。


就像伊拉克战争,萨达姆的共和国卫队是穆斯林世界最强大的军团,结果在沙漠战中,一个共和国卫队装甲师,美军可以零伤亡将其几个小时之内消灭掉。
而在阿富汗崇山峻岭,散兵游勇塔利班,与美军周旋了10多年了,许多训练有素美军,需要放弃各种现代化装备,重新学习骑马,骑驴进入战场,有的地方甚至连直升机都无法降落。
一群经过十年高度专业化训练的世界顶级美国特战精英,搭载着特战直升机,苦苦无法找到安全降落地点,结果被一个塔利班散兵游勇,躲在崎岖的山石隐蔽处,此人可能还是一个文盲,用极其廉价的RPG,一举将这架特战直升机击落,机上30多么世界顶级特战精英丧生。就这样,一个文盲,散兵游勇,一下子干掉了30多名美军。总之在特定情况下,又是低技术武装反而很难对付,当然低技术武装永远不可能彻底击败高技术武装,只能消耗高技术武装意志,,但是也说明这种情况是常见的战争现象。
在我们人类社会,也有这种现象,就像狮子很凶猛,而老鼠很弱小,但是对于拥有人类来说,打死狮子更加容易和迅速,而在城市下水道纵横环境,消灭老鼠更困难。


国家也是,工业化国家就像好比一个椰子,外壳非常坚硬,而农业落后国家就如同一团棉花。工业化国家只要打碎其外壳,会很快崩溃的,而农业落后国家就如同一团棉花,虽然无法对外界构成威胁,但是想要打碎它,反而是非常非常困难。

就像一个工业城市,如果空中力量炸毁它的基座主要变电站,可以说整个城市就会瘫痪了,连自来水都无法供应了。而一个贫穷落后山区,以井水和蜡烛卫生,自种自收,反而没有什么战略目标可以轰炸的,他们本来就不依赖于自来水和电力等设施。
一个工业化城市,如果封锁其交通或是炸毁其主要桥梁,一样可以使得城市瘫痪,而一个偏远落后山区,以井水,蜡烛,种地为生,你封锁它的道路,它几乎不受影响。


因此现代中国,相对以前的中国,已经大幅度缩小了与美国差距,但是,应对美国全球海上封锁和美军各种高端现代化军事对抗,反而承受能力下降了。你想想,50年代,中国有多少私家车,需要多少汽油,现代我们需要多少,50年代中国国内经济需要多少汽车,飞机,,现代我们有需要多少资源,多少燃油,因此一旦美军全球力量,封锁了波斯湾,巴拿马运河等等全球贸易,资源水道,很快会造成巨大伤害的。


不仅仅中国,就像现在日本,英国,他们要比阿富汗,要比巴基斯坦强大多,但是他们如果面对美国这种超级军力,反而会更快的被打败。

因此中国目前军力发展,与美军差距逐渐缩小,但是面对困难,并没有缩小,反而比50年代拉大了。

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很赞成jiguang2002兄所言,狮子和老鼠各有各的生存环境,确实不能说对付狮子的办法能用来对付老鼠。

  不过应该说还是得为当前的发展客观做个评价,毕竟这几十年无论何种原因我们也还是有进步,而且发展也都是必须的,不能老鼠就一辈子总是趟在地道里不是?

  另外值得一发散的话题是,jiguang2002兄所言以空中力量摧毁一个城市的变电站等重要措施以瘫痪现代化城市,笔者个人是很认同该观念的。而且从这些年的关注来说,不少大国似都在做这方面的努力,那么有趣的部分是,倘若以防御来说,大家任务现代化的城市应该从哪些方面入手来进行相关防御呢?

