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史观纠谬:八年全面抗战,其实是苏联拯救了中国(转)

本帖最后由 步兵连长 于 2018-5-4 15:48 编辑

要知道,抗战第一阶段,也就是太平洋战争爆发前。

中国能够支撑下来,主要就是依靠苏联的力量。

苏联力量在四个方面关键性地帮助了中国,发挥了战略性作用:

1,苏联在远东陈兵百万,牵制住了日本关东军百万大军,不能内调。
否则,这百万关东军,只要内调一半,50万精兵,早就可以打平中国了。这一点,应该没有人可以否认吧。
关东军统辖:日军70万,都是精锐;还有伪满军数十万,总计约百万。
如果没有苏联威胁,留20万日军,加伪满军,足以维持东北治安,并保卫东北边疆。
其余50万精锐日军内调,中国就麻烦了。

2,苏联对国民党政府提供了有力的援助。
包括约2000架作战飞机,以及大批飞行员直接参加空战。
还有财政和武器的援助。

3,苏联控制的外蒙古,没有参与内蒙古民族分裂势力分裂中国的活动。使得德王伪政权不成气候。否则,不堪设想。
如果外蒙古积极支持德王伪政权,傅作义是否还能守住绥远,就不好说了。外蒙古可以提供骑兵师,这在辽阔大草原,有独特的机动性优势,是关键性兵种。
外蒙古至少可以提供5个骑兵师,用来配合日伪进攻傅作义的话,傅作义会很难办。

4,制止了左倾盲动,促成国共合作,建立了抗日民族统一战线。
苏联的影响力当时不仅仅是中共,还包括北方军阀:冯玉祥、张学良、阎锡山、盛世才等。
还包括国民党左派。
以及被左派思想主导的各大学、文化界。

所以,如果没有苏联的极力促成,抗日民族统一战线的形成,基本是难以想象的。
西安事变捉住蒋介石后,中共中央的第一反应就是要杀掉这个反革命头子、元凶巨贼,但是被莫斯科来电制止。
如果真的杀了蒋介石,那就完了。

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而美国和英国当时在干什么呢?
美国在大力为日本侵略战争输血,提供各种战略物资,支持日本的侵略战争。

英国主导的国联,在九一八事变后派出的李顿调查团,对日本的侵略行为予以包庇。
后来,又在中国抗战最紧要的关头,竟然关闭滇缅公路。
这一切的目的,自然都是希望“祸水西引”,希望日本早日打垮中国,然后好北上、西进进攻苏联。


美英主导的盟国体系,在欧洲搞“祸水东引”,这个大家都很熟悉了。
但是,在亚洲搞“祸水西引”,目前还缺乏揭露。


美英在东西两个方向,都实行绥靖政策,希望将法西斯祸水引向苏联,让法西斯主义和布尔什维克主义狗咬狗。


但是,苏联成功的在两个方向都破解了这个图谋。
在西方,苏联成功以其之道还施彼身,搞成“祸水西引”,让法西斯主义和资本主义展开狗咬狗的斗争,为自己成功争取到2年宝贵的备战时间。
在东方,苏联则成功地搞成“祸水东引”,让美英搬起石头砸了自己的脚。


苏联的外交成功,也拯救了中国。最终坚持到世界反法西斯战争的胜利,成为五大战胜国之一。美英的不良图谋,导致苏联和中国,成为最大赢家——苏联从一个落后农业国,一举成为战后两强之一;而中国以积贫积弱之东亚病夫之国,竟然成为战后安理会五常,和美英苏法平起平坐。