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信息化战争,其实按照概率来算,应该对于各方都是50%的胜率。不过,如果有一方的信息化武器的基础是第三方提供的话,就如海湾战争,伊拉克的信息系统都是第三方提供的,那么获胜概率就掌握在别人的手里了,像伊拉克的命根子就掌握在第三方手里。所以一旦第三方倒戈的话,如伊拉克被那第三方倒戈到美军一方,获胜概率就是0%了。

再看看我们现在信息系统,cpu和操作系统尚且不能自制,那么一旦战争打响,胜败已经可知了。

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不是cpu和操作系统尚且不能自制。此cpu和操作系统,非cpu和操作系统。
这个“不能自制”是句口头禅,并不是工程技术概念,绝对不是指技术上不能国产化,而是指市场接受程度,市场占有率的意思,例如:国产龙芯处理器都发展好几代了,但是无法进入家庭和商业电脑领域,无法在当今世界已经形成的电脑生态中生存,因为市场只认外国的,不认国产的。例如:家用电脑装龙芯后,开始都无法开机,后来又存在炒股软件不能用等问题。不仅外国软件不支持,甚至国内软件都不支持。
但是,这个“不能自制"和打仗无关.武器电脑,军队电脑早就国产化了,例如:地方的龙芯处理器,就可以在政府办公电脑用、也可以在计划管理成分大的行业用,再如:军方的魂芯处理器和操作系统,就垄断了雷达、导弹的电脑领域,外国绝对进不来。

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很赞成jiguang2002兄所言,狮子和老鼠各有各的生存环境,确实不能说对付狮子的办法能用来对付老鼠。

  不 ...
雪之痕 发表于 2018-4-26 20:37


所以说,毛泽东军事思想还没有过时。

呵呵

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一、自人类进入枪炮时代,国际秩序形成以来,虽然武器威力,破坏力越来越大,技术水平越来越高,但是人类的文明水平也在不断提高,这是一个必然,否则人类还未等到发展到当今科技时,就在人类自己就会在没有底线的残酷暴力中相互毁灭了。
在古代,残酷的奴隶时代,强大国家征服弱小国家,是非常容易的,基本上就是屠城,把被政府国家男人全部杀死或是变成奴隶,只留下女人。
而等当今社会,由于文明程度提高,战争越来越受政治因素影响。18世纪著名的铁血宰相,曾经说过一句话,大体意思是”在当今的奇妙年代,强国因为良心顾忌而变得软弱,弱国因为胆大妄为,而变得强悍。
其实当今世界也是如此,阿富汗战争中,美国一群士兵,因为在死亡的塔利班身上尿了一泡尿,搞得美军收到巨大压力,媒体纷纷报道,各种谴责,最后连美国总统都出来道歉,美军还对这些士兵进行了惩处。而且美军目前作战,指挥部里面甚至需要国际法律师以及各种交战规则极大舒服了军队的毁灭性的打击力。
也就说,人类文明提高,包括军事强国本国民众文明程度和思想自由,新闻自由,各种反战力量,反对党力量。直接就限制了军事强国自身的强大的军事打击力。
因此未来战争,会越来越政治化,政治对于战争的影响越来越大。由于人类文明提高,政治对于战争影响越来越大,因此军事技术发展,越来越趋向于精确性,附带伤亡极小的方向发展。
而且打击目标范围,也是更加细化。



就像前面提到的对于一个国家电力系统的打击,如果是是依赖导弹和炸弹进行摧毁,单纯从军事方面讲,如果成功摧毁,会对这个国家的战争能力造成巨大的打击。
但是问题就是,一个国家或是一个城市的电力系统,也就是发电站,变电站被摧毁,会造成巨大的人道灾难,前面我说了,一个上千万人大城市的,所有的自来水系统,都是靠电力运行的,一个陷入长期的城市断水,断电,会给民众带来巨大灾难。
同时,电力系统被硬摧毁,一旦需要恢复,需要耗费大量人力物力,而且不是短期的。而我们知道国与国之间敌对,永远不可能是长期的,美国与英国以前是敌对国家,后来却成了哥们。就像二战,时期英美战略空军,用百万吨的炸弹,彻底摧毁了德国的工业系统,但是德国纳粹政府倒台了,亲西方的新政府成立,那么德国就会成为英美的盟国,这个时候一个一片废墟的德国,就需要重建,而重建巨大费用,谁买单呢?成为废墟的德国哪还有这种能力呢?因此最终还是美国等国家出资帮助重建。


所以当年时代,美国等军事强国在打击对手时,政治因素影响非常大,战后重建稳定,人道主义都需要考虑。当年北约打击南联盟,用了78天,采取手段是逐步一点一点升级加码方式。如果完全不考虑政治因素,南联盟撑不过一个星期,美军具有在一个星期内,彻底炸毁,南联盟所有的发电站和变电站,和主要桥梁的能力,整个国家陷入瘫痪和人道灾难。
但是美军不可能这么干,如果这么干了,大量的难民潮涌向欧洲,而且南联盟屈服后,美国还有在国际社会筹集巨大的资金,重建南联盟基础设施。而且美国这么干了,连美国国内民众的一些反战力量,反对党力量都会把矛头对准政府。

因此美国领导北约在打击南联盟时,采取逐步升级,打击范围是侧重于军事体系,对于电力系统攻击,而是侧重于软杀伤,也就是使用碳纤维炸弹,短路电力线路,这种方法是短期的,不是长期的,不会造成巨大的长久危害。实施证明这种战略是正确的,南联盟政府最终屈服,政府后来被自己民众抛弃,领导人也被送上海牙国际法庭,而新政府有导向了西方,美国等西方国家付出后续代价不大。



总之未来作战,政治因素影响越来越大。



二、关于和军事技术有关的资源,从第三方获得问题。这是任何国家无法摆脱的,一个国家无论怎么发展,自己的本土永远无法垄断所有战略资源和所有的军事有关产业技术。因此必须或多或少依赖第三方。因此只人类进入工业化时代依赖,战争消耗越来越大,因此大家会发现,世界强国都是打造自己盟国体系。只人类进入枪炮时代,国际秩序形成依赖,一直都是英国(后来是美国)主导,而且大家会发现,他们拥有庞大盟国体系。

就像芯片,光刻机是制造高端芯片的基础,但是光刻机美国并不生产,主要是荷兰,但是荷兰是美国盟国体系中一员,美国在全球150国家拥有军事存在,控制全球主要水道,以及遍布世界盟国,这是一个非常非常大的手笔。因此你会发现,都是美国制裁这个,制裁那个。
俄罗斯拥有强大军力,但是被美国直接就联合30多个主要国家进行制裁,而这种制裁美国并没有真正狠手的,俄罗斯还是能够从世界各地从事贸易的。


因此目前中国军事水平和美国军事水平差距在逐渐缩小,但是面临的困难,确是非常非常大的。

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看电影《12勇士》了么?几个特种兵+3万米高空B-52,地毯式轰炸塔利班,尽管如此,还是需要遵循基本的战术原则,米军领队在阿富汗将军开导下,从兵变为战士。这是一个宣传片,也可以当做一部教学片。试问下,除了米军外,还有哪支军队有如此精确打击能力?
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本帖最后由 步兵连长 于 2018-4-27 22:45 编辑

为什么美国军事威胁只对中不对俄
张宏良
如同贸易战爆发之前美国多次对中国发出警告一样,目前即将接任美军太平洋司令的菲利普·戴维森已向美国参议院提交报告,建议与中国发生“武装冲突”,以此来逼迫中国放弃南海。此前每次美国发出这种军事威胁,中国舆论要么是认为美国只是说说而已,中美“夫妻关系”谁也离不开谁;要么是像当年李鸿章和老蒋那样,认为尚未发展充分的中国,一旦与美冲突就会灭亡;还有就是像早期明朝对努尔哈赤和清朝对日本那样,根本不把美国放在眼里,声称随便一招就能把美国吓尿裤子。总之认为中美不会发生冲突,如同当年老蒋提出“奢言抗日者,杀无赦”一样,把所有反美防美的呼声统统斥之为“极左”。
然而,经过这次中兴事件和贸易战之后,认为美国不会对中国动手,中美关系不会破裂的舆论烟消云散,转而举国上下提出了“科学救国”的口号,认为只要能够生产出超越美国的芯片,中国就会安然无恙。估计稍微了解中国近代史的人,都会对这个逻辑十分熟悉。怎奈历史是一个无情棒,“科学救国”的呼声还未落地,美国太平洋舰队司令就向国会提出了武力解决中国南海的提案,请求国会批准对中国发动“武装冲突”。由于这一次不再像以往那样只是美国军界和政界领导人口头说说,而是提交国会批准的战争方案,再加上过去认为美国不敢发动的贸易战已经开打,中国媒体不再像以往那样信心满满,而是采取了鸵鸟政策,把头埋在沙子里什么都不知道,对美国的军事威胁置若罔闻。
昨天还喊得震天响的“厉害了,我的国”,今天陷入了静静的沉思。其实,中国人民所要看到的“厉害了,我的国”,不仅仅是一系列经济和科技成果,而是任何国家都不敢再侵犯中国领土。就像现在没有人侵犯美国领土,二战前没有人敢侵犯德国、日本的领土一样。如果任何国家的军舰和飞机敢于侵犯他们的领土,他们肯定会毫不犹豫地击沉击落而绝不会仅限于外交抗议。虽然《厉害了,我的国》所展示的一系列经济和科技成果,已经让国人感到十分自豪,但是国人更加想看到的,是侵犯我国领海领空被击沉击落的的敌舰敌机残骸。哪怕是只有一艘军舰一架飞机的残骸,都会唤起国人强大的民族自豪感。