看了连长的观点,不能说有多少可指摘的吧。不过有几点想探讨一下,不一定对,也是自己的看法。交流交流。
苏联和日本在远东角力,从某种程度上来说,算沙皇俄国自日俄战争以来的继续斗争,想要苏联放心地撤走远东力量,绝无可能。这一点上,苏联几乎可以说没有选择余地,不可能放任日本在远东扎下根。当然,客观上确实牵制了日本,这一点不能忽视。以当时中日国力差距,关东军悉数入关作战,那国民政府确实岌岌可危,民族危亡之险大大增加。因此,得感谢苏联人的帮助。
至于英国人,我觉得确实烂的可以,在东南亚的战略战术,就木有一个拿的出手的。最后拖远征军后腿的,还是英国烂人。这个没治,没落帝国,不但血性不行了,连眼光也不求成了。要是早点在东南亚布局,也不至于让日本人打成狗血淋头。
但回头来看,美国并不是一味绥靖。美国没有在远东直接统治殖民地的野心,也不需要占领大片领土,所以对日本陆军不怎么上心,美国关注的是日本海军,认为这才是心腹之患,事实证明这个看法没错。其实在日本联合舰队羽翼丰满之前,美国已经十分警惕,物资禁运也开始了,技术封锁更不用说。然而美国始终坚持欧洲优先,对中国抗战,不可能派大规模陆军来助阵。这个没办法,毕竟亚洲不是老根子,而且东亚大陆也不是必须要拿回来的地方,重要性还不如东南亚呢。这个没法怪美国佬自私,只能说地缘形势如此。公平的讲,我对陈纳德这种理想主义的美国人还是相当敬佩的,毕竟不是谁都能拿自己的生命保卫异族的国土人民,意大利那帮雇佣飞行员啥成色一比就清楚了。也靠着驼峰航线这样的输血,国民政府才撑得下去,按当时美国动员能力,那点物资不算太难,难在损失人员还坚持送,也算雪中送炭,要知道那时候委员长穷的要去问华侨筹钱,请客多了几个菜还被当场训了两句,不也忍了?按蒋介石的脾气,抗战绝无退缩之理,再迁都西康便是下下无奈之策,但再难也得打啊,美国人给那些物资,再踹心窝子也得接下来哪。话说委员长也很难,领袖不好干有木有。
就远征军而言,前面的美国指挥也够烂,蒋介石要气的吐血,不谙中国政府是个撮合起来的架子这个最大国情不说,还瞎指挥,结果吃了大亏。换人以后,总算摸对路数,配合起来见效果了。咱不能说今天中美要扳手腕子,就忘了当年人家确实帮过忙,没有美苏,加上两颗原子弹,中国撑不到抗战胜利。就算撑下去,恐怕就没有回复民族元气的可能。
所以,客观地看,二战亚洲大角力,美苏援中主要是出于战略需要,但确实帮了中国的大忙。应该说,美苏都出了大力 ,苏联可能牺牲更大一些,不过话说回来,回报也不小那,等于守住了东亚这边半个地球的红色江山。
只有亡者才能看到战争的结局。。。。。。

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回复 2# @老邪


    深为赞成老邪兄所言,切实中肯,客观

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本帖最后由 步兵连长 于 2018-5-6 12:32 编辑

回复 2# @老邪
我的意思,在欧洲,大家都对英法祸水西引,绥靖政策,津津乐道。

这也是二战史的一个重大话题。

但在东方,英美也采用同样的政策,就缺乏揭示,这个历史话题都没有。

从九一八开始,英美明显是对日本同样搞绥靖政策,中国就是大号版的波兰——远东波兰。
英美鼓励日本打垮中国,然后西进进攻苏联,祸水西引。

但是,两个方向都被苏联成功破解,最后搬起石头砸了自己的脚。
有苦还说不出。

现在讨论日本的战略选择,也是歪曲的视野,用“北进”、“南进”作为区别。
这个用词是不准确的,准确的用词应该是“西进”、“东进”。
西进,就是进攻苏联。进攻苏联不是北进,而是西进,苏联的主体在西部。
东进,就是进攻美国。进攻美国不是南进,而是东进。美国在日本东边。

北进、南进,只是战术层面的看法。战略层面是西进,东进。
日本人自己用北进、南进,恰恰是日本人缺乏全球战略观的表现。

在东方,苏联其实也有两手准备。
和在西方联合德国瓜分波兰和波罗的海国家一样。
一旦发现中国无法坚持抵抗的话,苏联已经做好计划,和日本瓜分中国。日本占领中国东部、苏联占领中国西部。
那个时候,苏联可能加入轴心国,出兵攻占印度和波斯。如果真的那样,土耳其也很可能加入轴心国,进攻中东、埃及和巴尔干。

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本帖最后由 @老邪 于 2018-5-6 15:19 编辑