中国人现在太需要击沉一艘来犯的军舰,击落一架来犯的敌机了,甚至哪怕是击毙一个来犯的敌兵,都能让中国人自银河号搜身以来憋闷胸中30多年的窝囊气一扫而空。中国老百姓真的不想一打开电视看到的总是外交部美丽女发言人的抗议,抗议,再抗议,而是多么希望美国也像抗议俄罗斯解放车臣和夺回克里米亚半岛那样抗议中国一回!虽然希特勒是个十恶不赦的魔鬼,但是他激愤德国人的一句话却不无道理:“一个只会进行外交抗议的国家是耻辱的国家,是对不起国民的国家。”现在中国老百姓最需要听到的就是美国对中国击毁其军舰军机的抗议。或许有人会说,我们是和平崛起,绝不诉诸武力。其实这是对和平崛起的最大误读。和平崛起的前提和含义,就是能够制止战争,制止武力,否则就不可能实现和平崛起。就只能成为待宰的羔羊。

为什么美国与俄罗斯的矛盾那么尖锐,却从来不对俄罗斯进行军事威胁,从来不向国会提交打击俄罗斯的战争方案,而只是把军事矛头对准中国?是俄罗斯比中国强大吗?否!俄罗斯的GDP仅仅相当于中国一个广东省。是俄罗斯的武器比中国先进吗?答案同样是否!中国媒体隔三差五推出的每次都“让美国吓尿了”的一系列先进武器,让所有网民都不由自主地赞叹一声:“厉害了,我的国”。可就是这样一个在各方面都比俄罗斯更加先进和强大的中国,在美国人眼里却不屑一顾,从上到下把军事打击中国变成了口头禅。而对俄罗斯却完全相反,从白宫到舰队司令几乎天天强调绝不对俄罗斯动用武力,唯恐俄罗斯会有一个人听不见。甚至在俄罗斯把要求加入北约的乌克兰给肢解了,然后又强行划走了克里米亚半岛,美国在宣布此举绝不可接受的同时,仍然忘不了赶紧补上一句,不可接受仅限于经济制裁,绝不会动用武力。

显然,美国反复强调绝不对俄罗斯动武,是担心俄罗斯会率先动武;美国反复强调要对中国动武,是认为中国不会动武,甚至还会屈服于武力。在此,我们暂且不去讨论中国和俄罗斯将来实际行动会怎样,我们只是需要弄清一个问题,就是美国根据什么认为俄罗斯会武力反击美国,而中国不会武力反击美国?并且把这种判断作为战争方案提交国会讨论?如果美国认为中国和俄罗斯一样在遭到武装侵略时会进行军事反击的话,它绝不敢对中国这样一个核大国发动“武装冲突”。究竟是什么因素让美国认为,中国宁可割让南海,宁可抱着核武器灭亡,也不会或者无力对美国的军事侵略进行反抗?这才是当今所有中国人需要认真思考的问题!

特朗普是个商人,商人不会做赔本的买卖。这次打贸易战,是特朗普认为中国不会动真格的,否则今天中国退出美国反恐联盟,明天华尔街就会彻底崩盘。可是特朗普是根据什么,认为中国遭到军事进攻时也不会进行军事反击?这个问题弄清楚了,对付美国也就容易了。

    张宏良微信号:zhanghongliang107
    张宏良新浪博客:http://blog.sina.com.cn/zhl010
    2018年4月24日

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看电影《12勇士》了么?几个特种兵+3万米高空B-52,地毯式轰炸塔利班,尽管如此,还是需要遵循基本的战术原 ...
SNAKE 发表于 2018-4-27 20:44


新教国家基本可以的。英国、德国、瑞典、芬兰、瑞士、以色列、加拿大、澳大利亚、新西兰等,肯定没问题。
丹麦和挪威应该也可以,不过不能确定。荷兰说不准,这个国家在英荷战争战败后,尚武精神就有比较大的低落。法国应该也差不多,但不一定靠谱。



现在辽宁号的夜间起降问题好像还没有解决。呵呵。

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所以少比比,纸上弹饼了,埋头做事吧,会喷口水木鸟用
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以色列怎么成新教国家了。以色列国教是犹太教。

搞一路一带本质是战略生存。现在一开战,老美并不需要什么突破A2/AD,只要海上封锁住,中国就game over了。一路一带期望建立从中国到欧洲陆线,即使海上被锁住也能保持对外通畅。

半导体行业的光刻机设备就三家: 荷兰ASML,日本尼康和佳能。高档次光刻设备ASML优势巨大。

高科技行业很依赖ecosystem,孤家寡头不现实了。即使苹果虽然一直追求封闭式创业模式,它最终还得依靠第三方支持,没有第三方应用,谁会买它的平板和手机。创造商业生态系统非常难,移动OS商业化成功的到目前为止只有安卓和iOS。即使是三星这样巨头,它自行开发的Tizen操作系统不被广泛接受形成不了生态系统,只好运用在自己产品上面。

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纵向合并对于国防企业是否重要,国防企业的产业链是对外开放还是自给自足。
美三大雷达制造商洛马,诺格,雷神,它们之间竞争激烈。氮化镓GaN是重要的雷达新材料,这是一种技术含量高的半导体,需要专业技术和投资才能获得。雷神选择纵向合并,它自己有设计并制造GaN芯片工厂。洛马和诺格则决定选择战略伙伴引进购买GaN。美国国内GaN厂商均是中型企业:制造LED灯泡出名的新锐,另一家是Qorvo。日本则有实力雄厚的富士通,三菱电机等大企业从事GaN半导体,与美商合作关系密切。
雷神赢得AMDR雷达的一大原因是它有独立生产GaN能力,其竞争者没有。但即使如此雷神也与日商合作引进其GaN。那么产业链掌握在自己手中,是利大于弊还是弊大于利?韩日财阀属于纵向合并典范,但日商全面衰退,韩商却是日中天,那么其具体经营模式有何不同导致不同的财运走向?

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-5-11 23:03 编辑
纵向合并对于国防企业是否重要,国防企业的产业链是对外开放还是自给自足。
美三大雷达制造商洛马,诺格, ...
幻客 发表于 2018-5-11 21:47


所谓横向合作,其实也是纵向控制。
只是控制方式不同而已。

横向合作伙伴的选择,根本不可能是所谓的自由主义市场经济方式。
双方肯定有相互可靠信任的关系。
也就是说,主导企业,合作企业,肯定要有有效的控制能力。
这种控制能力有以下几种:
1,参股。
2,技术本身没有垄断性。对外采购只是优化选择,如果供应商出了问题,自己也很快速获得替代供应——或者换供应商、或者自己有技术储备生产。
3,股东之间有特殊关系。4,双方签订有长期协议。这种协议在美国,是靠得住的。