英国两头绥靖,在欧洲来说确实是,怕干仗嘛,和平生活过久了。在亚洲,是心有余力不足了,想搞点前瞻性的战略防御,也没有那个能力了。与其说绥靖,不如说是压根没有守住殖民地的实力,不绥靖布尔牛也一样没什么办法。
能把祸水引向苏联,那是再好不过了,但实际上,即便算上意识形态这个所谓的敌对性问题,英国对俄国的仇视还是比法德日本差远了,就是英国不去加把火,德国佬,日本鬼子都不能轻易放过老毛子,这是国家利益决定。所以,老毛子加入轴心国可能性没有,但在中国大捞一把是肯定的。蒋介石其实对苏联深具戒心,殊不知欧洲老牌资本主义英国与红色苏联结盟毫无违和,中国大地上主义之战才是你死我活。
对日本老说,不管去东南亚还是占西伯利亚,都是一样滴,它没有战略纵深哪,也没有资源储备,不扩土占地,就等于等死了。至少那个时代,地缘对综合国力的影响是第一位的。
实际上,美国当时对共产主义没有太过敏感,即便今天美国大学照样开社会主义思潮课程,美国共产党合法发展很多年了,也还是那么几个党员。且不说远隔重洋,美国也没有共产主义传播壮大的社会基础,真正的“共产主义幽灵飘荡在欧洲上空”,北美到南美缺乏这种思想的土壤。所以不大可能仅仅为了意识形态登陆干仗去,美国人基本是冲着生意去的,赚钱重要嘛。但日俄能大打特打最好了,毕竟日本两线作战,输一次就全输了。这一点上,美国人算的过来账。所以要说绥靖,也不算错,不过从我看到的资料来说,美国也没有特别的动作,非得怂着日俄干起来不可,相反,美国倒是希望远东局势能稳定的说,那样至少少操点闲心。尽管美日的胜负在海上,但日本陆军要是能帮着守个岛啥的,也算是个麻烦不是。
至于日本自己,不管是北进南进,基本是一笔糊涂账,陆军部和海军部从来没有在战略上配合起来,纯粹一帮神经病,一会要这么干,一会又要那么干,最后都被人干挺了。但无论日本人还是美国人,都清楚日本绝无对美俄两线斗争的实力,别说两线,就是让日本打过夏威夷和美国平分太平洋,都很难,日本人自己也是想靠着突袭太平洋舰队迫使美国退出这一战场,但美国人坚持下来了,战争机器全速运转后,工业力量差距就显出来了。1943年下半年,美国每个月下水一艘航母,军舰飞机多到尼米兹,哈尔西这帮人可以不在乎武器损失的地步,只需要捞有经验的水手和飞行员就好了。所以,客观地讲,俄国怕两线作战,德国也怕,日本也怕,美国却特殊一点,因为欧战主要靠陆军空军 太平洋战场却是海上定胜负,除了人力资源老紧张的问题,美国工业完全承受得起战时全速动员。所以,最谨慎却也实际上最不怕干一仗的,是美国人。美国人打完这一场,就知道自己在太平洋上五十年无敌手,事实证明,现在也还没有。
苏联在国际事务中给人印象是粗糙,其实还是很精明的。美国人二战结束后厌战了,但苏联还在枕戈待旦,美国战略失误就是介入中国内战太浅,犹豫了,丢了一大片胜利果实这是多大的战略空间和市场哪。苏联想法不一样,乘着英法德全衰到家了,美国又不太上心,不在中国大捞一笔说不过去啊。最终就是巩固了东方红色阵营,把双方的分界线划到了整个中国。这不仅是地缘政治的分界线,实际上也是世界权力格局的分界线。苏联人占了先手。等美国人回过神来,大陆形势已经不可逆转,只能在第一岛链以内阻挡红色帝国了。我个人揣测,中国要一开始就走中间路线的话,冷战保不齐就成了热战,压根都不用冷战,苏美大战一塌糊涂,世界历史从此改写。幸亏我们也算在夹缝里开了一条路出来,民族危亡求存,也着实不容易。
只有亡者才能看到战争的结局。。。。。。

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本帖最后由 @rhinolt 于 2018-5-7 16:39 编辑

这标题过于历史虚无主义了哈,研究讨论战史是好事,但是吓唬人就不对了吧
谈谈愚见
1.日本大本营的战略本来就是经略东北,主力当然要留在战略基础建设比较好的地方防着苏联。“南下”打下的地盘工业基础太差了,不合算,要不是一帮野心家想建立功勋,战争的摊子还不至于整得那么大;
2.苏联和日本在诺门坎互相打的狗血淋头,互相试探过知道实力怎样了,于是一边苏联资助中国一边日本死磕中国,你站在苏联的角度来看,不是苏联收益比较大?
3.最后假设这“50万”的兵力南下了,假设常凯申灭亡了,日本还要继续拿这50万的兵力在共产党的黄土高坡上打治安战么?这种情况下苏联肯定是强力支援延安的(其实小小的支援就够了),日本还能继续耗?而且常凯申的势力灭了,延安的势力又可以发动广大的农村搞游击战,这50万还够用?
“兵法:一曰度,二曰量,三曰数,四曰称,五曰胜。地生度,度生量,量生数,数生称,称生胜。故胜兵若以镒称铢,败兵若以铢称镒。胜者之战民也,若决积水于千仞之溪者,形也。”