所谓日本衰落,韩国兴旺,只是表面现象。
日本是高收入国家,需要调整产业结构。放弃低利润行业。
日本的问题是调整过慢,结果遭到韩国低成本优势的挤压。
日本并没有衰弱,而是在转型中。
就像当年日本家电、汽车、存储器占领美国市场,美国逐步放弃这些产业,不等于美国就衰弱了。

韩国和日本,都获得了自主发展技术的能力。
所以,其文明水准,和两岸四地,已经不是一个层次。
两岸四地,目前还缺乏自主发展技术的能力。
也就是在某个领域成为行业领导者,或者能够控制某个行业,这个能力还没有。
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中国玩不了这种财阀体制。原因:
1,中国还没有建立科学基础。
企业无法进行基础研究。
这个道理,柳传志,任正非等人都是知道的。
他们不是不想搞,而是中国没有这个环境。
华为现在努力想通过国际化来解决这个问题。
也是不可能的。

2,中国缺乏法治环境。
资本主义法治自然是没有。
社会主义法治也还在建设中,还任重道远,八字没一撇。

3,中国人的文化,是仇富,反商的。
私人企业搞大了,就要被打土豪。
因为那个就是“意图谋反”,“和朝廷争夺名器”。
资产阶级发展壮大后,一定会在政治上提出要求。为了避免这一点,就必须实行鸟笼经济、定期减丁政策、诛灭豪强,避免私人资本坐大。

4,中国文化,西化程度太低,还是农民文化主导。
所以,人的素质,无法建立这样的组织结构。
个别英雄豪杰,没有用。

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本帖最后由 幻客 于 2018-5-11 23:50 编辑

问题是日本让出了家电,微电子等传统产业领域优势,但没有向美国那样去占领新领域。那它产业升级到啥地方去了?在西方国家,企业收购是商业行为,不代表技术可以外流。日本软银购买英国ARM,ARM处理器技术专利还是留在英国,日本母公司不能获得。基于同理BAE美国子公司技术也不可以转让到英国母公司。这样,技术还得靠本土发展,通过兼并走捷径是行不通的。
日商实力估计留在核心技术以及核心部件,整体产品只好让给价格优势的韩台中国大陆等企业了。组装成本不需要技术基础,造价决定一切。但这与财阀模式抵触,财阀模式是尽可能纵向控制,能够留给自己就不外包。三星除了造成品(家电,手机),它同时还包揽成品所需部件:芯片,电器,显屏,全是自己的。韩国产业就是控制在少数几家财阀手中,它们之间不搞横向合作,很少互相交换供应链。

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本帖最后由 幻客 于 2018-5-12 00:05 编辑

当代企业没有办法搞基础科研,像贝尔实验室那种企业纯研究模式一去不复返了。有实力搞研究的都是上市大公司,股票升值分红乃是其第一目标,不可能追求长远投资效益。基础科研主力军必须是政府和大学。企业重点投资应用技术开发。AI,大数据,无人驾车,这些已经是逐步成熟技术,转让给企业领头没错。基础科研已不包括这些了吧。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-5-12 14:31 编辑
当代企业没有办法搞基础科研,像贝尔实验室那种企业纯研究模式一去不复返了。有实力搞研究的都是上市大公司 ...
幻客 发表于 2018-5-11 23:33

日本整机还是有的,只不过集中到高端部分。中国产,韩国产的产品,质量低下。


日本现在转型的道路,还是发挥制造业优势,以及财阀优势。
1,制造业优势,就是做好美国的一级下线,为美国提供优质零部件和材料。
2,财阀优势,就是全球布局,发展新产业。
日本在医疗,新能源,新材料,生物产业,海洋技术等领域,都有不错表现。
比如日本正在大力搞的植物工厂,将来就是农业革命。
植物工厂,海洋技术,其实也是日本长远战略的需要,可以解决日本农业难以自给,资源贫乏等生存战略问题。


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R&D产业已经发展成一个独立产业,怎么会一去不复返。
西方的科研,也是按照市场法则组织的。
大学和独立研究机构,他们有什么新成果,就可以转化给企业——或者卖掉,或者自己办企业。
企业也向这些大学和研究机构订购服务——研究合同。


这些模式中国不是不知道,改开初就提出“产学研一体化”、“科工贸一体化”、“技工贸”,包括后来学硅谷。
但是中国搞不了,没有社会基础。


台湾新竹科技园,号称是硅谷之外唯一成功的高科技园区。这个其实也是误导。
新竹科技园,只是商业成功,但是技术并不成功。
硅谷的产生,是美国在计算机科学领域占据了领导地位,有了强大的基础实力。
然后不断转化成企业。
硅谷内的企业,相互都有密切关系的。
包括搞服务的、搞金融投资的、搞配套的、人力资源,等等,形成一个共享的生态系统。
中国的所谓科技园,就是招商出租写字楼。


大陆搞得最好的,反而是东莞电脑生产基地,这里倒是形成密切相关的产业群生态系统。


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比如设计芯片。首先是大学里面,数学、半导体、物理、电子学等基础学科要很强劲。
然后外面是一系列的公司,专门搞算法的,专门搞语言的,专门搞工具软件的,专门搞材料的,专门搞设计软件的,专门设计电路的,专门设计产品的,专门搞标准的。
一个新的技术要诞生了,会有领导型企业,提出一个架构和远景,然后把各项任务发给各个专业企业。
这就是所谓“wintel”联盟的意义。
现在智能手机也是两大联盟,分别以操作系统为核心组成。
什么地方有难关,那就是商机,大家都扑上去搞。


大学搞研究,也是两个驱动力:
一个是需求驱动,这个驱动中国(含两岸四地)是零。
一个是自身的驱动,也就是世界观、价值观、人生观驱动。这个中国也基本是零。


所以,中国没有科学基础。科技界提不出问题,找不到方向,没事可干,只能跟踪西方,搞垃圾论文。
比如95步枪是失败的,枪不行,弹不行,火药也不行。
这些问题就需要基础研究去研究清楚,问题在哪里,如何解决。
问题要分解到各个基础学科,这叫合同科研。
中国没这个。

什么叫科学基础,就是能够建立一个具有自我生长能力的知识体系,学科体系。
如果有这个体系,那么,任何工业问题,都可以分解到这个体系里去,求得答案。
这个体系为整个社会生产知识:不但是自然科学的,也有社会科学的,也有其他学科的。
这才叫自主能力。

苏联是有这个体系的。中国很遗憾,一直没有建立起来。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-5-12 15:06 编辑

植物工厂技术,具有激动人心的广阔前景。
其对人类的意义,不下于信息文明。

目前,人类的农业依然是主要依靠野外种植进行,十分原始落后。
1,要占用大量耕地。
2,产量低下。
3,劳动强度大。
4,生产环境肮脏、不卫生。
5,高耗水。
6,易受病虫害、自然灾害等自然因素制约。
7,品种、产量、季节,受气候制约严重
8,难以在人类居住区推广绿化。
9,化肥农药的污染,因为施在土地里,无法回收。
10,食品安全难以保障。

而采用植物工厂,就可以一举解决以上各种问题:
1,任何土地均可以建立工厂生产。
这样,广阔的撒哈拉沙漠,新疆沙漠,都可以了进行农业生产了。
极大缓解生存空间不足问题。也为恢复生态提供土地空间。

2,水可以循环使用。
现在的田野农业是第一耗水部门。
而采用工厂农业,这可以采用封闭空间,将植物腾发、种植面蒸发的水分,凝结起来回收继续使用。
这意味着,在撒哈拉沙漠,可以建成大规模的农业生产基地。海边建海水淡化基地,给内陆的植物工厂供水,少量的水就足够用了。因为植物工厂是封闭的,水分不会损失,可以循环使用。