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这标题过于历史虚无主义了哈,研究讨论战史是好事,但是吓唬人就不对了吧
谈谈愚见
1.日本大本营的战略本 ...
@rhinolt 发表于 2018-5-7 16:35


按照你这个逻辑,常凯申亡了反而是好事了,对日军牵制更大!
那还搞什么抗日民族统一战线,西安事变直接杀掉常凯申。

对持久抗战岂不是更加有利

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回复 7# 步兵连长


  常凯申并不是一个人在战斗啊,国民党死了常凯申还有其他反共大佬,甚至还有可能倒向汪精卫。所以我认为是延安的精明算计造就了国共合作。毛泽东对常凯申的认识也是很到位的,从《告台湾同胞书》可以看出来,这个人该怎么利用,心里清楚得很。

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本帖最后由 @老邪 于 2018-5-8 16:33 编辑

回复 8# @rhinolt


    延安当时的态度其实并不“科学”,先开始恨不得立马枪毙带头大哥,就像一位史学家说的:“双方拿鲜血厮杀了多少年,仇恨实在太深了”。不过,就在你来我往的几个回合,无论当时的国民政府还是美苏高层,都已经觉察到,除了带头大哥,当时换谁上来都不可能带领大家聚义在抗日大旗下了,抗战力量肯定要分散乃至有崩溃的危险,因为第一,国民政府当时不可能选一个不懂军事的领袖;汪个人威望有,但如果换汪,不懂军事,抗战恐怕难以为继。第二,当时中国政界军界,论国际眼光,论战略水平,论组织能力,论战时威信,带头大哥实至名归,别人确实搞不定,那时候军阀势力只不过向中央低个头而已,全国政令统一畅通、军事体制建设还差得很远,无法短时间内获得较好的组织,大哥能把大家捏把到一块为抗日出人出力,还能获得国际认可援助,已经算不容易了。第三,带头大哥个人是坚决抗日,从已经解密的日记看,从来就没有考虑过投降的问题,就当时形势而言,拖住日本是美苏共同心声。第四,宋美龄先是在党内会议上舌战党内大佬,争取了几天关键时间不说,而且临危赴难,展现了莫大的勇气,着实在这个国际化事件中增色不少,至少让人看到了第一家庭的强大凝聚力,当时的报纸都要把张杨骂成千古罪人了。所以思前想后,各方各面都觉得还是得救大哥哪,不然真的要坏菜。按延安一开始的主张,当时要再添把火,非把场子砸了不可。要不是苏哥干涉,恐怕延安也当不了斡旋人。其实苏联知道带头大哥对斯大林以及红色理想没多少好感,但形势比人强,国家利益要排个先后,那生存肯定是第一位的。好在张和杨能够接收周去斡旋,这个时候周的个人魅力水平就发挥作用了。更运气的是张杨没有在大哥离开前开撕,否则抗战前途当真是吉凶难料。
    最搞笑的就属日本人了,这边窝里炮都打成这样了,日本人像死绝了一样,自始至终没有一个成形的立场,没有一个管用的方案,对日本来说,这是多好的机会。添把火,带头大哥完蛋,连火并上位带整顿朝纲,再解决张杨分裂势力,搞定美苏获取支持,至少几个月到半年国民政府都缓不过气来,打几仗,地也能占,粮也能抢,就中国一下子还亡不了,抵抗力量也将极大削弱。然而,傻逼们掉链子了,从大本营到陆军部,外务省,始终没有一个鲜明态度,最爱搞的小动作也木有了,不知道在干吗?这就叫中国的国运哪,那个时候小鬼子喊一嗓子汪上台吧,我们和谈,估计国民政府都能塌了半边。。。。。。。。。。。。
只有亡者才能看到战争的结局。。。。。。

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这个问题也许可以换一个角度来看,苏联介入中国,和日本全面侵华,究竟哪个是原因,哪个是结果。

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本帖最后由 @rhinolt 于 2018-5-9 11:24 编辑

回复 9# @老邪


      所以这事情的关键还是在周咯,不单单是个人魅力,对于形势的判断、对于延安高层的影响力,没有周就没有西安事变的最终历史结局。但是这样说,毛也还是识大局的,功劳也不能都算到苏联上去。

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哎,苦难的中国人民啊………………
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