3,植物工厂可以不受季节影响,气候影响,实现高产。

4,不受野外病虫害,自然灾害等影响。

5,化肥、农药的使用,可以精确控制,并且不会流失到自然环境里,可以彻底避免污染。

6,高度自动化,将人类从高强度的劳动中解放出来。

7,生产环境可以十分卫生。体现文明。

8,食品安全得到有效控制。

9,产品加工大大节省工作量。
现在的作物,田野里采集后,需要复杂的清理、清洁工作。
植物工厂出来,就免去了这些。

10,人类文明创造的城市,其实用高品质的生活要求来衡量,其实是不适合人类生存的空间。
因为生存环境太恶劣:
各种污染——噪音污染、光污染、垃圾、建筑垃圾、空气污染、空间狭小、缺少绿化、缺少新鲜空气,等等。
而植物工厂技术,这可以将人类城市完全绿化,建筑物的外墙、屋顶、室内,都可以进行高密度的绿化。
这对于改善人类居住环境,提升生存质量,将是革命性的进步。

11,特别是一些高价值的作物品种,比如珍稀药材,珍稀水果,高价格香料,等。
依靠田野种植,产量远远无法满足市场需要。
而采用植物工厂,就可以无限量供应。
将奢侈品,变成必需品。
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这就是日本人一直在干的好事。
中国大陆的地膜种植技术,温室大棚技术,都是日本引进的。
这其实就是最初级的植物工厂技术的一种。
还有远山瑛志。在1930年代初,也就是抗战初,研究绿化鄂尔多斯问题,研究一辈子,终于取得成功。帮助中国大陆成功绿化了恩格贝,库布齐沙漠。
日本人还帮助中国大陆绿化科尔沁。
那个塞罕坝,多半也是日本人帮的忙。
东北大米好吃,据说也是日本人的功劳。
大陆的水产养殖技术,应该也是主要来自日本。

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植物工厂是否只能生产叶菜?
西红柿,茄子、豆角、苹果、桔子等果实的能生产吗?

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我问的是完全没有阳光照射的多层植物工厂。单层大棚肯定可以。

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-5-17 12:16 编辑
植物工厂是否只能生产叶菜?
西红柿,茄子、豆角、苹果、桔子等果实的能生产吗?
.过客. 发表于 2018-5-16 20:33
这个具体发展到哪一步了,还不清楚。


不过,最终的发展方向,肯定是全部能够生产。

缺乏阳光的地方,可以用三种方案解决:
一个是制造人造阳光,白炽灯其实就是和太阳光差不多的光。
二个是采用喜阴的品种。很多真菌类、苔藓、地衣类植物,都是可以在黑暗环境生长的。三个是改良基因,可以不依靠光合作用,而是其他方式解决营养合成问题。这在生物界也有大量实例。

现在西红柿就有无土栽培的,不过只是卖相好看,基本没有西红柿味道。但是发展方向肯定是要达到田野有机栽培的品质。

目前,植物工厂技术,还处于初始阶段,初级阶段都谈不上。
因此前景十分广阔。

这在军事上也有很好的应用前景。
现在舰队、军队外出,如何吃到新鲜蔬菜,是个大问题。
如果航母上搭载一个植物工厂,就可以就地生产了。
很多蔬菜品种,生长周期是很短的,以周计算。

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快讯:全球最大的植物工厂在中国诞生
http://www.sohu.com/a/198852248_675868
植物工厂中国比日本先进。这个工厂是无土液体栽培,人工制造适合作物生长的太阳光,有很多创造思维。

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快讯:全球最大的植物工厂在中国诞生

植物工厂中国比日本先进。这个工厂是无土液体栽培,人工制造适合作 ...
.过客. 发表于 2018-5-17 22:20


和日本合作的,

西方有很多最新技术,还不成熟的,都先拿到中国大陆来用,作为实验室,中国大陆还分担试验经费,提供试验条件——土地、人力、物力、大样本试验数据,等。

于是,大陆就会不断产生世界领先的成果。皆大欢喜。

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http://www.sananbio.com/guanyuwomen/list_15_1.html
这个与日本毫无关系。中国无土栽培在华国锋时期就世界一流,但当时没钱,没有工业化。我一个比我大几十岁的忘年交就是当时多名权威之一,被华国锋表扬过,他叫陈恩风,原九三学社中央常委,当时是辽宁农学院院长。
这个蔬菜工厂是中国科学院植物研究所与福建三安光伏集团合资的植物工厂。
耗电大,平均一公斤蔬菜用10度电,3毛1度就5元钱。三安自己发电卖不掉,该成蔬菜也合算。

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